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Aide pour calcul de charge
Ngodefroy
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Ngodefroy
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21 mars 2011
Bonjour,
J'aimerais avoir de laide car je vais devoir prendre la décision de devenir freelance ( informatique ) sous peu.
Je travail aujourd'hui dans une ssii. Ma mission s'arrêtant bientôt j'ai commence a cherche du travail ailleurs. Et j'en ai trouve
Directement chez un client qui me propose de me fournir la liste des ssii avec lesquels il travail.
Donc la je me dis , c'est le moment de se lancer
Le problème c'est que je dois vite prendre la décision rapidement. Je cherche des infos partout mais n'arrive pas a avoir d'idee précise des frais.
Déjà BBC ou eurl, que me conseillez vous ?
Ensuite ma facturation va être de 500€, -20% de la ssii ( possible de descendre) mais je préfère faire des calcul pessimiste pour la prise de décision
Donc il reste 400 ce qui fait 8000 par mois.
A partir de la, quel sont les charges que je dois compter?
Merci d'avance
J'aimerais avoir de laide car je vais devoir prendre la décision de devenir freelance ( informatique ) sous peu.
Je travail aujourd'hui dans une ssii. Ma mission s'arrêtant bientôt j'ai commence a cherche du travail ailleurs. Et j'en ai trouve
Directement chez un client qui me propose de me fournir la liste des ssii avec lesquels il travail.
Donc la je me dis , c'est le moment de se lancer
Le problème c'est que je dois vite prendre la décision rapidement. Je cherche des infos partout mais n'arrive pas a avoir d'idee précise des frais.
Déjà BBC ou eurl, que me conseillez vous ?
Ensuite ma facturation va être de 500€, -20% de la ssii ( possible de descendre) mais je préfère faire des calcul pessimiste pour la prise de décision
Donc il reste 400 ce qui fait 8000 par mois.
A partir de la, quel sont les charges que je dois compter?
Merci d'avance
-
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
BBC ?Ngodefroy a écrit : Déjà BBC ou eurl, que me conseillez vous ?
Bâtiment Basse Consommation ?
British Broadcasting Corporation ?
Je donne ma langue au chat !
20% c'est déjà une marge confortable quand la SSII te démarche / te trouve la mission. Alors là, si tu viens avec la mission sous le bras, propose leur 5% et vois éventuellement jusqu'à 10%.Ngodefroy a écrit : Ensuite ma facturation va être de 500€, -20% de la ssii ( possible de descendre) mais je préfère faire des calcul pessimiste pour la prise de décision
En EURL IS avec des frais "standards", pour un célibataire, tu peux sortir 60-65% net après impôts.Ngodefroy a écrit : Donc il reste 400 ce qui fait 8000 par mois.
A partir de la, quel sont les charges que je dois compter?
Pour plus de détails, regarde le site de mixomatose (dans sa signature). -
Ngodefroy
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 21 mars 2011Désoler ce doit être le correcteur automatique de mon téléphone
Je voulais dire bnc. Je vois ce terme Partout même si je ne le comprend pas encore totalement.
Cela veut qu'il faut compter en tout 30-35 % de charge au total ? Même en bnc ?
En fait j'avais déjà vu son site. Mais pour un novice cela reste très complique de trouver l'information que l'on veut. Donc je suis preneur pour tous les conseils.
Merci d'avance. -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
BNC = Bénéfices Non Commerciaux = une sous-catégorie (libérale) de l'impôt sur le revenuNgodefroy a écrit : Je voulais dire bnc. Je vois ce terme Partout même si je ne le comprend pas encore totalement.
C'est le régime en Entreprise Individuelle et éventuellement en EURL. Mais en EURL ça n'a que très rarement d'intérêt.
Mes 30-35% en EURL IS incluent:Ngodefroy a écrit : Cela veut qu'il faut compter en tout 30-35 % de charge au total ? Même en bnc ?
- l'IS au niveau société
- l'IRPP du gérant
- les cotisations sociales du gérant
- les prélèvements sociaux sur les dividendes de l'associé
- l'IRPP de l'associé sur les dividendes qu'il perçoit
L'associé et le gérant seront une seule et même personne: toi ! -
Ngodefroy
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 21 mars 2011en fait je suis vraiment paumé car dans cetain poste, on parle de 50% de charge, et la pour moi le ratio risque gain n'est plus du tout le même.
en effet plusieurs personne conseiller de garder 50% du CA pour payer ses impots deux ans plus tard. -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008Il faut distinguer deux choses:
- les cotisations sociales obligatoires, les impôts
- l'épargne volontaire qu'on juge raisonnable d'amasser ou non.
Dans le premier cas, on tourne vers 30-35% pour un célibataire, sur la fourchette de CA que tu envisage en EURL/IS.
Pour le second aspect, il faut évidemment garder un peu d'argent sous le coude pour les intercontrats. Il est donc recommandé de facturer à fond la première année histoire de se constituer une réserve confortable.
D'autre part, les effets de trésorerie font qu'effectivement au début, tu vas payer genre 10% de cotisations et d'impôts provisionnels, puis ensuite ça va être régularisé. L'année la plus "chaude" étant sur cet aspect la 3ème année où tu auras des appels provisionnels "réalistes" auxquels s'ajouteront les régularisations des années précédentes.
Mais à moins de cramer 100% des thunes que tu factures les 2 premières années, en croyant bêtement que "ouah l'URSSAF s'est gouré, ils me prennent que 10% ! haaan les nuls", tu auras évidemment provisionné (au niveau comptable éventuellement, et surtout en terme de thésaurisation) pour pouvoir régler ce que tu dois.
Ne pas oublier les aspects annexes du passage freelance: tu deviens un cas social pour les banquiers et les bailleurs pour au moins 3 ans, voire 5 ans. Si tu envisages un projet immobilier (déménagement, achat) avant cette échéance, ça risque d'être dur. -
hmg
Nombre de posts : 26872Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Quand vous recevez 120, 20 correspondent déjà à la TVA et il faut conserver au moins 50% du reste dans l'entreprise pour payer les échéances à venir. Il faut en effet financer votre besoin en fonds de roulement.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Ngodefroy
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 21 mars 2011Merci pour ces reponses,
Cela veut dire en eurl IS, pas de cotisation retraite ???
et qu'en est il de l'assurance maladie, enfin tut ce qui est couverture sociale car je suppose qu'il n'y a plus de cotisation secu non plus ?
ensuite dans les simulation eurl , on me demande le chiffre d'affaire HT, dans mon exemple, à combien s'élève til ??
ensuite les frais, par default 20% qu'est ce qu'il englobe ?? et enfin les charges sociales qui doivent être les charge de 30% dont tu me parlait auparavant.
en fait je me base sur l'xplication de ce gars, est t'il loin de la vérité, car cela semblait simple, et plus je lis sur ce forum, plus cela me décourage.
http://www.freelance-info.fr/quel-interet-a-devenir-independant-salarie-travaillant-ssii,49.html
Merci -
hmg
Nombre de posts : 26872Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Le montant journalier que vous donnez est HT ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Ngodefroy
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 21 mars 2011Bonjour, désolé pour cette absence , mais depart en vacance.
Oui les montants sont HT. si cela peut vous aidez à me répondre -
hmg
Nombre de posts : 26872Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Votre CA HT = 400 x nombre de jours travaillés.
Les frais sont à détailler ou intégrer dans les calculs ensuite.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Ngodefroy
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 21 mars 2011tout d'abors merci à tous,
même si je nae encore je commence à y voir un peu plus clair.
donc si j'essaie de faire une simulation dans le cas d'une eurl, facturation à mon client de 400 HT = 80 000 € l'annéé
si je comprend bien on ne paye aucune chage sur le CA. ensuite à ce CA on déduit tous les frais. (transport, repas, matériel informatique, formation, compatable.
Il reste une somme = CA - frais, c'est la dessus que l'on paye toute les charges et cotisations.
Par contre le salaire que je me verse, il est à deduire du CA, ou du CA-frais ??
Et du coup ce salaire est net non??? ( à part l'impot sur le revenu bien sur)
si je me trompe ou que je suis grave à la masse, est ce que vous pourriez me faire une petite simulation en partant de ce CA de 80000.
Merci d'avance d'éclairer la lettre des nouveaux -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Il n'y a pas de réponse standard, tout dépend du statut choisi (EI, EURL IR, EURL IS).Ngodefroy a écrit : Par contre le salaire que je me verse, il est à deduire du CA, ou du CA-frais ??
Et du coup ce salaire est net non??? ( à part l'impot sur le revenu bien sur)
si je me trompe ou que je suis grave à la masse, est ce que vous pourriez me faire une petite simulation en partant de ce CA de 80000.
Pour avoir une idée, vois les comparateurs et simulateurs sur mon site....calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Ngodefroy
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 21 mars 2011Alors en fait lorsque j'utilise ton comparateur En mettant 80000 en ca, 12000 en frais et 1000 recup TVA ( qu'est ce que c'est ????)
Je tombe, pour une eurl Is a 15388 € de charge social
Cela englobe quoi ( l'is + ursaf + ) ????
Après il reste 53600 en disponible charge sociale déduite.
Cela correspond a quoi, au salaire que je pourrai me verser en net ??? -
cladsam
Nombre de posts : 131Nombre de likes : 0Inscrit : 6 octobre 2009
Sur tes achats, puisque tu es une entreprise, tu peux récupérer la TVA.Ngodefroy a écrit : Alors en fait lorsque j'utilise ton comparateur En mettant 80000 en ca, 12000 en frais et 1000 recup TVA ( qu'est ce que c'est ????)
Mais dans la pratique, tu ne la récupères pas sur absolument tout, il y a des règles (cf. les différents sujets du forum). Donc le comparateur prend d'un côté tes charges TTC et d'un autre ce que va effectivement récupérer de la TVA payée -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
La première étape est de comprendre le fonctionnement de l'EURL IS avant de partir directement sur des chiffres.Ngodefroy a écrit : Cela correspond a quoi, au salaire que je pourrai me verser en net ???
On ne peut pas comparer les différents statuts si on ne comprend pas leur fonctionnement. -
Ngodefroy
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 21 mars 2011Mais je ne demande pas mieu.
Je n'arrête pas de lire et relire, mais je n'y comprend rien, on ne trouve pas toujours la même info , les exemple donnés n'englobe pas tout.
Le souci, c'est que je n'ai pas deux mois devant moi, j'ai une réponse à donné rapidement. C'est pour cela que je voudrais que quelqu'un me donne un example concret.
a partir de la cela me permettra de mieu découper les différentes charges, les différents organismes, qu'est ce qui est à payer quand etc....
Franchement , ce n'est pas un reproche, mais personne ne répond à rien.
Peut être que beaucoup de personne arrive ici en souhaitant que l'on leur mache le travail, ce n'est pas mon cas.
J'avais déjà découvert le site de mixomatose avant mon premier post ici. J'ai utilisé tous ces calculateur, mais lorsque l'on ne sais pas interpréter les résultats ...
Ce qui me fais peur, c'est qui y a apparemment des charges qui ne sont à payer que à l'année N+2.
Je ne veux pas me retrouver dans le cas ou au bout de deux ans, je ne puisse pas me mettre à payer 10000 ou 15000 euros.
selon moi, un example concret en partant du CA et on découpant en pécisant le montant de la taxe, à qui la payer, l'année de paiement etc m'aiderait vraiment à appronfondir mes recherches puisque j'aurais une base sur laquelle m'appuyer.
D'ailleur un tel document devait même être en tutoriel sur ce site, je pense que beaucoup de personne ne comprenne pas tout. -
cladsam
Nombre de posts : 131Nombre de likes : 0Inscrit : 6 octobre 2009Je suis moyennement d'accord avec toi.
D'abord, les gens qui interviennent ici sont également des entrepreneurs qui ont des missions à effectuer, de la prospection commerciale, de l'administratif à fair etc. etc.
Qu'ils trouvent gracieusement le temps de répondre à l'essentiel des questions est donc déjà très bien. Il faut aussi penser à ceux qui ont lancer ce site, essuyé les plâtres avant de faire partager leur expérience car à l'époque, il n'y avait VRAIMENT RIEN.
Ensuite, il y a énormément de réponses dans les forums c'est vrai, mais certaines discussions regroupes pas mal des infos, et il existe des sites comme celui de mixomatose ou tu peux voir par rapport à un CA donné via un schéma ce qui va partir en IS, charges, salaires, dividendes et comprendre les flux
Maintenant c'est vrai qu'avec tout cela il reste du travail de recoupement mais
1) difficile de faire une synthèse, il existe tellement de cas différents
2) c'est un travail permanent d'entrepeneur que de se rensigner
3) les textes changent et le temps de faire la synthèse de 1) il faudrait intégrer de nouvelles infos à cause de 2)
4) ce n'est pas vrai que les gens ne répondent pas, par exemple, je t'ai répondu s'agissant de la TVA récupérable et calimero ne t'a pas envoyé en touche, il t'a juste conseillé afin que tu compares ce qui est comparable en connaissance de cause -
Ngodefroy
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 21 mars 2011Alors, désolé, mais ce n'était vraiment pas pour vexer qui que ce soit.
J'ai simplement eu l'impression de passer pour le gars qui ne veut pas se prendre la tête, demande des infos et ne recherche pas à côté.
Mais ce n'est pas le cas
Simplement, ou je dois vraiment être nul en finance, j'ai vraiment du mal à me situer concretement. -
François1
Nombre de posts : 2526Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008Bonjour,
Comme expliqué plus haut il est impossible d'avoir une réponse universelle à vos questions. À force de consulter ce forum vous finirez par avoir toutes les informations nécessaires. Un site représente également une véritable bible pour tout entrepreneur, il s'agit de celui de l'APCE: 3w.apce.com/Ngodefroy a écrit : Je n'arrête pas de lire et relire, mais je n'y comprend rien, on ne trouve pas toujours la même info , les exemple donnés n'englobe pas tout.
Il n'y a rien de comparable sur le Net, et vous y trouverez absolument toutes les informations concernant les statuts, les régimes sociaux, la fiscalité, etc. Le site de mixomatose donne également des calculettes et des outils précieux pour faire vos estimations.
Avec tout ça et de bonnes bases scolaires (sous réserve de pas avoir séché trop de cours) vous devriez en une ou deux semaines en savoir suffisamment pour créer votre EURL.
Cordialement
--
FrançoisFrançois -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Pour l'EURL IS regarde aussi la feuille de calcul d'o2eurl, dont tu retrouveras une version datée de qq mois sur ce même forum. En donnant un jeu de paramètres initiaux relativement restreints, tu auras une simulation assez correcte et surtout tout le mécanisme de calcul.Ngodefroy a écrit : Mais je ne demande pas mieu.
Je n'arrête pas de lire et relire, mais je n'y comprend rien, on ne trouve pas toujours la même info , les exemple donnés n'englobe pas tout.
Il va pourtant falloir prendre le temps (1 ou 2 semaines, en s'y mettant assidûment, comme le dit François Ier) pour comprendre les choses.Ngodefroy a écrit : Le souci, c'est que je n'ai pas deux mois devant moi, j'ai une réponse à donné rapidement. C'est pour cela que je voudrais que quelqu'un me donne un example concret.
On ne peut pas constamment passer notre vie à remettre des exemples pour chacun alors qu'il y a déjà des sites (APCE, mixomatose, ...), des outils (feuilles de calcul d'o2eurl, site de mixomatos encore une fois) et des dizaines de topics détaillés. La lecture de ces sites et la bonne compréhension du fonctionnement d'une entreprise est un pré-requis et non un détail à traiter plus tard (trop tard ?).
Si tu ne peux pas te permettre de consacrer le temps nécessaire à la question, tu peux consulter un professionnel (par exemple un expert-comptable) qui pourra te détailler, chiffres à l'appui, les différents statuts. Il n'y a pas de honte à se faire assister par des professionnels quand on n'a pas le temps d'apprendre soi-même ! C'est au contraire une démarche raisonnable qui éviterait des problèmes à certains "insouciants". -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008 -
Ngodefroy
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 0Inscrit : 21 mars 2011Merci pour tout.
alors cette feuille excel, (celle d'olivier) pour moi c'est le top.
Ca permet vraiment de comprendre beaucoup de chose grace au commetaire qu'il laisse.
J'ai pourtant une petite remarque.
A partir du moment ou le benefice de la societe depasse 38000 , l'IS doit passé de 15 à 33% d'après ce que j'ai compris.
Hors dans son calcul, la case F13 augmente petit à petit.
est ce une erreur ou est ce que cette histoire du 15% qui passe à 33 est à appliquer sur une autre taxe ??
Sinon pour tout le reste tout me parait clair.
Merci encore -
donpedro
Nombre de posts : 305Nombre de likes : 0Inscrit : 24 janvier 2009
Dans votre IS global, vous payez une partie au taux de 15% et une autre au taux de 33.33%. Votre taux d'imposition réel se situe donc entre les 2 et est affiché dans la case F13.Ngodefroy a écrit : Hors dans son calcul, la case F13 augmente petit à petit.
est ce une erreur ou est ce que cette histoire du 15% qui passe à 33 est à appliquer sur une autre taxe ??
C'est le taux marginal qui passe brutalement de 15% à 33.33%. Cette donnée est visible dans la case F14.