Tests et rémunérations

m.SPSS a écrit : Peut-être que cela commence plus tôt avec l'idée que "les sciences c'est pas pour les filles"..

Oui, il y a un peu de ça. C'est étrange et difficile à expliquer car les filles ont les meilleurs résultats au lycée et les métiers techniques et scientifiques n'ont rien de masculin.

En prépa on était environ 1/3 de filles.. .en école d'ingé c'est tombé à 15%...

Il y a 30 ans c'était 10%. Ça progresse. 🙄

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François

Pragmateek, tu as "juste" oublié la fin de la phrase, qui est offensante.
@François1, oui cela progresse doucement, mais sûrement on peut espérer 🙂

m.SPSS a écrit : Pragmateek, tu as "juste" oublié la fin de la phrase, qui est offensante.

Idem c'est un fait, constaté pour un recrutement de prestataire IT, que j'ai cité, mais aussi pour un profil métier interne dans une autre filiale, et aussi pour une stagiaire.
J'ai moi-même été plus coulant pour un recrutement, et je demande aux commerciaux de nous dénicher des profils féminins dans la mesure du possible.

C'est exactement la même politique qu'à Science-Po pour les étudiants issus de ZEP.

C'est le principe même de la discrimination positive : pour compenser la discrimination négative dont pourrait être victime un groupe social en amont on facilite son insertion en aval.
Et de fait, les barrières à l'entrée étant souvent "artificielles", il n'y a pas de raison qu'ils s'en sortent moins bien au final.

Je n'ai pas jugé ce principe ni son application dans nos métiers.

Pragmateek a écrit :

Pitivier a écrit : Par exemple, chez mon client actuel je suis rentré pour faire du java il y un peu plus d'un an et maintenant je fais du scala/spark. Bref, je suis à 100% d'accord avec HMG ces tests ne servent pas à valider un profil mais à protéger un recruteur. De plus en plus, quand on m'annonce qu'il y aura des tests (sous forme écrite) lors d'un entretien, je les refuse.

Et il y a fort à parier que vous étiez bon dans au moins un des domaines cibles, sans doute le développement Java, et de fait vous avez été capable de basculer sur autre chose.

Je n'ai passé aucun test technique. J'ai simplement été recruté par un technicien. Pas besoin de tests écrits ou de live coding pour évaluer le niveau de quelqu'un.

François1 a écrit :

m.SPSS a écrit : Peut-être que cela commence plus tôt avec l'idée que "les sciences c'est pas pour les filles"..

Oui, il y a un peu de ça. C'est étrange et difficile à expliquer car les filles ont les meilleurs résultats au lycée et les métiers techniques et scientifiques n'ont rien de masculin.
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François

Je pense qu'en plus d'une dimension historique, il y a un manque de médiatisation (et d'enseignement) des "modèles" féminins dans notre domaine (et plus généralement dans beaucoup de domaines considérés à tord comme "masculins"). Tout le monde a entendu parler d'Alan Turing, qui a autant entendu parler de Margaret Hamilton?

Non pas que cette médiatisation engendre des vocations de manière directe, mais je pense qu'elle contribue dans l'inconscient collectif à faire voir notre métier comme un métier essentiellement masculin. Et on a également tendance à se projeter dans ce que l'on voit ou connaît.

Comme souligné par Pragmateek, les politiques d'information et d'incitation sont en place, je pense cependant qu'ajouter un peu d'histoire des sciences et d'insister sur les icônes féminines qui ont construit / révolutionner / fait avancer / insérer ici la mention qui vous plaît / les sciences, et ce très tôt dans les programmes scolaires, améliorerait nettement leur efficacité.

bolhrak a écrit : Je pense qu'en plus d'une dimension historique, il y a un manque de médiatisation (et d'enseignement) des "modèles" féminins dans notre domaine (et plus généralement dans beaucoup de domaines considérés à tord comme "masculins"). Tout le monde a entendu parler d'Alan Turing, qui a autant entendu parler de Margaret Hamilton?

Oui, la mise en avant d'une notoriété dans un domaine peut aider à changer la façon de voir la place des femmes dans le monde de l'entreprise.

Mais j'ai l'impression que ça ne suffit pas. En tout cas pas dans le secteur de l'industrie, des technologies, de la finance,... Tout se passe comme si pour entrer dans ce monde professionnel là il fallait accepter le modèle masculin de compétitivité, de prise de pouvoir.

Seule la discrimination positive (comme elle s'est pratiquée peu à peu pour nos représentants politiques) permettrait visiblement de changer l'ordre des choses. C'est-à-dire de faire en sorte que ce ne soit plus le modèle masculin qui s'impose dans nos professions.

Mais je n'ai pas d'avis absolument tranché sur la question. 😉

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François

Pitivier a écrit :

Pragmateek a écrit :

Pitivier a écrit : Par exemple, chez mon client actuel je suis rentré pour faire du java il y un peu plus d'un an et maintenant je fais du scala/spark. Bref, je suis à 100% d'accord avec HMG ces tests ne servent pas à valider un profil mais à protéger un recruteur. De plus en plus, quand on m'annonce qu'il y aura des tests (sous forme écrite) lors d'un entretien, je les refuse.

Et il y a fort à parier que vous étiez bon dans au moins un des domaines cibles, sans doute le développement Java, et de fait vous avez été capable de basculer sur autre chose.

Je n'ai passé aucun test technique. J'ai simplement été recruté par un technicien. Pas besoin de tests écrits ou de live coding pour évaluer le niveau de quelqu'un.

Vous refusez comment lors qu'on demande un test?
Moi, j'ai l'horreur de ça, surtout les tests sur papier. Je fais toujours ces tests en mode rigolade 0 pression mais je trouve ça également inapproprié, une perte de temps et ca permet d'avoir une idée de 10% max de la capacité de la personne. Je n'ai peut être pas eu les bons tests
😕

Je dit simplement à la société de service que je ne souhaite pas faire de tests écrits mais que je suis par contre d'accord pour répondre à toutes les questions techniques qu'on jugera utile de me poser.

Très bonne réponse.

Et vous faîtes comment si c'est le client qui demande un test (sur PC évidemment)?

htnfr a écrit : Très bonne réponse.

Et vous faîtes comment si c'est le client qui demande un test (sur PC évidemment)?

Ca m'est arrivé une seule fois. A l'époque je l'avais fait mais maintenant je refuserais. Je trouve que ca ne rime à rien. Ca me gonfle. C'est impersonnel. Tant pis si je passe à coté d'une mission. Pour l'instant je peux me le permettre.

Une fois , lors d'un entretien , mon interlocuteur m'a donné sur papier une épreuve comportant une dizaine de question , pour la plus part des regexp (awk , cut , grep ...) et il fallait dire le résultat

j'ai transpiré à grosse goutes en répondant , car le milieu étant petit , on peut vite de cataloguer de null si tu réponds à rien

je suis plutot bien sorti , mais je trouve ce genre de tests pas tres efficace , car les méthodes de travail changent , aujourd'hui google fait partir de notre environnement ,et c'est dommage de pas s'en servir , dc retenir tout le "man" est à mon humble avis pas nécessaire si on est capable de savoir bien raisonner

"J'en ai ras le bol de ces équipes qui puent la testosterone où chaque occasion est prétexte à un concours de quéquettes."

Bof. Pour peu qu'il y ait une fille charmante dans l'équipe, d'autres problèmes se présenteront sans pour autant neutraliser les démonstrations de force, voire même celles-ci s'amplifieront. En milieu confiné cela marche néanmoins si cela se conjugue à une différence hiérarchique importante et à une offre surpassant de loin la demande (commandant de bord à 20kE/mois vs 3/4 hôtesses à 2,5 , chirurgien à 50kE/mois vs 3/4 infirmières à 3k, etc). Il y a quand même des équipes où les types sont équilibrés, il faut avoir un peu de chance de tomber dessus.

Pitivier a écrit :

htnfr a écrit : Très bonne réponse.

Et vous faîtes comment si c'est le client qui demande un test (sur PC évidemment)?

Ca m'est arrivé une seule fois. A l'époque je l'avais fait mais maintenant je refuserais. Je trouve que ca ne rime à rien. Ca me gonfle. C'est impersonnel. Tant pis si je passe à coté d'une mission. Pour l'instant je peux me le permettre.

Je pense que je ferais pareil. Toutefois, je ne veux pas mal réagir dans cette situation car arriver sur place pour un RDV, refuser de prendre le test et repartir, c'est une perte de temps. Autant de ne pas venir.

htnfr a écrit : Je pense que je ferais pareil. Toutefois, je ne veux pas mal réagir dans cette situation car arriver sur place pour un RDV, refuser de prendre le test et repartir, c'est une perte de temps. Autant de ne pas venir.

Non, il faut jouer franc jeux avec la SSII, leur expliquer pourquoi et ne pas les mettre devant le fait accompli chez le client bien sur. Après si la mission est super intéressante, je peux faire un effort, mais généralement les clients qui pratiquent ce genre de tests ne sont pas les plus intéressants.