Semaine des 4 jours, comment ça marche pour les freelances ?

Leos a écrit : Il y a aussi l'Islande, l'Ecosse, la Nouvelle Zélande qui ont testé avec succès. L'Espagne c'est prévu pour 2022 et RU en cours aussi pour ceux qui ont envie de s'expatrier. Par contre c'est rarement un réduction du temps de travail de 7 h. De ce que j'ai pu lire, c'est davantage un passage de 40 heures sur 5 jours à 36 sur 4.

Yebor a écrit :

Leos a écrit : Il y a aussi l'Islande, l'Ecosse, la Nouvelle Zélande qui ont testé avec succès. L'Espagne c'est prévu pour 2022 et RU en cours aussi pour ceux qui ont envie de s'expatrier. Par contre c'est rarement un réduction du temps de travail de 7 h. De ce que j'ai pu lire, c'est davantage un passage de 40 heures sur 5 jours à 36 sur 4.

En contre-exemple on a la Suisse qui est aussi sur des semaines de 40H et qui avait refusé il y a quelques années d'augmenter le nombre de CP (4 semaines de CP / an)
https://www.lemonde.fr/europe/article/2012/03/11/les-suisses-refusent-deux-semaines-de-vacances-supplementaires_1656166_3214.html

Peut-être depuis le Covid les mentalités vont évoluer également dans ce pays mais au niveau démocratique, ils ont un système de votation plutôt intéressant qui permet au peuple de pouvoir choisir les décisions importantes.

Leos a écrit : ils sont fous ces helvètes ! Et 45 à 50 heures par semaine ?? Ca serait intéressant d'avoir le retour de freelance Français qui travaillent en Suisse du coup.... Est ce qu'ils tariffent un TJM sur 9h quotidiennes ?

ThierryD a écrit : Attention à moins que ça ait changé depuis 3/4 ans il fallait à l'époque obligatoirement passer par une société de portage ou obtenir un permis de travail pour la Suisse.

Yebor a écrit :

ThierryD a écrit : Attention à moins que ça ait changé depuis 3/4 ans il fallait à l'époque obligatoirement passer par une société de portage ou obtenir un permis de travail pour la Suisse.

Tout dépend si vous réaliser une prestation de service sur place ou si vous vendez seulement un service réalisé en France. Par exemple si vous concevez un site internet depuis la France vous n'avez pas besoin d'un permis de travail ou d'une société de portage.

Les règles sont détaillées ici concernant la prestation de service sur place :
https://www.grex.fr/medias/fichier/suisse-realiser-une-prestation-de-services-en-suisse_1612972590836-pdf

Si vous devez vous rendre sur place pour faire une prestation de service c'est effectivement plus compliqué, selon la durée vous devrez demander une autorisation ou vous annoncer puis si vous réaliser des prestations sur place avec un CA > 100KCHF vous devrez nommer un représentant fiscal établi en Suisse pour la TVA.

Pour le permis de travail, il est obligatoire pour les salariés ou frontalier qui souhaitent travailler en Suisse

Yebor a écrit : On va dévier un peu du sujet initial, au départ c'était juste pour balancer un peu le débat en montrant des pays dont les résidents ne souhaitait pas baisser leur temps de travail.

Concernant la prestation en Suisse, vous avez une annonce à faire pour les presta < 90j sinon ça devient une autorisation à obtenir mais dans les 2 cas vous devrait appliquer le droit du travail suisse (salaire minimum etc.). De ma connaissance on doit faire ça dès le premier client, du moment que vous souhaiter faire de la presta sur place c'est nécessaire.

Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas en mp

ThierryD a écrit : oui pardon pour la disgression surtout que c'était d'abord de la curiosité, je n'ai pas d'affaires en cours ou prévues avec la Suisse. Je vous remercie en tout cas pour ces explications.

https://soghaan.com/blog-actualite/la-semaine-de-4-jours-lavenir-du-bien-etre-au-travail/

Je suis passé à la semaine de 4 jours depuis fin octobre. Mais c'est mon choix individuel.

Pas toujours facile avec le client, qui continue à travailler 5 jours. Mais on s'adapte (lui et moi).

J'avais décidé aussi de ne travailler que 4 jours quand j'étais en portage.

Je vais peut être recommencer sur ma prochaine mission.

J'ai écouté un podcast l'autre jour (spéciale dédicace DroopYann) avec l'ancien (?) fondateur de LDLC. Il avait fait passer tout le monde à la semaine de 4 jours et il avait dit être surpris de voir davantage de productivité que sur les longues semaines. Idem pour les analystes des journées courtes, comme les 5H par jour expérimentées dans les pays nordiques : les salariés savent qu'ils ont peu de temps et qu'ils vont donc devoir se concentrer pendant ce temps réduit. Je pense sincèrement que le travail va devoir évoluer dans ce sens car l'automatisation de masse va nous y forcer.

Suis-je la seule à me dire que c'est simplement mathématique ?

Un client qui souhaite passer à la semaine à 4 jours... bah 4x8h =32h... coutent 4x 8h de travail au lieu de 5x7h de travail...

donc si une journée de 7h lui coutait 500€ avant... la journée de 8h lui coutera desormais 571€...

Ou alors il est ok pour qu'on fasse 4x7h à 500€/j mais il perd 1j de production (et nous de CA)... On l'utilise pour completer avec un autre client ou on prend du repos (selon la situation financiere...)

Bonjour,

Je vous rejoins sur ce que vous dîtes.

Je plussoie sur la difficulté à appliquer ce taux horaire sur une prestation intellectuelle. J’ajoute même à cela qu’appliquer un taux horaire nous ferait revenir à une trentaine d'année en arrière. Devrons-nous remettre les pointeuses ?

Il y a plusieurs options possibles :

1/ Optimiste : Augmentation du TJM de 20%. Très difficile à faire passer.

2/ pessimiste / fataliste : Perte de 20% du CA car il sera difficile de combler / facturer par ailleurs la journée manquante par semaine

3/ Négocier avec son client (mission longue) un forfait annuel de 175jh (218j x 80%) et caler des missions courte de 40jh ce qui permettrait d’atteindre le CA cible.

4/ Mettre en place un TMM (Taux Mensuel Moyen)

5/ Multiplier les missions courtes ce qui a la longue sera usant

Au plaisir d’alimenter cette discussion ;)

Effectivement il y a clairement une carte à jouer sur la formation.

C’est mon côté optimiste qui va s’apprêter à écrire à partir des prochains mots :).

Imaginons que la semaine de 4 jours se généralise chez nos clients.

Les grosses ESN du marché vont tenter d’abord de s’adapter à cette nouvelle donne en plaçant ses salariés consultants juniors sur des postes plus séniors pour ne pas perdre de CA. En revanche elles perdront des clients à la longue à cause de l’insatisfaction client et finiront par couler.

Certaines grosses ESN vont prendre de plein fouet -20% de CA. Ce n’est plus viable pour elles et elles chercheront à créer des filiales intermédiaires 100% en ligne (je fais le parallèle avec les banques traditionnelles qui ont pour la plupart des filiales en ligne) pour baisser leurs coûts et se permettront donc de baisser leurs commission est d’afficher donc des TJM de vente abordables sans que nos TJM soient amputés de 20%

Cela promet une redistribution des cartes cote intermédiaire avec l’émergence forte d’un modèle d’intermédiaire en ligne que je trouve encore embryonnaire à ce jour (malgré 8 ou 9 plateformes connus) dans le sens où la plupart des ESN intermédiaires, par lesquelles passent les indépendants aujourd’hui, ont pignon sur rue actuellement!

Bonjour

Même si le fil s’intitule « Semaine des 4 jours, comment ça marche pour les freelances ? » cela ressemble fort à la notion de réduction du temps de travail initiée sur un autre fil qui était beaucoup plus générale, mais que je ne retrouve pas.

@free-work-You. Quelques réflexions si cela peut aider sur deux des options indiquées. A titre de témoignage, travaillant à mi-temps depuis longtemps et principalement en télétravail actuellement, j’ai expérimenté de manière régulière des possibilités qui se sont finalement mises en place d’elles-mêmes. Le fonctionnement en mode régie ne fait plus partie des prestations proposées par mes soins.

Ayant mis en pratique les options 3 puis la 5 proposées précédemment voici un retour expérimental sur ces deux points.

3/ Négocier avec son client (mission longue) un forfait annuel de 175jh (218j x 80%) et caler des missions courte de 40jh ce qui permettrait d’atteindre le CA cible.

Tel que c’est écrit cela semble trop théorique. En pratique on peut essayer de trouver un ou deux clients, généralement en sous-traitance, pour assurer un minimum de CA, puis effectivement caler des missions courtes pour compléter et surtout développer l’activité. En principe, on se trouve néanmoins tributaire des clients sur ce point, donc la négociation est très limitée dans les faits.

Ayant expérimenté cette possibilité, dans mon cas, les prestations ne sont pas courtes mais ponctuelles à cause de la spécialisation des missions ciblées.

5/ Multiplier les missions courtes ce qui a la longue sera usant

C’est un mode de fonctionnement que je connais très bien vu qu’il s’applique depuis de nombreuses années.

Par expérience et pour simplifier on peut distinguer deux phases :

- une phase de démarrage dans laquelle on expérimente, et dans ce cas on a tendance à accepter tous types de missions ce qui, effectivement, peut s’avérer "usant" ;

- une phase en régime établi, dans laquelle on a appris des expériences de la phase précédente, et pour laquelle on n’accepte de gérer que les missions faciles. Tout va dépendre alors de l’équilibre entre l’offre et la demande, ce qui va conditionner la suite des opérations et influer sur les paramètres qui nous intéressent de manière prioritaire (indépendance, position par rapport aux donneurs d’ordres, intérêt des missions, vacances, télétravail, revenus, …).

Pour conclure, je pense que tout dépend essentiellement du positionnement du freelance, c’est vraiment décisif, et parfois une simple modification du positionnement engendre de brusques variations sur notre activité.

Mais le principe de la semaine de 4 jours pour un salarié, c'est de travailler 4 jours par semaine, sans perte de salaire.

Quand on est indépendant, ce n'est pas vraiment la même chose. A moins d'augmenter le tjm en fonction?

1 - les entreprises qui ont des salaries et passent à 4j de travaillent ne vont pas diminuer les salaires de 20%.

2 - Ton calcule de coût sera divise par 4 au lieu de 5.

3 - soit tu passes a une facturation horaire.

A mon avis c'est une aberration si un projet commence à T et doit être en production dans 120 jours ouvres les entrepries ne peuvent pas se permettre d avoir une rallonge de calendrier de 25% sauf à faire des journees de 12h... (retour au point 3)

Ce pays me surprendra toujours. Pour les professions de bureau, on travaille de moins en moins d'année en année : un grand nombre d'administrations publiques, de banques, d'assurances proposent souvent plus de 50 jours de congés par an, en plus des fériés... Aujourd'hui la règle des 4 jours par semaine à 8h par jour deviendrait la norme en conservant bien sûr les congés payés et probablement les RTT pour les administrations ! Et dans le même temps, on pleure car on ne pourra pas avoir notre retraite à 60 ans alors que presque tous les jeunes prolongent leurs études / formations et je ne parle pas de la compétitivité de nos sociétés sur un point de vue internationale...

Au lieu d'accepter naïvement des congés que peu ont demandé, battez vous plutot pour votre pouvoir d'achat ! Sans même parler de mon statut Freelance, si j'étais encore salarié, je ne vois pas ce que je ferai de tous ces jours de congés, si mon pouvoir d'achat prend encore un coup derrière la tête.

Prenons l'exemple de nos amis médecins généralistes qui n'ont aucun scrupule à faire grève pour demander le doublement de leur tarif de consulation à la Sécurité Sociale 🤔... Bon là j'ai pris un exemple extrème, soyons plus réaliste...

Plus sérieusement et d'un point de vue Freelance maintenant, je ne pense pas que cette règle tombera du jour au lendemain et j'espère avoir le temps d'aligner mon TJM en amont. Mais tout comme les salariés, je ne perdrais pas en pouvoir d'achat, surtout pas en ce moment....

Bonne continuation et bonne année à vous confrères Freelances

Il faut augmenter ton tjm de 1/5ème soit 20% sinon on va voir ailleurs...on vit pas d'eau fraîche on a toujours fait 8h par jour minimum donc ça fait 8h de moins par semaine ! Car il faut savoir aussi qu' ils voudrons en plus de ça que tu fasses en 4 jours le travail de 5 jours....

C'est une bonne pratique, je pense, mais pour ceux qui vont travailler. Pour les freelances, c'est une division étrange, j'ai l'impression que parfois on ne travaille même pas 5, mais plus . D'autant plus qu'un freelance est quelqu'un qui gère son propre temps, son propre agenda. Alors, quel genre de discussion peut-on avoir sur la journée de travail en principe.

Ca pose forcément problème dans notre secteur où les deux principales unités de mesure sont le JH et le TJ.

Sur le principe, l'entreprise continue-t-elle d'ouvrir 5 jours/7 avec un jour de pause tournant, ou est-elle fermée le vendredi? Dans le premier cas la baisse de production doit être limitée, comme nous ne sommes pas remplacés à cette échelle de temps, nous devons généralement rattraper notre travail les lendemains de jour de congé. Dans le second cas l'organisation nécessaire pour ne pas perdre en production est sans doute bien plus complexe.

Bonjour à tous,

Dans l'article de la "semaine des 4 jours", vous avez des informations sur les pays qui l'ont mis en place.

La France en fait partie...

A l'article en question : https://www.free-work.com/fr/tech-it/blog/guide-rh-du-salarie/en-quoi-cela-consiste-la-semaine-de-4-jours

Bonne journée