Marge de 30% pour la SSII sur une mission longue

il ne faut pas raisonner de cette façon...

plutôt, posez vous la question si votre travail est rémunéré à sa juste valeur ?
En d'autre terme, à combien estimez vous le prix idéal à tout ce que vous fêtes.

une fois ce prix est identifié, vous allez voir la SSII et vous lui dite voilà mon nouveau tarif. à prendre ou à laisser.

Après si elle arrive à vous vendre plus cher au client tant mieux pour elle...

Bonjour,


Tu fais du conseil en architecture dans quel domaine???
Comme en ce moment je fais du développement et je trouve que cela ne facture pas assez, je suis à la recherche de pistes pour une reconversion...


Merci d'avance pour tes conseils

630 euros par jours, pendant 20 mois, à ta place, je ne me plaindrai pas :?:

Faut juste regarder si ce que tu gagnes te convient

Anonymous a écrit : Bonjour,

je travaille actuellement pour un client grand compte pour lequel je fais du conseil en architecture.

Je passe par une petite SSII qui porte le contrat.

La mission dure depuis 20 mois et je suis facturé à temps plein 900€ HT / jour au client final.

La SSII prend une marge de 30% et c'est elle qui a trouvé la mission.

Pensez-vous que ce taux soit raisonnable au vu du tarif client et de la durée de la mission.

Merci d'avance pour vos réponses

Tu as une mission en or massif....!!! et ce quelque soit la facturation finale.

Cependant tu as raison, ta SSII exagere un peu : ils ont senti surement le filon et mettent le maximum pour récuperer le plus de pognon.
c'est de "bonne guerre" tout le monde ferait pareil...

cela dit il y a deux attitudes que l'on peut avoir :
- soit tu considères qu'après tout 630 e pour 20 mois c'est à notre époque une sacrée bonne mission et ce quelque soit le tarif client
- soit tu considéres que 108 000 € nets pour la SSII (20Jours X 20Mois X 270€) pour une action commerciale qui a du coûter un repas chez Ducasse et un costard Smalto, et quelques sceances UV, c'est un peu exagéré: Dans ce cas tu peux en cours de mission évoquer la possibilité que l'URSSAF "tombe par hasard sur ton cas" et qu'il y a un risque de requalification--en evoquant un lien de subordination par exemple-....alors là...ton commercial risque d'avoir une tres mauvaise opinion de toi mais en revanche n'hesitera pas à trouver tres tres vite un compromis.... 20%...15%....

Personnellement.. moi je trouve que 630 € (quand bien meme la SSII facturerait le double) sur une aussi longue periode..c'est une aubaine..

Au delà de la facturation journalière, plus de 20% de commission c'est beaucoup trop, la moyenne est entre 15 et 20. Sur une mission aussi longue c'est du vol : aucun travail pour la SSII, de l'argent qui rentre tous les mois sans effort....

Le client ne regarde que le prix final, il ne s'intérèsse pas aux commissions et au nombre d'intermédiaire, c'est le gros problème pour nous freelance qui sommes au bout de la chaîne.

Ce qui va se passer, c'est que le client final va à la longue trouver ça trop chère et voir ailleurs et toi tu auras perdu un client à cause d'une SSII trop gourmande.

Moi je trouve que la commission de la SSII ne te regarde pas vraiment finalement.
Tu demande un prix jour, tu l'obtiens, et tu es content non ?
Certains gros clients peuvent payer 1000 euros jours pendant 3 ans sans que ça les inquiète plus que ça

30% c'est rageant, mais sur des grosses facturations la pilule est plus facile à avaler.

En définitive, mieux vaut ne pas connaître son prix de facturation final et s'en tenir à ce qu'on vaut sur le marché.

30%, c'est une arnaque, point barre.

On s'étonne apres que les clients trouvent les Freelance trop chers.

manhu31 a écrit : On s'étonne apres que les clients trouvent les Freelance trop chers.

Soit c'est une arnaque...soit il y a un autre intermédiaire.

et cette seconde hypothese arrive bien plus frequemment qu'on ne le pense.

La SSII reçoit un besoin en ressource d'un client (il n'y a meme pas de demarcharge......)

Pour eviter de s'emmerder à chercher, elle fait appel à un cabinet de "chasseur" de freelances qui a deja dans son fichier une liste infini d'Indépendant en fonction de leurs spécialités de leurs domaines d'activité et de biens d'autres facteurs. Ce cabinet selectionne les profils qui pourraient convenir...et hop... la SSII entre en contact avec vous...
Bref ...la SSII n'a rien (ou presque rien branler car il ne faut pas croire qu'ils s'acharnent à trouver des clients, c'est aussi les clients qui les sollicitent) ... le cabinet n'a fait que de se balader sur les sites d'independants et d'emplois...et vous.. vous cedez 30% et meme souvent plus de la facturation finale à ces deux Rapaces

Il vaudrait mieux que des freelances se foutent en société de fait et fassent eux memes toutes les demarches .. ça ferait gagner de l'argent non seulement aux clients potentiels mais également à ces freelances..

oui dans un monde idéal les SSII ne seraient pas les intermédiaire entre le freelance et le client.
Sauf que tu ne peux pas démarcher directement un groupe de plusieurs milliers de personne. Tente juste ta chance pour voir, la procédure de référencement est extrêmement compliquée et lente. De plus tu n'as aucune chance de la passer (pas assez de CA, pas assez d'employé, trop petit ...)
J'ai vu une commercial travailler 4 mois complet pour réussir à se faire référencer dans une assurance.
Et les freelances n'ont pas que ça à faire non plus, ils ne peuvent pas défacturer pendant des mois pour faire du commercial. Imagine que sans la SSII tes démarches commerciale prennent 20% de ton temps, dans ce cas il parait légitime que la SSII les encaisse.
En plus tu demande un prix jour, tu l'as, je vois pas où est le problème.
Perso mon intermédiaire me permet:
1 d'être payé à 30 jour et pas à 90
2 de me chercher des missions pendant que je travaille
3 de négocier mes prix jours à ma place, et je pense de manière plus efficace, avec le service achat
donc je trouve pas le système aussi déconnant que ça, même si dans notre milieu il y a beaucoup de clown mais ils sont connus, il suffit de ne pas travailler avec

Ben tu as un bon intermédiaire. Après ce qui n'est pas normal c'est qu'au final ceux qui margent le plus ce sont les ssii alors que ceux qui réalisent vraiment le boulo ce sont les indeps.
Puis bon les commerciaux qui font un dossier pendant 3 mois c'est pas 3 mois complets, et ils amortissent ca pendant des années.

havgui a écrit : 3 de négocier mes prix jours à ma place, et je pense de manière plus efficace, avec le service achat

Mouais, faut pas oublier que le but de l'intermédiaire est de maximiser son %, faut pas oublier aussi que les clients (finaux ou SSII) ont de plus en plus souvent une grille fixe et qu'il est très dur pour un intermédiaire de négocier.

J'en quand même l'impression que la variable d'ajustement est l'indép au bout de la chaîne.

Bref, beaucoup de parole, beaucoup de bla-bla du genre : "on a négocié comme des malades pour toi", "De toute façon tu trouveras pas mieux ailleurs" et j'en passe...

Faut juste pas bosser avec les clowns
Moi j'étais en copie de tout les échanges de mail avec les achats pendant la phase de négo et je peux te dire que je vieux briscard qui négociait les tarifs s'y prenait comme un dieux, il aurait vendu du PQ a un constipé.
Et tout les ans il arrive à faire grimpé mon TJM, ils se prennent 20% mais s'ils arrivent à faire grimper l'ardoise de 30% par rapport à ce que j'aurai obtenu...
D'ailleurs l'autre architecte qui occupait la même fonction que moi c'est retrouvé avec 100 euros de moins par jour en passant par une autre boite
Ce que je veux juste dire c'est qu'un intermédiaire peut avoir une valeur ajoutée qui explique les 20%, même 30%.
Un autre exemple, si on passe par un éditeur (exp Symantec ou Microsoft) qui jour les intermédiaire, il arrive à facturer 3 fois le prix, j'ai vu du 1800 euros jours chez MUREX. Dans ce cas c'est encore un autre intermédiaire qui vaut son pesant d'or.
Bref nouez des partenariats avec des éditeurs, bossez avec des vrais SSII, et évitez les viandards si possible.

havgui a écrit : ...
Un autre exemple, si on passe par un éditeur (exp Symantec ou Microsoft) qui jour les intermédiaire, il arrive à facturer 3 fois le prix, j'ai vu du 1800 euros jours chez MUREX. Dans ce cas c'est encore un autre intermédiaire qui vaut son pesant d'or.
Bref nouez des partenariats avec des éditeurs, bossez avec des vrais SSII, et évitez les viandards si possible.

Marrant, j'ai bossé chez Murex quand j'étais dans mon ancienne SSII, et ils avaient une réputation comme quoi la négo était difficile avec eux et les TJMs pas faramineux..

havgui a écrit : oui dans un monde idéal les SSII ne seraient pas les intermédiaire entre le freelance et le client.
Sauf que tu ne peux pas démarcher directement un groupe de plusieurs milliers de personne.
J'ai vu une commercial travailler 4 mois complet pour réussir à se faire référencer dans une assurance.

Généralises-tu ou bien évoques-tu uniquement ton cas?
Car j'affirme qu'il y a egalement des commerciaux ne travaillant qu' ....1heure (et non 4 mois)...juste pour finaliser l'appel d'offre.

Ne revons pas, dans beaucoup de cas tout se passe par le "bouche à oreille' :

Untel du departement X d'une banque est en charge d'un projet ou il lui faut telle ressource. Untel appel son ou sa pote qui bosse chez la SSII truc ou le cabinet Machin pour lui demander si il ou elle n'a pas du 'bon bétail' à lui présenter'..
il en a ..c'est nickel...
il en a pas ..alors trucmuche de la SSII va appeler son pote ou sa pote qui travaille pour le compte d'un cabinet de conseil qui en realité est une veritable entreprise de chasseur de tete avec catalogue à l'appui...
et Bingo il trouve une belle viande non périmée qui fera l'affaire sans trop de frais...
au passage le cabinet se prend une com....la SSII également (evidemment), on se retrouve avec des com cumulées à 30% voir plus ..et surout le client est content...
Voilà ce scenario n'est pas si rare et personne n'a mis 4 mois pour trouver une mission.

et concernant le démarchage en direct, j'ai autour de moi certaines qui ont réussi sans pb dans des entreprises où non seulement il est de réputation (soit disant) qu'ils ne prennent jamais en direct mais pire...qu'il exigent la DUE justifiant que le presta est salarié et non freelance....

quand on gratte un peu ... la realité est tout autre...

Je confirme que les éditeurs factures de très bon prix quand c'est eux qui fourguent le profil, je ne parle pas de la ssii qui bosse pour un éditeur mais bien de l'éditeur qui facture de l'intégration, souvent pour des missions d'expertise à court terme. Microsoft 1000-1200 jours, Siebel 1000-1500.. Et c'est normal à mon sens.
Je suis certain que pas mal de cas de figure existent, la double soustraitance, le faux DUE, le portage salariale, l'auto-entrepreneur contraint de prendre ce statut.
Mais encore une fois, l'intermédiaire peut avoir une forte valeur ajouté s'il s'en donne la peine et si il a une déontologie. Toute les société de service ne sont pas à mettre dans le même panier.
Mais je vous crois tous volontier quand vous racontez des expériences que je n'ai pas vécu

Si je comprends bien, le problème est de savoir si tu peux gratter plus et non pas de faire le procès des SII.

Pour ma part, je pense que tu peux obtenir quelques euros de plus en discutant avec ton commercial qui ne voudra pas s'emmerder à chercher quelqu'un d'autre et à le présenter au client. Le client aussi ca va l'embêter, prendre qqun d'autre en entretien, le former, le juger pendant qq mois, ...

La dernière réflexion de Garofi sur le copinage entre commercial et responsable des achats est vraie: Mais justement, si le tarif est aussi élevé c'est aussi peut-etre parce que le commercial est pote avec le client? Il faut se poser la question de savoir combien tu serais payé si tu passais en direct avec le client? Je pense que tu ne gagnerais peut-etre pas plus qu'en passant avec le commercial?

lfabien soulève un point intéressant: en direct, le client sait qu'il n'y a pas de marge de SSII et donc négocie au plus juste. Si une SSII demande 500 pour que l'indep touche 400, le client proposera 400 directement.

Dans son panier d'excuses bidons on aura le fait qu'une SSII pourra (soit disant) fournir rapidement un profil équivalent en cas de défaillance du presta, par exemple.

Est ce que le prix est minoré quand on passe en directe ?

Je suis passé une fois en directe pour un ministère sur réponse à AO, j'ai tiré le même prix que via un intermédiaire pour la même fonction.

Mais franchement qui pourrait répondre en sachant que chaque boite à sa propre politique achat, et que les prix ne sont pas publiques (et heureusement) ?

Finalement chacun aura sa propre opinion à la fin de ce post comme à chaque fois qu'on discute du monde un peu opaque des freelances.

havgui a écrit : Est ce que le prix est minoré quand on passe en directe ?

J'ai été une fois en direct et c'était dans la même zone de prix que les SSII, il suffit juste d'être un peu en dessous pour que ca passe... autant dire que c'était très intéressant financièrement pour moi et j'ai tout fait pour rester le plus longtemps possible.

Aujourd'hui quand je compare avec les tarifs que j'ai avec les brokers, j'ai beaucoup perdu. Mais c'est toujours le même problème, comment trouver des clients en direct...il faut un très bon carnet d'adresse.

Moi je préfère être facturé 500 € avec une marge d'intermédiaire à 15% que d'être facturé 600 avec une marge intermédiaire à 30%. Pourquoi?
1- Plus la facturation est élevée (pour des prestas. comparables) plus le risque d'arrêt de mission est élevé (on trouve moins cher, on ne reconduit pas s'il y a dégradation de la conjoncture...)
2- Les taxes et le RSI sont là pour te tondre, si ta facturation baisse, il exigeront quand même des paiement calculés sur tes années "fastes", alors gare à toi si tu ne retrouve pas un niveau de facturation comparable