Intéressant de se lancer ou pas...

Premier aspect: qu'en dit le client ?
Est-ce qu'il peut traiter avec des indeps en direct, ou bien comme dans beaucoup de grands groupes, y a des problématiques de référencement ?

Ensuite, financièrement, a première vue t'y gagnerais. D'aillers 430E HT ca parait pas énorme vues tes responsabilités.

Après, la première question, c'est: est-ce que tu veux passer freelance, avec le risque et de l'autonomie que ca implique ?

L'aspect financier joue évidemment, mais il faut accepter voire rechercher le côté "rock & roll" de la chose, surtout en cette période un peu moins faste que les années d'empiffrages qu'on a connu jusqu'en 2008.

- J'ai actuellement un salaire brut annuel de 45K€ en CDI
- J'ai un statut cadre
- Je manage une équipe de 5 ingénieurs.
......
Pensez-vous qu'il serait intéressant financièrement que je me lance en freelance via ma SSII actuelle sur la même mission ? Sachant que mon prix de facturation serait approximativement de l'ordre de 430€/J.



Par rapport à tes 45 kE, ce sera le jour et la nuit. Perso, je facture moins que toi, mais j'ai un petit privilège: mon client me garantit une charge de travail annuelle, et me paye même quand je suis en congé! => n'oublie pas de multiplier ton cout par 20 puis par 11 mois (et non 12!)

Je pense qu'effectivement, ça n'engage que moi, cela vaut largement le coup. Financièrement, mais pas seulement. Ca t'ouvre plein de perspectives en t'obligeant à adopter le point de vue de l'entrepreneur.

Surtout, le niveau de rému que tu auras est un niveau auquel tu n'auras jamais accès en tant que salarié (ça couterait trop cher à ton employeur).

Je te recommanderai ceci:
-demande l'avis de ton futur "client"
-regarde ta capacité à te vendre ailleurs (en gros, tes compétences sont elles recherchées?)
-qu'en est il de la clause de non concurrence?...

>Premier aspect: qu'en dit le client ?

Je pense que pour le client ce sera totalement transparent car je souhaite passer par mon SSII actuelle.

>Est-ce qu'il peut traiter avec des indeps en direct, ou bien comme dans beaucoup de grands groupes, y a des problématiques de référencement ?

Non bien sur, comme tu le sous-entends, le client traite avec des sociétés référencées. A t-il son mot à dire si je passe par ma SSII actuelle ?

>Ensuite, financièrement, a première vue t'y gagnerais. D'aillers 430E HT ca parait pas énorme vues tes responsabilités

C'est vrai mais c'est le maximum que je puisse pratiquer car ma SSII actuelle a réussi à baisser fortement ses prix en plaçant pas mal de monde. Même avec ce tarif, ma SSII va hurler sur la marge et si je peux me permettre de facturer 410€ c'est déjà parce que le client ne voudra pas me laisser partir.

>L'aspect financier joue évidemment, mais il faut accepter voire rechercher le côté "rock & roll" de la chose, surtout en cette période un peu moins faste que les années d'empiffrages qu'on a connu jusqu'en 2008.

Le côté "Rock & Roll" ne me déplait pas, bien au contraire, mais j'ai aussi le côté "famille à préserver de l'autre" du coup je n'ai quasiment pas le droit à l'erreur.
Ce qui pourrait le plus m'inquiéter, seraient les retards de paiement. Avez-vous eu ce genre de mauvaise surprise ?[/i]

Merci pour ta réponse UltraEurl,

alors concrètement si je fais un CA de 95000€/an ce qui devrait être à peu près mon cas, combien me reste t-il au final toute déduction comprise ?

J'ai vachement de mal à trouver des informations concrètes et je vois un paquet de témoignages amers sur ce sujet épineux.

Merci à vous pour votre aide.

Pas si simple de répondre sans t'avertir de certaines spécificités; si tu passes en eurl, tu devras équilibrer tes revenus entre dividende et remuneration.
Si tu te prends une remu à 20/25000 euros, le reste en dividende, je pense que tu dois pouvoir facilement t'en tirer à 55/60 kE NET (ce qui est amusant, c'est de calculer ce que ça couterait à un entrepreneur de te donner une paye pareille.... )

jadorelisushi a écrit : C'est vrai mais c'est le maximum que je puisse pratiquer car ma SSII actuelle a réussi à baisser fortement ses prix en plaçant pas mal de monde. Même avec ce tarif, ma SSII va hurler sur la marge et si je peux me permettre de facturer 410€ c'est déjà parce que le client ne voudra pas me laisser partir.

430E en tarif client et 410 pour toi ?
Je crois que même en mettant la pression, je doute que la SSII accepte.

D'autre part, le client a peut-être une clause de non-sollicitation qui pourrait l'empêcher de te reprendre même si tu passais par une autre société. Maintenant, vu le nombre de changement de SSII, on peut imaginer que ca devrait pas poser de pbm.

jadorelisushi a écrit : Le côté "Rock & Roll" ne me déplait pas, bien au contraire, mais j'ai aussi le côté "famille à préserver de l'autre" du coup je n'ai quasiment pas le droit à l'erreur.
Ce qui pourrait le plus m'inquiéter, seraient les retards de paiement. Avez-vous eu ce genre de mauvaise surprise ?

Ca fait partie du jeu, hélas. Maintenant, vu que tu as des arguments pour convaincre (cilent derrière toi), tu peux négocier des délais très courts, genre 10 jours. Ca n'empêche évidemment pas le client ou la SSII de trainer les pieds. Certains grands comptes ont des réputations exécrables. Certaines SSII acceptent de faire l'avance de tréso si le client traine, d'autres à l'inverse chercheront à se faire de la tréso sur ton dos ...

En tout état de cause, je pense qu'il vaut tjs mieux avoir 6 mois de fonds des côté, relativement vite mobilisables. D'autant plus quand on a des obligations de famille. 😉

Après, ca dépend de ta situation familiale. S'il y a madame qui est salariée, qu'elle a une bonne couverture sociale, ca permet d'avoir du "backup" financier et de réduire le coût de la protection sociale, surtout pour les mouflets.

A ce propos, si tu veux des chiffres, faut nous donner quelques billes niveau fiscal: marié ? combien de parts ?
Vu qu'on commence à avoir des chiffres conséquents, l'impact de la fiscalité est encore beaucoup plus visible qu'en tant que salarié de SSII.

En tant que célibataire (aka "couillon fiscal"), pour 95kE de CA, en prenant des frais moyens, de la protection sociale complémentaire minimale, tu t'en sors en gros à 60kE net après impôts (tout payé, quoi) en EURL à l'IS. Tu peux regarder la feuille de calcul d'Olivier (voir le megapost de 30 pages) qui te donne une vision assez détaillée du mécanisme d'une EURL à l'IS pour une activité libérale.

430 euros pour un gèrer 5 personnes ? Y'a un truc qui colle pas, c'est très bas. Le salaire colle pas avec la facturation

Si on compte 220 jours ouvrés : 430*220=94600

Pour une ssii, un consultant est rentable lorsque il engendre un CA 60% supérieur à son salaire : ca veut dire du 110/115000 euros (je fais pas le calcul exact...) : T'es peu rentable pour ta SSII...

Soit ils te vendent pas beaucoup pour placer une equipe (ce qui semble etre le cas) soit tu connais pas ton vrai taux.

Je connais pas ton profil mais renseigne toi sur combien se facture un indép avec tes compétences.

Perso, à ta place je me lancerais pas pour si peu car tu dois intégrer les risques d'intercontrat qui sont forts en ce moment. D'autre part même si le client t'adore, je vois pas comment la SSII va accepter que tu diriges 5 de ces consultants... à moins que ce soit des prestataires d'autres SSII ?

Perso, je suis resté chez le même client que ma SSII lorsque je suis passé freelance mais je me suis assuré qu'ils allaient pas me faire de crasses... et la facturation était bcp plus avantageuse donc sauter le pas était bcp plus intéressant.

"et la facturation était bcp plus avantageuse donc sauter le pas était bcp plus intéressant."

94ke, c'est déjà pas mal.

Par contre, effectivement, je ne serais pas surpris si on lui avait menti sur son vrai prix. Bienvenu chez les prestataires de services intellectuels...

ubik_2008 a écrit : je vois pas comment la SSII va accepter que tu diriges 5 de ces consultants... à moins que ce soit des prestataires d'autres SSII ?

Même si c'est totalement illégal, ca arrive régulièrement, dans les environnements fortement externalisés.

On aborde la question de la clause de non concurrence; tout est question du rapport de force. Un gros prestataire comme Altran n'hésitera pas à marcher sur le client si celui ci débauche ses employés. Un petit prestataire fera moins de problèmes.

Bonjour,

merci à tous d'avoir réagi.

Je vais tenter de répondres aux interrogations :

je me suis certainement mal exprimé au début, 430€ c'est le tarif que je veux pratiquer et non celui de ma SSII.

@ Ubik => oui je te confirme que je ne suis pas du tout rentable pour ma SSII car j'ai été pratiquement imposé par le client à ce poste. De plus mon employeur (SSII moyenne/grosse) a voulu à tout prix être référencé chez cet éditeur et a donc fait l'impasse sur la marge.

@ tous => l'intitulé de mon poste est "responsable des opérations" et n'a rien à voir avec des prestations d'expertise technique. Je suis en quelque sorte le responsable du bon déroulement d'une infogérance et cela peut s'apparenter plus à du forfait. Je connais les tarifs de mes collaborateurs mais le miens est dur à déterminer car il fait partir d'un ou plusieurs contrats de services (ce n'est pas de la régie).

Je suis effectivement obligé légalement de manager des personnes de la même société que moi mais aux yeux du client c'est transparent si je passe en indépendant via ma SSII. Je me trompe ? Plus de problème de clause dans ce cas là.

jadorelisushi a écrit : je me suis certainement mal exprimé au début, 430€ c'est le tarif que je veux pratiquer et non celui de ma SSII.

Est-ce que tu es sur que c'est le bon prix de marché ? Ta vraie valeur ? Je sais c'est le point le plus dur à determiner. Mais un manager ou responsable d'equipe n'est jamais facturé moins qu'un expert technique. En général c'est beaucoup plus.

Dis-toi aussi qu'en tant que freelance tu trouveras bcp plus facilement des missions d'expert technique que de manager.

Moi même je suis parti en freelance chez le client de ma SSII et je connais d'autre personne qui l'ont fait en accord avec leur SSII. Souvent parceque la SSII ne pouvait plus augmenter le salaire ou pour ne pas froisser le client. Après ca peut être transparent pour le client si tu passes un contrat avec la SSII sans rien dire au client.
Après chaque client, chaque mission a son contexte.

Mais perso, le jour où j'ai décidé de partir c'est en regardant le marché, quel prix je pouvais me vendre, le nombre d'offre. Tout miser sur un client peut paraître risqué. Il faut toujours se projeter après.

Bonjour Ubik,

c'est effectivement assez compliqué de connaitre son vrai tarif car pour mon poste la fourchette de salaire est énorme. ça peut varier du simple au double, tout dépend de l'importance de l'équipe, des responsabilités et il est clair qu'il est plus simple de trouver sa facturation dans un domaine d'expertise bien précis.

C'est une question que je me pose depuis un petit moment, mais il va bien falloir un jour que je choisisse entre expertise (j'ai du background) et management.

Merci en tout cas pour tes réponses. ça confirme ce que je pensais...il ne faut pas trop que je me focalise sur la mission actuelle, même pour me lancer.

@ suivre.

PS : n'empêche que ça être grisant de se lancer.

Bonjour,

Il faut quand même rappeler quelques conseils de prudence :

- Il faut voir un peu au delà de la première mission et imaginer la suite
=> Comment penser vous trouver des missions dans le futur ?
=> Travaillez sur une hypothèse : Le client vous remplace au 1er mars 2010 ....

- Il faut pouvoir assumer quelques mois d'intercontrat par vous même
=> Avez vous pensé à mettre un peu d'argent de coté pour survivre pendant les temps durs (je sais, ça peut sembler bête comme question, mais certains collègues m'ont vraiment étonné de ce coté là ...)
=> Votre famille (si vous en avez une) est elle prête à subir le choc et à prendre le relai ?

- Quoi qu'en disent certains, nous sommes toujours en période de crise et cette crise va durer au moins encore 6 mois, c'est une certitude :
=> J'ai cru comprendre que vous travaillez en SSII. Il faut savoir que dans une SSII, le mois de Janvier voit revenir bon nombre de prestataire, suite à des fins de contrat chez les clients. Je vous encourage à aller discuter au café avec des commerciaux que vous connaissez bien (restez cependant discret sur vos intentions, mais demander leur si ça va, quel est l'état du marché, des intercontrats ...)
=> Les plans de réductions des couts informatiques dans les entreprises sont vigoureux pour le moins, voire drastique pour les cas extrêmes. Les SSII sont donc directement impactées.

En définitive, je ne peus que vous encourager dans votre démarche, mais je vous recommande vivement d'attendre 6 mois que le marché sonne quelques signes de reprise. Un planning cohérent serait une lettre de départ en juin, pour un départ effectif fin aôut et un démarrage d'activité le 1er septembre 2010.

jadorelisushi a écrit : PS : n'empêche que ça être grisant de se lancer.

Oui c'est grisant de se lancer mais il faut avoir une démarche d'entrepreneur et faire son propre business case. J'ai trouvé beaucoup de réponses à mes questions "administratives" dans ce forum rien qu'en lisant les réponses.

Pour fixer mon taux, dans mon ancienne SSII j'ai pu mettre la main sur un fichier contenant les prix que demandaient les cabinets de placement pour un freelance ayant les même compétance que moi. Quand j'ai vu les tarifs (même en enlevant 20% pour le cabinet de placement), j'ai fait mes calculs, j'ai vu que c'était très rentable.

Entre le moment où j'ai pensé à passer freelance et le faire réellement, il s'est passé 1 an. Au moins quand j'ai sauté le pas, c'était une décision réfléchie et je n'ai rien regretté.

Je suis un peu surpris des sommes avancées :

95000euros de CA

- 25Keuros de gérance ( attention CIPAV, RSI, URSSAF => dessus)
- marge brute 95000-10000-25000 => 60000euros
IS de 33% dessus
Dividende à declaré (taxable à 18% + CSG CRDS )

On arrive pas à 55-60Keuros net après impot.

Tu calcules des charges sociales donc c'est une remunération, pourquoi tu payerais de l'IS sur ta remunération ?

Et pourquoi 33% d'IS ? En dessus de 38000 euros c'est 15%.

Et les 18%, ca vient d'où ?

En plus tout dépend du statut choisi. Bref, il y a une feuille excel sur le forum qui est bien faite plus de nombreux experts qui t'expliqueront les calculs.

fm-info a écrit : On arrive pas à 55-60Keuros net après impot.

Tu oublies les frais. Tu appliques le mauvais taux d'IS. La répartition rémunération / dividendes n'est peut-être pas optimisée.

L'option pour le PFL sur les dividendes est ici un mauvais choix, etc ...

Bref, comme le dit ubik, regarde la feuille de calcul d'olivier qui détaille le calcul plus précisément (y a juste un ajustement à faire sur le calcul des PS sur les dividendes, mais au pire on parle de moins de 1000E de décalage pour 25kE+ de dividendes)

ubik_2008 a écrit : Pour une ssii, un consultant est rentable lorsque il engendre un CA 60% supérieur à son salaire

Il faudra dire ça à ma ssii.
Facturé 710€, pour un brut de 60 K€ (arrondi), je ne suis pas rentable avec leur méthode de calcul.
Pourtant, 710 x 210 = 149 K€, plus du double de mon salaire.
Étonnez-vous que vos consultants passent indép.

Tu coûtes plus que 60 ke à ta SSII, tu as oublié :
- les charges patronnales
- les coûts de structure (même si tu n'es jamais au siège)
- le coût du personnel qui travaille indirectement pour toi (assistante, paye, RH,...)
- le coût de tes formations (si tu en as)
- ordinateur, téléphone (si tu en as)
- la prime du commercial qui te place
- plus plein d'autres choses

Et plus la SSII est grosse, plus les coûts de structure sont gros. Après seulement tu peux regarder la marge que va faire l'entreprise.

C'est ca le problème des SSIIs, le consultant en mission est une vache à lait.

Je sais bien. Je leur coûte environ 170 K€, soit prés du triple de mon salaire brut.
Mais quand je vois mon net+charges patronales et mon coût de revient "théorique"... je me dis qu'il y a des économies à faire ailleurs que sur le dos du consultant.
Plus c'est gros, plus les frais grimpent : structure, marketing, communication, armada de managers et tous ceux qui ne sont pas capables d'être facturés en clientèle.
Ah ces ssii !!!