jmolive a écrit : Et bien, c'est changé. J'ai demandé l'arce cet après-midi.
C'était moins une car la fin de ma période de carence est proche !
Merci Hollande
Bien, c'est une bonne nouvelle. Bon Courage pour la suite.
Bonjour,
je me suis également posé cette question (en création et demandeur ACCRE). Je me rappelle avoir fait des calculs dans tous les sens.
C'était sans tenir compte du PLF2013 et j'avais trouvé que l'ARCE est (dans mon cas) sensiblement la identique que le maintien de l'ARE.
Je m'explique :
Me concernant (création fin novembre), les deux versements de l'ARCE auront lieu la même année. Dans l'autre cas, y a peut être (eu (avant PLF2013)) un moyen d'optimiser.
Mais d'une manière générale, dans le raisonnement il ne faut pas voir que la première année et que la différence des 4 mois!
Car ce que vous ne touchez pas de votre SARL/IS (puisqu'on parle de dividendes) en N vous allez le toucher tôt ou tard (N+1 ou N+2, ...).
Par exemple :
* aucune rémunération durant toute l'année N
* et vous prenez tout en dividendes en N+1
==> se ne sont plus vos revenus de N qui vont être "lourdement" taxés (passés à une tranche supérieur pour ma part) mais ceux de N+1 : car l'IRPP payé en N+2 sera calculé sur la base :
*(Dividendes N) + (Rémunération N+1) + (4 ou 3 mois ARE)
à prendre en compte aussi la non utilisation de l'ACCRE sur les revenus de N : -4200
ce qui revient à mon avis presque au même que l'IRPP (payé en N+1) sur la base de :
*ARCE (N) + Rémunération N
et profiter de l'avantage de l'ACCRE
Donc avec l'ARE on ne fait que repousser l'échéance et par les temps qui courent, payé demain l'impôt qu'on aurait du payer hier ne semble pas être une bonne idée.
Je pense notamment à ceux qui ont fait le choix du maintien de l'ARE début 2012 ! aie !!!
Donc avec le PLF2013 (si tout passe tel que c'est présenté), je pense que c'est même la peine d'y penser.
C'est simple, moi je n'ai même pas eu le courage de refaire le travail et le calcul pour comparer les deux ARE et ARCE avec PLF2013 🤣
Merci Thais.
La feuille est plus simple avec les nouveaux contrôles et options. Les explications sont top.
Sur le point que j'ai remonté par rapport aux dividendes négatifs quand je choisi intéressement/PEI avec un certain min de rém gérant
- maintenant les dividendes ne sont plus négatifs
- par contre le simulateur mets toujours le max en PEI sans prendre en compte la totalité des charges de la socitité -> le total (case D79 qui passe au rouge) dans résultat n'est plus égal au CA. Je pense qu'il y avoir un point d'équilibre entre l'intéressement et le disponible après toutes les charges (Rem+frais+charges+coût_salarié).
J'essaie de mon côté de voir comment y arriver mais ça ne semble pas évident. Quelqu'un s'est-il déjà penché sur le sujet ?
Sinon question rapide :
j'ai noté que dans la partie résultat
+ dans v0.2 : les frais sont à 100% dans la colonne gérant et 0% dans Etat
+ dans v0.3 : les frais passent à 50% dans chaque colonne.
Je n'ai pas compris le sens de cette répartition 🙄
thais781 a écrit :
@mbgh1302 :
- Pour la parti intéressement, de pbn est géré par la macro d'optimisation et donc résultat/dividendes ne peuvent jamais être négatifs après une optimisation (l'IS oui par contre)
Thais
désolé d'insister mais j'ai toujours des dividendes négatifs :
Voici mon cas de test :
Capital : 5 000,00 €
Frais : 7 000,00 €
Salarié (Net + Charges) :19 800,00 €
Net Imposable Conjoint :14 400,00 €
Nb Part :3
Intéressement N-1 0,00 €
Reserves Sociétés : 0,00 €
Chiffre d'Affaires : 88 944,00 €
Epargne :Oui
Salaire Début : 36 000,00 € (je ne veux pas tout bloquer en Epargne car je dois avoir un minimum pour la REM et non 16 000 qui me sont proposé si je fixe pas la borne inf.)
Salaire Fin : 88 944,00 €
Pas : 1 000,00 €
thais781 a écrit :
@mbgh1302 :
- Pour l'écart ca me semble pas normal
Thais
peut être parce que je suis à 3 parts ? du coup l'effet du PLF2013 est moindre ! 🙄
thais781 a écrit :
@mbgh1302 :
- le PEI/PERCO reste un des meilleurs moyen de sortir de l'argent de la société, tu oublie dans ton calcul que les sommes que tu places sur ton PEI et ton PERCO font aussi des petits ... et normallement un peu mieux que le livret A
A+
Thais
Le simulateur me sort une légère différence entre le coût de l’épargne (30,40%) et celui du salaire (32,93%) :
Merci pour vos réponses, je suis plus rassuré maintenant.
Dans mon cas ça sera donc la notification D'Acceptation de la demande d'homologation soit l'Accusé de réception de la demande ; ces documents sont à demander à mon employeur ? Ou à la direction départementale de travail ?
Bonjour,
Voici la situation :
- en mission avec RC effective le 15/11 au soir
- pause prévue d'une semaine et reprise chez le meme client / meme SSII
J'ai appelé PE aujourd'hui pour tenter une prise de rdv, la gentille dame m'explique qu'il faut rappeler le 16/11 pour prendre RDV (impossible avant fin preavis car contrôle informatique empechant la saisie!) et qu'il faut compter 2 à 3 semaines de délai !!! Elle m'a clairement expliqué aussi que la date d'inscription qui sera retenue sera celle du jour de l'appel.
D'abord est-ce vrai ? Ou est-ce qu'elle m'a juste envoyé ... faire un pti tour ...
Si oui, est-ce cohérent de procéder ainsi :
0- fin CDI le 15/11
1- appel pour prise de rdv PE le 16/11
2- dépôt du capital à la banque le 19/11
3- passage au CFE le 22/11 (Après réception de l'attestation de dépôt).
4- démarrage en tant que freelance le 26/11
5- rdv PE le 10/12 (soit presque 3 semaines après l'appel)
6- attestation PE en main -> demande ACCRE avant la fin des 45 jours.
Bonjour,
Comme l'obtention de l'attestation de la banque peut parfois prendre quelques jours (HSBC direct peut aller jusqu'à 5j ouvrés), est-ce qu'il est indispensable d'attendre l'inscription à PE pour faire le dépôt à la banque (je sais qu'Il n'y a aucun lien entre les deux) ou est-ce que cela peut etre fait bien avant (avant la fin d'un préavis de RC par exemple) sans que ça pose un problème pour la demande de l'ACCRE et le traitement du dossier par l'urssaf.
Je crains un retour du genre :"refus : car vous avez commencé les démarches de Création avant la fin du CDI en déposant le capital à la banque ..." !
Salut thais,
merci encore pour cette feuille de calcul.
Un petit retour rapide sur la v0.2 :
- intéressement : à mon avis ça doit tenir compte du disponible et pas uniquement du min entre PMSS/2 et 20% de (Rem+Salarie). Dans certains cas les Frais et/ou Rem+Salarie peuvent être importants, le dispo (après charges, impot, ...) peut donc être inférieur à l'intéressement proposé => résultat/IS/dividendes sont négatifs !
-ACCRE : optimisation avec l'exonération jusqu'à 120% du SMIC peut être très utile pour bien mesurer la différence entre le maintien et le capital pour ceux qui se lancent comme moi.
Des aspects mineurs :
- si pas de rem pour le gérant : => pas de charges min à payer et #DIV/0! pour dividende
- avoir la possibilité de choisir Epargne avec cocher/désactiver PERCO
- peut être désactiver Epargne si pas de salarié
- un doute sur les CESU : si si salarié => 1830 x 2 ? non ?
Sinon, deux remarques propres à mon cas (88KE, 7KE frais, 3parts) :
+ je ne trouve que 2600 € de différence entre l'actuel et PLF2013. Certes ce n'est pas rien mais je m'attendais au double ! est-ce normal ?
+ Autre remarque, je trouve que l’épargne (PEI) est une fausse bonne affaire dans mon cas (Mais merci Thais car je ne connaissais pas le détail) :
Cas 1 : Simulateur Epargne (PEI) = 13 349.76 avec petite REM
Gain charges : 200 euros
Gain d'impôt : 1700 euros
Sommes bloquées 5 ans
Cas 2 : Tout en REM (ou presque, le simulateur me propose 112 euro de dividende quand même)
Placement sans risque (2%) de l’excédent. Même montant que PEI pour simplifier 13 349.76 => 1100 euros d'intérêt cumulés au bout de 5 ans
Sommes dispo à tout moment
=> pour moi, le PEI ne vaut pas la chandelle : sommes bloquées 5 ans(~15% de mon CA), rem gérant moins importantes (dossier crédit, recherche appart, train de vie pour certains, etc.), moins de cotisations/droits retraites, ...
thais781 a écrit :
CESU préfinancé : Ok pour TNS, plafond à 1830 € + Crédit impôt société 25% + Crédit impôt salarié 50%
Bonjour Thais,
j'ai un doute sur les 50% de crédit d'impôt pour le salarié (idem pour TNS) car c'est la société qui les a financé (à 100%, sinon c'est moins intéressant).
Sinon je ne vois pas l'intérêt de distribuer des CESU aux salariés (sauf si conjoint).
Le crédit d'impot salarié est seulement sur ce qu'il paye lui-mêeme. Voir ma réponse 3w.https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/12350-eurl-is-cesu-et-deductions
OK mixomatose, mais moi je vois il y a deux cas à distinguer :
- cas 1 : les titres CESU préfinancés utilisés pour payer un employé (à domicile par exmple) => valeur CESU = salaire net de l'employé. Il faudra donc payer des charges à l'urssaf en plus. C'est sur ce dernier montant qu'on peut bénéficier de 50% de crédit sur l'IRPP (comme tu le précise dans le post cité).
- cas 2 : les titres CESU préfinancés utilisés pour payer une structure (crèche, garderie, société de service à la personne, etc.) et là je ne vois pas comment on peut être amené à régler des charges en plus à l'urssaf ?! donc pas de crédit d'impôt dans ce cas.
mbgh1302 a écrit : Ok donc pas de crédit d'impôt de 50% du montant des CESU utilisés pour l'IRPP du TNS.
Je trouve que c'est logique dans le cas où c'est pris en charge à 100% par la société : les avantages vont donc à la société.
Le CESU préfinancé ne paye que le salaire de l'employé. Les charges sociales sont à régler en plus à l'URSSAF directement par le "bénéficiare" (=toi).
100 de CESU = 100 versés directement à l'employé (grace au coupon). L'entreprise a un crédit d'impot de 25.
Reste environ 60 de charges sociales à payer en plus par le bénéficiaire (=toi) à l'URSSAF. C'est la-dessus que tu as 50% de crédit d'impot.
oui je sais que les CESU ne sont pas là pour rémunérer le TNS :)
Par contre, je ne compte pas les utiliser pour employer quelqu'un (valeur CESU = salaire NET), ça sera plutôt pour régler la halte garderie, centres de loisirs etc. Je sais que dans ce cas je n'ai aucun supplément à payer ! ou est-ce que je me trompe ?
Bonjour hervit,
Un point de vu intéressant !
tu es le premier que je vois préférer la SASU à l'EURL (hors contraintes particulières).
Je crée ma structure début décembre (ACCRE/ARCE) et je pars sur l'EURL à l'IS ; j'avais déjà écarté la SASU car charges sur salaire plus importantes (avec avantages plus intéressants j'en conviens) que charges sur rémunération TNS. De plus, si pas de rémunération, avec ce qui se prépare sur les dividendes en ce moment (PLF-2013), je ne vois vraiment pas d'intérêt à se rémunérer uniquement de dividendes. Si tu as des pistes d'optimisation en SASU je suis preneur mais moi je n'en vois pas !
Ok donc pas de crédit d'impôt de 50% du montant des CESU utilisés pour l'IRPP du TNS.
Je trouve que c'est logique dans le cas où c'est pris en charge à 100% par la société : les avantages vont donc à la société.
Sinon, j'ai une autre question.
on a le droit à 1830 euros de CESU préfinancés par année civile ou par exercice ? car j'ai vu des posts où on parle de la période de décembre/janvier pour la validité et les commandes.
Si c'est par année civile, dans ce cas pouvons-nous pour le premier exercice sur X mois (X > 12) en bénéficier du coup deux fois ?
thais781 a écrit :
CESU préfinancé : Ok pour TNS, plafond à 1830 € + Crédit impôt société 25% + Crédit impôt salarié 50%
Bonjour Thais,
j'ai un doute sur les 50% de crédit d'impôt pour le salarié (idem pour TNS) car c'est la société qui les a financé (à 100%, sinon c'est moins intéressant).
Sinon je ne vois pas l'intérêt de distribuer des CESU aux salariés (sauf si conjoint).
Bonjour,
Y a t il un texte de loi sur le remboursement en frais de la quote part utilisée de la RP.
J'ai remarqué que certains EC ne veulent pas entendre parler et considèrent qui'il s'agit purement et simplement d'une sous-lcation !
thais781 a écrit : Avec plaisir, mais je ne l'ai pas mis en place chez moi ..... donc j'y connais rien.
Mais si tu m'explique la logique je peux sans pb l'intégré.
Si tu veux m'envoyer un fichier, tu peux le faire sur mon mail thais781@gmail.fr
De ce que j'avais comprise, si on paye a titre perso une femme de ménage par exemple, on déduit de son IRPP 50 % de la somme mais si on paye avec des CESU, on ne peut rien déduire ...
Thais
Désolé Thais mais je n'ai pas de fichier.
Voici la réponse de HMG sur le sujet ;)
hmg a écrit : Bonjour,
Le CESU prefinancé en EURL IS est :
- déductible pour l'entreprise
- donne un crédit d'impôts de 25% sur l'is
- n'est pas imposable pour le bénéficiaire.
- n'est pas soumis à cotisations sociales pour le bénéficiaire.
- un ticket preimprimé donné au prestataire qui le dépose en banque. Une déclaration est à envoyer pour le prélèvement des cotisations correspondantes sur la banque.
Seules les cotisations sur le CESU (payées par le bénéficiaire) donnent un crédit d'impôt sur l'IR.
à ma connaissance Boursorama ne fait pas les comptes pro pour les sociétés.
a mon avis vous le pouvez car vous êtes en entreprise individuelle.
Si ils le font. J'ai eu un conseiller au téléphone : pas pour la création mais changement de banque oui avec 3 bilans pour l'Etude du dossier et le compte n'est pas gratuit comme pour les PP.
Sinon pour les EI(Cas de Nono75), un compte avec une offre PP peut toujours être ouvert comme c'est le cas chez led autres banques je pense.
Bonjour,
après quelques rdv chez nos chers amis banquiers je partage mon expérience et les infos que j'ai même si elles ne sont valables que pour cette période mais ça peut, peut être, aider certains d'entre vous.
Tous les prix que je cite sont HT. Les services sont plus au moins les mêmes mais il y a parfois des plafonds, des limites ou des options qui peuvent faire grimper rapidement la facture d'une banque à l'autre.
Services courants : CB Visa Business, chéquier, gestion et tenue de compte, arrêté, virement reçu/émis, retrait (avec limites en fonction type CB), remise/émission de chèque.
Attention aux virements permanents, ils ne sont pas tout le temps gratuit (comme pour les comptes particuliers).
- BNP : offre affichée à 38/39E négociée à 21E avec le conseiller pour la première année + réduc sur offre perso/privée. Services courants. Tarif susceptible d'augmenter si augmentation CA car le nombre d'écritures sera plus importants !
Délai entre dépôt et attestation : 48H.
+Services gratuits:
- services courants, inclus dans le forfait
(3w.bnpparibas.net/banque/PA_CanalnetApp/documentum/canalnet/public/
PDF/Tarifs_Pro_2011_20101108101828.pdf)
+Retraits:
CB 6 retraits/mois hors BNP, 1E par retrait sinon.
- LCL : 29/36/43E plusieurs offres (sans aucune option). Tout est à la carte. D'ailleurs, le conseiller fait une simulation avec son outil pour vous proposer la "meilleure" (il a même la possibilité de créer/réserver un RIB pour la simulation). Services courants (limités à la gestion et suivi du compte) avec montant total des paiements mensuels limitée à 20/30/40KE (d'où les différents tarifs), au delà une commission est prélevée. Il faut ajouter des options comme la CB :), l'assurance, etc. La facture grimpe vite. J'ai une une proposition finale à 39E au lieu du 29E le prix d'appel.
+Services gratuits:
- services courants limités, inclus dans le forfait
+Retraits : guichet LCL sinon 1E à partir du 4e
(professionnels.lcl.fr/Ressources/pdf/guide-tarifaire-professionnels.pdf)
- HSBC : offre Business Direct à 22E (banque en ligne+conseiller tél.), tous les services basiques inclus sans limite pour les mouvements mensuels.
Il faut compter une semaine entre le dépôt du capital et la réception de l'attestation (48h+délais postaux). Le dossier peut être déposé dans une agence HSBC avec validation par un conseiller pro du formulaire et des pièces.
Sont entre autres Gratuits :
-assurance moyens de paiement
-retraits gratuit en Europe
-opposition sur chèque
-frais envoi chéquier
-opposition/réfection CB
Pour ma part, j'hésite encore entre deux, c'est le délai entre le dépôt et l'attestation qui me fait réfléchir.
Bon courage à tous ceux qui se lancent.
Bonjour,
Mon banquier m'ayant fait une simulation/proposition de mutuelle madelin m'a confirmé par ailleurs (et a insisté) que la cotisation ne peut pas être prélevée sur le compte de la société et que si c'est le cas, ceci s'apparente à un abus de biens sociaux !
😲
Bonjour,
il y a un détail que je ne comprends pas même en lisant les plusieurs posts sur le sujet.
Les avantages CESU préfinancés sont uniquement pour la société (considérés charges/frais, 25% de réduc sur IS).
Je ne vois pas comment on peut déduire 50% du montant des CESU utilisés de l'IRPP.
mixomatose a écrit : Création en décembre : pas une bonne idée. Tu brules ton exonération de CFE de première année sur un mois. Et tu payes plein pot l'année d'après.
Création : au 2 janvier (mon conseil).
On ne peut pas te demander de migrer ta structure car d'une part elle n'existe plus, et de plus, il n'y a pas de chemin de migration du tout.
Je reviens au sujet par rapport au début d'activité, mais j'inverse la question puisque (2 ans après) je suis dans une configuration légèrement différente :)
Est-il possible de démarrer une activité début décembre et de ne créer la société que le 02 janvier
Bonjour,
création d'EURL/IS en préparation avec un CA prévisionnel de 80/90 K€ dans la prestation de services informatique. Je suis à la recherche d'un EC pour la tenue des comptes (comptabilité, suivi de déclaration sociales et TVA, assemblées annuelles, bilans, conseils, etc.).
Dans quelle fourchette de tarifs on sera selon vous ?
Merci.
Nouveauté ! Avec Free-Work MyBusiness, vous pouvez désormais gérer votre facturation, vos clients et votre activité facilement. C'est gratuit et sans engagement !
