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François1 a écrit : D'ailleurs, on parle des français qui partent s'installer en Angleterre mais peu des anglais qui viennent s'installer en France.

Oui en majorité les vieux Anglais qui viennent passer leur retraite, et non pour y créer une entreprise :)


Ce qui tend à démontrer encore que le seul statut attractif en France c'est inactif.

Kariboo92 a écrit :

François1 a écrit : D'ailleurs, on parle des français qui partent s'installer en Angleterre mais peu des anglais qui viennent s'installer en France.

Oui en majorité les vieux Anglais qui viennent passer leur retraite, et non pour y créer une entreprise :)

J'ai vendu ma précédente maison à des anglais qui y ont installé un gite... pour des anglais. Il y en a pas mal comme ça dans le coin, gérés par des agences anglaises installées en France. Des artisans anglais viennent s'installer autour pour réaliser des travaux à l'anglaise. À cette communauté bien british sont venus s'agréger des commerçants, des profs (d'anglais), des restaurateurs,...

C'est en Touraine et je sais qu'il y a pas mal d'endroits en France où ça se passe aussi comme ça. Nul doute que tout ce petit monde aurait eu plus de facilités à s'installer dans la banlieue de Manchester, mais pas pour ce type de projet ni de vie.

Il faut arrêter de sans arrêt dénigrer notre pays, ça devient lassant.

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François

François1 a écrit : Belle allégorie kzg, à laquelle je souscris à 100% 😃

Quand on envisage de s'expatrier il faut effectivement le faire avec les bonnes raisons. Un projet d'entreprise fonctionnera partout si le projet est bon. Les barrières que l'on a à tel endroit se retrouvent à un autre sous une autre forme. Et pareil pour les facilités.

D'ailleurs, on parle des français qui partent s'installer en Angleterre mais peu des anglais qui viennent s'installer en France. Ces derniers ne le font pas pour les mêmes raisons, certes, mais ils sont plus nombreux.

Et tout comme kzg je pense que ceux qui parlent le plus de s'expatrier sont ceux qui le font le moins. Les personnes qui partent vraiment s'installer à l'étranger ont une réelle démarche de projet de vie. Et on ne peut que les encourager à vivre pleinement leur aventure (au Québec, en Australie ou n'importe où ailleurs). Mais en général ils en parlent peu. Ils le font.

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François

Ouais enfin bon, le Luxembourg ou la Belgique, c'est pas non plus un dépaysement monumental. Quand vous êtes salariés pas mal de SSII vous y enverront, ça aurait même pu m'arriver à mes débuts (et quand j'ai retrouvé en ligne l'annonce de la mission avec sa facturation 😲 , surtout comparé à mon salaire de l'époque, j'ai de suite mieux compris pourquoi mon commercial voulait tant que j'y aille 🤣 ). Donc y aller comme indépendant, pourquoi pas?

Paul92 a écrit : Ouais enfin bon, le Luxembourg ou la Belgique, c'est pas non plus un dépaysement monumental.

Personne ne dit le contraire, même s'il y a certaines différences culturelles (mineures, mais réelles) et de climat 🤣

Maintenant si vous allez à Bruxelles avant tout pour ne plus subir l'insupportable impôt français, vous allez être déçu (au global, les prélèvements en Belgique sont aussi élevés qu'en France).

Bof, une fois que tu as quitté le sud de la France, Paris ou Bruxelles niveau climat c'est un peu kifkif bourricot. Généralement tu choisis pas d'aller à Paris pour son climat non plus 😉 .

François1 a écrit : J'ai vendu ma précédente maison à des anglais qui y ont installé un gite... pour des anglais. Il y en a pas mal comme ça dans le coin, gérés par des agences anglaises installées en France.

Oui effectivement, certains anglais viennent pour créer des gites, parce qu'ils ont fait le choix de vivre mieux au détriment de leur rémunération et donc aussi des taxes pour l'Etat.

Quant aux retraités anglais, la seule activité significative qu'ils génèrent pour la France c'est la Secu et les hôpitaux, c'est à dire un coût pour l'Etat quand nos jeunes Francais vont développer des activités et entreprises à forte valeur ajoutée (et donc fortes rentrées d'impôts) en Angleterre.

Combien de retraités Français vont s'installer en Angleterre ? aucun.

Bravo l'échange !

Ca dépend, ils claquent aussi leurs retraites chez nous. C'est une source de rentrée de devises. Sans ça (et les frontaliers, les Qataris ou encore les mafieux de tous horizons qui achètent leur villa sur la Côte) notre balance des paiements serait bien déficitaire vu le déficit commercial qu'on se tape.

Mais clairement il vaudrait mieux attirer des actifs 😕 . Et c'est pas en les taxant davantage que les retraités qu'on y arrivera.

Paul92 a écrit : Bof, une fois que tu as quitté le sud de la France, Paris ou Bruxelles niveau climat c'est un peu kifkif bourricot. Généralement tu choisis pas d'aller à Paris pour son climat non plus 😉 .

Ca, c'est sûr ... l'IDF c'est pratique pour le boulot. Pour le reste, euh ... bon. 🤣

Paul92 a écrit : Sans ça (et les frontaliers, les Qataris ou encore les mafieux de tous horizons qui achètent leur villa sur la Côte) notre balance des paiements serait bien déficitaire vu le déficit commercial qu'on se tape.

Bon, il n'y a quand même pas que les retraités, les qataris et les mafieux russes qui investissent en France...

Le bilan 2011 montre que la France est le troisième pays européen d’accueil des investissements physiques directs (3w.economie.gouv.fr/bilan-2011-investissements-etrangers-en-france).

Je sais bien. On va me dire que tout ça va disparaitre avec l'image épouvantable que nous donnons parait-il aujourd'hui au monde entier. Mais à mon avis lorsque le soufflet Depardieu sera retombé on en reparlera...

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François

Quand tu regardes les chiffres en détail cet investissement c'est surtout de l'immobilier (notamment très haut de gamme), du luxe, ou des rachats d'entreprises grâce aux cadeaux fiscaux faits aux Qataris par exemple. Bref au niveau de l'emploi l'effet est négligeable.

Combien d'usines nouvelles construites ex nihilo chez nous avec tout cet argent? Ca doit pas être énorme vu les emplois industriels perdus ces dernière années alors que tant d'étrangers sont cencés venir investir chez nous 🙄 .

calou19 a écrit : D'après vous, qui pourrit le plus le milieu dans lequel nous évoluons?

1. les services achats toujours plus cupides
2. les clients sans notion de respect de la personne
3. les ssii poubelles prêtes à tout
4. les consultants sans foi ni loi
5. l'état qui laisse faire
6. autres

6. autres.
Les proxénètes.

Je les mets tous dans le même sac.

De ça découle toute le reste.

20%-30% du cout des prestations dépensés en pure perte.
Des salariées/Freelance frustrés et acculés au mercenariat par dépit.
L'appât du gain pour tous les ratés d'école de commerce.
La mauvaise ambiance persistante, due notamment au turn over élevé.

Calimero a écrit : Lors de mes premiers entretiens en tant que salarié, même si techniquement j'étais bon (*), je me souviens que j'étais trop "modeste" (ie: je n'aime pas me déclarer expert de quoi que ce soit tant que j'ai pas joué avec pendant des mois) alors que des gros blaireaux qui avaient lu la page sur Wikipedia prétendaient maitriser l'outil. Bref, une trop grande prudence sur l'évaluation de mes compétences techniques.

Idem sur mes capacités de négociations qui restent évidemment bien en-deçà du premier mec venu du Sentier mais qui ont grandement progressé. Il y a eu une prise de conscience, doublée par la pratique. Ce qui m'a permis d'avoir à la fois un discours "commercial" / "humain" pour compléter l'aspect technique qui n'a jamais fait défaut.

Bonjour,
Je me retrouve totalement dans ce commentaire.
J'ai commencé ma vie d'indépendant au début du mois d'Avril.
J'ai d'abord décidé de quitter mon entreprise en Septembre pour aller passer un Bac + 5 à la fac et, au final, pour essayer de me lancer à mon compte.
Vous allez me dire : "pourquoi passer un bac + 5 à 43 ans quand on veut devenir indépendant ?" ... tout simplement parce que j'en avais envie. J'avais envie de me changer les idées et de partir passer ce que j'ai toujours pensé qu'il manquait sur mon CV pour me permettre d'évoluer plus vite et de m'ouvrir des portes de grandes entreprises qui ne s'ouvrent pas dans ma région (PACA) si vous ne disposez pas d'un Bac + 5... Je considère que c'est une très bonne roue de secours et ça a été une très bonne expérience pour me clarifier les idées après les 7 années passées dans la société dans laquelle je ne pouvais plus rester à cause de divergences de points de vue sur la manière de travailler au sein du service informatique.
Comme je l'ai lu dans les dernières pages, le choix de l'expatriation a toujours été une envie chez moi. J'étais donc ravi lorsque, après 1 mois de négociations, j'ai décroché un contrat au Luxembourg juste à la fin de mes études. J'ai donc commencé là-bas le 02/04.
Par contre, je ne m'étais certainement pas rendu compte qu'il fallait faire autant de sacrifices pour monter dans le Nord... Pour une personne qui vient du Sud comme moi, voir la neige tomber le 03/04 a été un choc. A cela s'est ajouté une condition posée à la société de services à maintes reprises par écrit concernant mon retour le vendredi chez moi qui n'a pas été retranscrite au client. Choc lorsque je me rends compte que le client pense que je ne rentrerai qu'exceptionnellement le vendredi 5/04... Le pire a été lorsque, 2 semaines après, on m'indiquait que mon contrat n'existait pas au service achats du client... Là, j'ai cru à une blague mais au final, j'ai vu clair dans ce qu'il s'était passé. Je suis tout simplement tombé sur une guerre de chefs.. et j'en ai payé les frais. Je n'irai pas plus loin dans les détails mais c'est assez désagréable à vivre.
Ce qui m'avait surpris avec ce contrat, c'est que je n'avais pas eu de problème à le décrocher. Ma vie d'indépendant commençait très bien d'où le coup de massue lorsqu'on m'a demandé d'arrêter la mission... D'une part, lorsque je signe un contrat pour x mois, je ne conçois pas qu'on l'arrête après 2 semaines... d'autre part, mon inexpérience a surement permis au client de se débarrasser de moi sans trop de problème car je pense qu'avec un indépendant plus expérimenté, ils auraient eu plus de difficultés à le faire.
Ça m'a fait réfléchir. J'ai toujours eu beaucoup de mal à me vendre et ce que dit Calimero ici me colle à la peau. J'ai toujours considéré qu'il fallait faire ses preuves avant de demander à être reconnu mais à ce jour, je me dis que c'est une énorme connerie. J'ai vu des personnes se vendre comme experts alors qu'ils n'y connaissaient rien du tout (pour info, une société un jour m'a vendu son expert Checkpoint pour effectuer une migration vers des ASA... Le mec ne savait même pas lire les config Checkpoint...). Ces personnes touchaient 2 fois plus que moi alors que je refaisais tout le travail derrière parce qu'ils étaient totalement à côté de la plaque.
Ça fait maintenant 3 semaines que je cherche et ça commence à bouger doucement... Les vacances + les ponts ne sont pas propices à une prise de décision rapide.
J'ai donc activé toutes les personnes que je connaissais pour essayer de poursuivre mon rêve qui serait d'aller vivre en Asie... mais là, j'ai un soucis. Je ne sais pas vers quel site sérieux me tourner pour trouver des missions à l'étranger ailleurs qu'en Europe. J'ai un ami très haut placé dans une banque qui vit actuellement à Kuala-Lumpur qui m'a proposé de m'aider donc je le laisse faire mais j'aimerai aussi trouver par moi-même des missions.
Quelqu'un peut-il m'aiguiller vers un site sérieux qui me permettrait de trouver des missions en Asie SVP ?
Merci

Trouver des missions en Asie depuis la France sera compliqué. Encore plus qu'ici, il faut être disponible presque immédiatement, et à 8000 kilomètres de distance.... Par ailleurs, le recours aux indépendants, du moins pour les SSII françaises installées là-bas, n'est pas évident : les salariés peuvent généralement être embauchés et virés en 1 mois et sans justification, parfois moins, employer des indépendants n'apporte donc aucune souplesse supplémentaire.

Corollaire : comme le faisait remarquer kzg dans un message, le freelance gagne plus que le salarié car il prend plus de risques, ce surcroit de rémunération constitue avant tout une "prime de risque". En Asie, vu qu'il n'y a que peu de différence entre les 2 statuts en terme de risque, il n'y a pas la même différence de revenu que chez nous. D'autant plus que la différence en termes de charges sociales entre les statuts est nettement moins marquée qu'en France.

Bref, il n'est pas forcément très intéressant d'être freelance là-bas, sur le plan financier. Par contre, cela complique généralement considérablement les démarches pour obtenir un visa.

Tout cela combiné fait qu'il est souvent nettement plus simple de se faire embaucher comme salarié, au moins le temps nécessaire à l'obtention d'un visa de résident permanent.

Par ailleurs, les entreprises implantées à l'étranger ont tendance à souvent faire appel à des filiales de SSII ayant la même nationalité, qui emploient des salariés de même nationalité. Question de culture et de compréhension. Donc, sans bien sur que ce soit une règle absolue, vos meilleures opportunités seront auprès de SSII françaises, implantées en Asie et travaillant là-bas pour des clients français. Ca n'est pas un marché très important (mais ça recrute en ce moment)

Une bonne stratégie est sans doute de nouer des contacts à Paris avec des SSII qui disposent de filiales dans le pays où vous voulez aller, puis de partir sur place avec un visa touristique de 3 mois. Si vous avez les compétences adéquates, 3 mois sont largement suffisant pour trouvez une mission, surtout qu'il ne faut pas sous-estimer l'entraide et l'efficacité redoutable dont font preuve les français de l'étranger (encore une raison pour aller sur place : il suffit de connaitre les endroits où les français se retrouvent le soir pour être mis en relation avec des gens susceptibles de vous aider en quelques jours). Cet entregent et cette possibilité de créer très vite un petit réseau en étant sur place et motivé sont clairement votre meilleur atout.

Sinon, de manière pratique, efinancialcareers propose pas mal de missions en Asie dans l'informatique pour les banques et la finance, mais sans être sur place ni disposer déjà du visa adéquat, c'est quasi mission impossible.

Bon courage