Sondage : taux de marge de votre SSII

Acathla a écrit :

CORDIA a écrit : Pas d'accord, ca me regarde car si le client paye une prestation à 900 euros il en voudra pour ce prix là et exigera de ma part une prestation en cohérence avec le prix vendu......ce qui ne correspondra peut être pas avec ce que je souhaite offrir au client pour le TJM facturé à la SSII.

Et sans parler qu'en cas de difficulté budgétaire, ce sont les gros TJM qui potentiellement partirons en premier.

Vous sous-entendez que selon le tarif vendu, la qualité de votre prestation est également variable...?

Non, je ne parle pas de qualité mais de périmètre de mon intervention.

Pour une prestation de MOA purement fonctionnelle vendu à 500 euros à la SSII, une revente à 800/900 euros au client final dans la grille tarifaire Pilotage....le client changera vite votre prestation à la moindre occasion.

Entre un candidat qui facture 500 euros à une SSII qui le présentera à 600 € et un second candidat au même tarif qui sera présenté à 800 €.

A compétence égale, qui sera pris ?

La gourmandise de la SSII peut vous couter une mission. Alors oui son tarif de vente vous concerne. C'est une candidature commune que nous faisons au client final. La sous-traitance ne s'arrête pas à la SSII.

Si vous êtes sous-traitant à un éditeur de logiciel, alors oui le prix de vente du logiciel ne vous concerne pas. ....mais pas dans nos situations.

Bonjour

Actuellement 0% car je suis en direct mais sinon j'avais mis en place sur ma mission précédente un taux de marge dégressif sur une base de 3 ans.

On a commencé à 20% pour finir à 10% la 3e année.
Après j'ai été prolongé d'une 4e année et on était à moins de 5%.

Tous les commerciaux n'acceptent pas forcément ce dispositif mais là j'étais plutôt bien tombé avec un engagement sur la durée.

Pareil que Cordia, la relation client - fournissure à la dure ne me convient pas.
Je pense partenaire pour mener à bien une mission.
J'ai besoin de transparence totale pour donner le meilleur de moi même.

Bonjour,

Comment avez-vous accéder à cette donnée ?

Je suis dans le cas d'une SSII que je facture, et elle facture le client, mais dans mon contrat de sous traitance ne figure pas combien la SSII facture le client.

Où avoir cette information ?

Merci à vous.

JeanFree a écrit : Bonjour,

Comment avez-vous accéder à cette donnée ?

Je suis dans le cas d'une SSII que je facture, et elle facture le client, mais dans mon contrat de sous traitance ne figure pas combien la SSII facture le client.

Où avoir cette information ?

Merci à vous.

Une fois chez le client, tout se sait....Je suis toujours parvenu à récupérer auprès du client mon TJM de vente.

J'ai demandé à bosser à 430€/J. Le commercial me l'a jouée en mode calimero :

Tu comprends, je te vends que 450€/J et je peux pas marger à 20€/J

J'ai accepté de baisser à 400€ pour qu'il ait une marge raisonnable (donc 11% du coup)

Finalement, comme disent les autres, tout se sait. J'ai donc appris qu'il me vendait en réalité à 530€/J (donc 25% de marge). Plus tard, le même client final a de nouveau eu besoin de mes compétences. Cet intermédiaire a vainement tenté de me rappeler...

C'est con pour lui. A l'arrivée, s'il avait accepté mon tarif, il aurait margé à 430/530 soit 19%, ce qui était confortable. Mais plutôt que de faire honnêtement 19%, il a préféré se comporter comme un margoulin pour faire 25%. Aujourd'hui, comme beaucoup d'autres, il fait 0.

Aujourd'hui, je passe par une autre boîte qui prend systématiquement 10% en pourcentage extérieur. Je bosse à 700€, ils ajoutent leur com de 70€. Le client paie 770€. Et comme tout est transparent, je peux en parler directement avec le client : pas de clause de secret.

adenoyelle a écrit : J'ai demandé à bosser à 430€/J. Le commercial me l'a jouée en mode calimero :

Tu comprends, je te vends que 450€/J et je peux pas marger à 20€/J

J'ai accepté de baisser à 400€ pour qu'il ait une marge raisonnable (donc 11% du coup)

Finalement, comme disent les autres, tout se sait. J'ai donc appris qu'il me vendait en réalité à 530€/J (donc 25% de marge). Plus tard, le même client final a de nouveau eu besoin de mes compétences. Cet intermédiaire a vainement tenté de me rappeler...

C'est con pour lui. A l'arrivée, s'il avait accepté mon tarif, il aurait margé à 430/530 soit 19%, ce qui était confortable. Mais plutôt que de faire honnêtement 19%, il a préféré se comporter comme un margoulin pour faire 25%. Aujourd'hui, comme beaucoup d'autres, il fait 0.

Aujourd'hui, je passe par une autre boîte qui prend systématiquement 10% en pourcentage extérieur. Je bosse à 700€, ils ajoutent leur com de 70€. Le client paie 770€. Et comme tout est transparent, je peux en parler directement avec le client : pas de clause de secret.

En tout cas, belle progression de TJM ! En combien de temps ?

En tout cas, belle progression de TJM ! En combien de temps ?

Avant, je vendais une presta de dév confirmé (2ans XP).

Aujourd'hui, je vends une presta de tech lead (8ans XP).

J'hésite beaucoup moins à proposer des tarifs plus élevés et je pense avoir encore de la marge. L'intermédiaire te dira toujours que tu es trop cher, même si tu proposes 400€/J.

Je trouve aussi qu'il y a aussi simplement trop d'intermédiaires médiocres qui proposent des missions banales à des tarifs banaux. Du coup, si tu veux une bonne rémunération, tu rentres réellement pas dans leurs grilles mais ce n'est pas pour autant qu'il faut s'aligner.

A 700, je peux me mettre en vacances à partir du mois d'août jusqu'à la fin de l'année et gagner autant qu'avant à 400, où je ne prenais pas de congés.

En tenant compte aussi des tranches d'IR, on se rend compte que c'est finalement pas bien grave d'avoir un peu d'interco si ça permet de sélectionner les bonnes missions. Pour celle-ci, j'ai cherché 1 mois.

Enfin, un tarif trop bas est souvent corellé avec une relation de mauvaise qualité : intermédiaire peu scrupuleux ou client final exigeant/radin.

Bref, tu poses ton tarif, peu importe ce qu'en pense l'intermédiaire.

adenoyelle a écrit :

En tout cas, belle progression de TJM ! En combien de temps ?

Avant, je vendais une presta de dév confirmé (2ans XP).

Aujourd'hui, je vends une presta de tech lead (8ans XP).

J'hésite beaucoup moins à proposer des tarifs plus élevés et je pense avoir encore de la marge. L'intermédiaire te dira toujours que tu es trop cher, même si tu proposes 400€/J.

Je trouve aussi qu'il y a aussi simplement trop d'intermédiaires médiocres qui proposent des missions banales à des tarifs banaux. Du coup, si tu veux une bonne rémunération, tu rentres réellement pas dans leurs grilles mais ce n'est pas pour autant qu'il faut s'aligner.

A 700, je peux me mettre en vacances à partir du mois d'août jusqu'à la fin de l'année et gagner autant qu'avant à 400, où je ne prenais pas de congés.

En tenant compte aussi des tranches d'IR, on se rend compte que c'est finalement pas bien grave d'avoir un peu d'interco si ça permet de sélectionner les bonnes missions. Pour celle-ci, j'ai cherché 1 mois.

Enfin, un tarif trop bas est souvent corellé avec une relation de mauvaise qualité : intermédiaire peu scrupuleux ou client final exigeant/radin.

Bref, tu poses ton tarif, peu importe ce qu'en pense l'intermédiaire.

D'accord, et ce genre de tarif , c'est sur quelle région ? Car par exemple en Nouvelle Aquitaine, c'est plutôt du 400-500...

adenoyelle a écrit : Avant, je vendais une presta de dév confirmé (2ans XP).

Aujourd'hui, je vends une presta de tech lead (8ans XP).

J'hésite beaucoup moins à proposer des tarifs plus élevés et je pense avoir encore de la marge. L'intermédiaire te dira toujours que tu es trop cher, même si tu proposes 400€/J.

Je trouve aussi qu'il y a aussi simplement trop d'intermédiaires médiocres qui proposent des missions banales à des tarifs banaux. Du coup, si tu veux une bonne rémunération, tu rentres réellement pas dans leurs grilles mais ce n'est pas pour autant qu'il faut s'aligner.

A 700, je peux me mettre en vacances à partir du mois d'août jusqu'à la fin de l'année et gagner autant qu'avant à 400, où je ne prenais pas de congés.

En tenant compte aussi des tranches d'IR, on se rend compte que c'est finalement pas bien grave d'avoir un peu d'interco si ça permet de sélectionner les bonnes missions. Pour celle-ci, j'ai cherché 1 mois.

Enfin, un tarif trop bas est souvent corellé avec une relation de mauvaise qualité : intermédiaire peu scrupuleux ou client final exigeant/radin.

Bref, tu poses ton tarif, peu importe ce qu'en pense l'intermédiaire.

Salut,
Ca m'intéresse vraiment ton histoire car je prévoit de faire la même chose pour la prochaine mission en 2019: Presta de tech lead (8 ans XP).

Evidemment, ce ne sera pas du luxe de pouvoir augmenter le TJM, je suis déjà prêt à passer un ou 2 mois pour chercher une bonne mission.

As tu des choses à nous partager pour ce mois de recherche?

- Les démarches pour trouver la bonne mission?
- As tu rencontré beaucoup d'intermédiares? Qu'as-tu fait avec les intermédiaires médiocres proprosant des tarifs banaux (les bannir? 😃 )?

Bonjour,

Il faudrait quand même rappeler que le TJM est fonction de beaucoup de choses :
- le domaine d'activités du client : ce n'est pas les banques/assurances qui paient les plus,
- la durée de la mission,
- la localisation : IDF ou province; certains clients sont prêts à payer un peu plus car ils sont situés dans une zone qui n'attire personne,
- le rôle : des tech leads, il n'y en a pas 2 sur le même projet (je parle d'un projet à taille normale). Des AO pour tech/lead il n'y en a pas autant que pour devs.
- le type d'intermédiaire : les SSIIs mastodontes ne sont pas là pour chipoter avec vous qu'une SSII à taille humaine qui saura plus être transparente sur la tarification finale. Même si vous découvrez après avoir démarré votre mission le TJM client, si le client ne vous soutient pas, vous aurez du mal à renégocier votre TJM si votre intermédiaire en décide autrement.
- et beaucoup d'autres critères encore.

Donc ne pensez pas que systématiquement, on peut avoir le même TJM qu'une autre personne. Il faut être disponible au moment où l'AO qui offre le TJM rêvé est lancé et avoir été contacté par un intermédiaire qui reste correct dans sa marge.

Cdt

On est bien d'accord: Il ne faut pas penser qu'on peut avoir le même TJM. Moi, je voulais tout simplement avoir des moyens pour augmenter mon TJM.

Les critères dont tu as parlé, on ne peut changer / influencer. Mais, il y a des choses que tu peux faire pour avoir plus de chance d'avoir un meilleur TJM.
- Par ex, on met plus de temps pour rechercher une mission & accepte d'avoir l'interco
- Filtrer les intérmédiaires médiocres
- etc.

C'est ce genre d'expériences qui m'intéressent. Evidemment, nous n'aurons jamais le même résultat même si on a le même profil.

@htn

ENiYi a raison d'insister sur le contexte donc le voici : je développe sur des missions longues, en région île-de-France et actuellement, dans le secteur des néo-banques (par nature moins rigides que les poussiéreuses bancassurances).

Ceci étant dit, comment j'ai augmenté mon tarif :

D'abord, cette augmentation de tarif se fait sur 6 ans.

Partant du principe que le gars me vendait 530, je me suis dit qu'avec le temps, je pourrais bien travailler à 600. J'ai effectivement trouvé une mission à ce tarif sans soucis. Ca m'a d'ailleurs fait comprendre que ce n'était pas assez :D

Ensuite, j'ai opéré un changement sémantique : si tu te vends en tant que "développeur", ce sera compliqué de monter en TJM. Ayant pourtant toujours envie de coder, je me suis vendu en tant que "Leader technique" ou "développeur senior" : tu ne tombes plus dans les mêmes cases donc ça aide à faire monter les TJMs.

En plus, j'ai constaté avec plaisir que ça me permettait de gagner en crédibilité et d'être plus facilement écouté sur mes préconisations. Egalement, ça permet de faire plus de conception et moins de bugfix.

Enfin, pour gérer les SSII médiocres qui te font perdre ton temps, n'hésite pas à leur donner un tarif élevé (je leur annonce 800). C'est une façon polie de dire non : en général, elles ne perdent pas leur temps avec toi... et toi non plus. Dans les SSII médiocres (au sens littéral du terme médiocre = milieu), je classe d'emblée toutes les grosses SSII car elles ne peuvent structurellement pas proposer un tarif intéressant (trop d'intermédiaires, relations avec les directions des achats etc).

Hello
Juste pour compléter le post.
Changer de case ne suffit pas. Il faut aussi avoir créé au cours de tes missions une certaine "notoriété" et à travers ton expérience ton carnet d'adresse.tu ne réponds qu'à ton carnet d'adresse et ne répond pas au ssii avec qui tu n'as pas de contact point d'entrée.

C'était juste mon avis.
Jean Louis.

adenoyelle a écrit : @htn

ENiYi a raison d'insister sur le contexte donc le voici : je développe sur des missions longues, en région île-de-France et actuellement, dans le secteur des néo-banques (par nature moins rigides que les poussiéreuses bancassurances).

Ceci étant dit, comment j'ai augmenté mon tarif :

D'abord, cette augmentation de tarif se fait sur 6 ans.

Partant du principe que le gars me vendait 530, je me suis dit qu'avec le temps, je pourrais bien travailler à 600. J'ai effectivement trouvé une mission à ce tarif sans soucis. Ca m'a d'ailleurs fait comprendre que ce n'était pas assez :D

Ensuite, j'ai opéré un changement sémantique : si tu te vends en tant que "développeur", ce sera compliqué de monter en TJM. Ayant pourtant toujours envie de coder, je me suis vendu en tant que "Leader technique" ou "développeur senior" : tu ne tombes plus dans les mêmes cases donc ça aide à faire monter les TJMs.

En plus, j'ai constaté avec plaisir que ça me permettait de gagner en crédibilité et d'être plus facilement écouté sur mes préconisations. Egalement, ça permet de faire plus de conception et moins de bugfix.

Enfin, pour gérer les SSII médiocres qui te font perdre ton temps, n'hésite pas à leur donner un tarif élevé (je leur annonce 800). C'est une façon polie de dire non : en général, elles ne perdent pas leur temps avec toi... et toi non plus. Dans les SSII médiocres (au sens littéral du terme médiocre = milieu), je classe d'emblée toutes les grosses SSII car elles ne peuvent structurellement pas proposer un tarif intéressant (trop d'intermédiaires, relations avec les directions des achats etc).

Merci pour le retour. Aujourd'hui, je regrette aussi d'avoir me vendre comme "développeur". Même si virtuellement le manager confirme me voir comme "leader technique" après quelques mois de presta, tant que ce n'est pas officiel, tu perds en crédibilité et les préconisations passent assez difficilement. C'est démotivant dans certains cas. C'est une erreur que je ne vais pas reproduire pour la prochaine mission.

J'essaierai de faire l'astuce "tarif elevé" pour la prochaine recherche, ca a l'air efficace :D

guessavril a écrit : Hello
Juste pour compléter le post.
Changer de case ne suffit pas. Il faut aussi avoir créé au cours de tes missions une certaine "notoriété" et à travers ton expérience ton carnet d'adresse.tu ne réponds qu'à ton carnet d'adresse et ne répond pas au ssii avec qui tu n'as pas de contact point d'entrée.

C'était juste mon avis.
Jean Louis.

Pour le carnet d'adresse, j'ai toujours l'impression qu'il n'est pas efficace. J'aimerais bien voir le pourcentage des gens qui ont réussi avec ça.