La SSII et un CDD

steve77a a écrit : Est ce que cela signifie la chose suivante :
Ma rémunération brute serait (mon CA facturé HT - 10% de marge), c'est bien ça ?
Et ma rémunération nette serait ((mon CA facturé HT - 10% de marge) - 20% pour le passage du brut au net).

Ha ha ha ha. Non.

La rémunération nette correspondrait au plus au CA HT, soustrait des cotisations salariales, des cotisations patronales, de la prime de précarité, de l'indemnité de congés payés... et les frais, la marge.

A mon avis, au mieux tu toucherais 45-50% du CA HT. Un peu plus si tu as des frais pro.

Ca me semble pas très intéressant (que ce soit pour toi ou pour la SSII).

Bonjour,

Attention à ne pas confondre les différents Brut...

Si tu fais 100 de CA moi je compte
- 10 pour la SSII
- 90 pour toi.

Sur les 90, au final tu auras 50% de charges, 25% dites "employeur" et "25%" dites "salarié".

Au final ton "net" sera plutot de 45 ...

En sous traitance le net sera plutot autour de 75-80% de ton CA soit : 70.

De mon point de vue, c'est le portage qui n'a aucun interêt financier. Sauf peut etre si tu es un femme et que tu cherches à avoir de IJ en maternité ...

ok mais je ne vois ce qu'il y a de drôle.

Même si tu enlèves 50%, ça reste mieux qu'une sous traitance avec une société de portage où là, tu perds les 50% cités + 10% de marge entre la SSII et la société de portage.

Dans le cas ou tu serais indep et TNS tes cotisations ne sont plus que de 30% ton net. Soit 20% de ton CA. Et non plus 50%...

Voila la grosse différence.

Reste à penser à ce que tu perds sur les autres aspects (chomage, retraite, prévoyance)

et pour te répondre. Je comprends bien ce que tu as écrit. Mais qu'entends tu par sous traitance ?
En effet, si la SSII sous traite avec ma société de portage, je pderds encore les frais de gestion de cette société de portage soit 70% - x% de frais de gestion. ça me paraît beaucoup mais tant mieux si c'est ça.

et en +, en sous traitance, je suis à 70% - x% de frais de gestion (pour la société de portage).

Et là encore, ne dois je pas enlever 50% de charges sur ces (70%-x% en frais de gestion) ?

Steven.

Le schéma salarié => Portage => Client est bien entendu plus intéressant que salarié => portage => ssii => Client.

Ce que tu souhaite c'est que ta porteuse contractualise avec le client final ? Je ne sais pas te répondre dessus.

Tous ce que je dit c'est que d'un point de vue strictement financier c'est le schéma TNS => Ssii => Client qui est largement le plus rentable (ce que j'ai appellé sous traitance).

ok jblemee mais je ne suis pas prêt à devenir indépendant tout de suite donc je vais devoir faire moi --> la société de portage --> la SSII --> le client final.

Et je voulais savoir si je pouvais squizzer/ zapper la société de portage dans la chaîne.
Et je voulais savoir combien il me restait en bout de chaîne.

Si je pars sur 100 de CA facturé HT. la SSII prend 10, la société de portage prend 5 (par exemple) et ensuite il me reste 85% auxquels je dois enlever la moitié de charges => il me reste 42,5 % c est à peu près ça ?

et est ce que tu penses que je peux me squizzer la société de portage en négociant avec la SSII qui pourrai jouer ce rôle ?

jblemee a écrit : Tous ce que je dit c'est que d'un point de vue strictement financier c'est le schéma TNS => Ssii => Client qui est largement le plus rentable (ce que j'ai appellé sous traitance).

Petite correction 😃
Le schéma le plus rentable est : TNS => Client final(si on peut y parvenir)

Bonjour,

Il faut savoir si cette SSII veut vous embaucher ou non...

Si elle vous embauche c'est un contrat de travail, avec un salaire net.

Si elle veut vous sous-traiter ce boulot, il faut créer votre structure de travailleur non salarié: EURL ou EI en fonction du CA annuel. Vous trouverez de nombreux posts ici sur ce sujet.

Comme l'ont souligné Calimero et jblemee, il faut oublier le portage salarial dans un cas comme celui-ci.

Cordialement

François

steve77a a écrit : et est ce que tu penses que je peux me squizzer la société de portage en négociant avec la SSII qui pourrai jouer ce rôle ?

Pas évident du tout que la SSII accepte de te prendre en "portage". Il y a à mon avis trop de risques de voir ce contrat requalifié en CDD/CDI.

Au mieux en CDD (mais ils prendront alors des marges normales sur un CDD/CDI, cad au minimum 30 à 50% pour couvrir leur frais généraux).

steve77a a écrit : ok mais je ne vois ce qu'il y a de drôle.

C'était en fait un rire jaune face au niveau de charges.

Accessoirement, tout le truc sera de trouver une SSII qui te salariera tout en appliquant une marge "faible" (enfin ...) qu'elle appliquerait dans le cas d'une sous-traitance. Elle n'a pas grand intérêt (aucun ?) à le faire. Ca augmenterait juste le risque pour elle sans augmenter la marge au final. Bof ... En fait, tu te retrouves simplement dans le cadre d'une négociation salariale assez classique, si ce n'est que c'est pour un CDD...

merci à tous. Vous êtes tous très clairs. Je vous tiens informé au fur et à mesure de la contractualisation. Je vais essayer de négocier directement un CDD de 18 mois avec 30 à 50% du CA HT pour la SSII (charges + marge pour la SSII).

Bonjour,

Voici les suites de ma démarche.

Le gars de la SSII m'a contacté et je lui ai proposé les 3 mécanismes ci-dessous (une synthèse de ce que vous avez pu me dire sur le forum hier) :

--> Je peux traiter directement avec la SSII sous la forme d'un CDD auquel je retire entre 30 et 50% de frais généraux sur le CA net HT généré. C'est bien entendu ma solution préférée surtout si nous sommes à seulement 30% de frais pour la SSII et 70% pour ma pomme en étant protégé par le CDD.
--> Je demande à la SSII de jouer le rôle de la société de portage => je perds x% de frais de gestion + 50% de moins en charges. Je lui ai dit que ce n'était pas top.
--> Je traite avec une société de portage autre que la SSII => dans ce cas, je retire de mon CA HT, la marge de la SSII, entre 3 et 10% de frais de gestion pour la société de portage et 50% de charges sur le reste. Là encore, je lui ai dit que ce n'était pas top.

Bien entendu je lui ai dit vouloir privilégier la première solution. Il reboucle en interne et revient vers moi.

Qu'en pensez vous ? Je ne suis pas prêt à devenir indépendant en créant ma structure donc je ne pense pas pouvoir négocier autre chose en l'état. N'est ce pas ?
Si j'ai oublié un point important, n'hésitez pas à me le dire et je le rappelerais en conséquence. d'avance merci pour vos réponses.

steve77a a écrit : --> Je peux traiter directement avec la SSII sous la forme d'un CDD auquel je retire entre 30 et 50% de frais généraux sur le CA net HT généré. C'est bien entendu ma solution préférée surtout si nous sommes à seulement 30% de frais pour la SSII et 70% pour ma pomme en étant protégé par le CDD.

Je pense que vous vous mélangez un peu les crayons entre les charges pour frais généraux qu'une SSII doit compter sur le CA HT et les cotisations sociales (patronales et salariales) qu'elle devra payer avant de vous verser votre salaire net.

Vous devriez laisser cette SSII vous faire une proposition de contrat de travail, avant de négocier quoi que ce soit.

Ensuite vous verrez assez vite qu'il est nettement plus avantageux de vous mettre à votre compte. Mais ça c'est un autre débat.

Cordialement

--
François

ah non il a très bien compris les 3 propositions et il va regarder pour la première.
Ce serait bien ma rémunération NETTE pour le CDD = le CA généré HT - 30à 50% de frais généraux. Ensuite à partir de ce net, il calcule le brut et me fait la proposition.
La différence entre le brut et le net sera représentée par les charges (patronales par exemple) mais je m'en fous. Le net aura déjà été calculé !

désolé mais je crois que cela va être intéressant pour qqun de frileux comme moi.

steve77a a écrit : ah non il a très bien compris les 3 propositions et il va regarder pour la première.
Ce serait bien ma rémunération NETTE pour le CDD = le CA généré HT - 30à 50% de frais généraux. Ensuite à partir de ce net, il calcule le brut et me fait la proposition.
La différence entre le brut et le net sera représentée par les charges (patronales par exemple) mais je m'en fous. Le net aura déjà été calculé !

désolé mais je crois que cela va être intéressant pour qqun de frileux comme moi.

Au risque de répéter ce qu'on dit certains plus haut, votre raisonnement est faux. Pour le cout d'un CDD (sans marge ni frais généraux), il faut compter 220% sur le net (voir les calculs de hmg 3w.https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/3317-cout-d-un-cdd ).
Au final, ne comptez pas avoir un net supérieur à environ 33% du CA généré.

Calimero dit 45-50, jblemee dit 45-50, toi, tu donnes 33%. C'est la première fois qu'on l'affiche le 33%. et j'ai bien lu plus haut. Je ne vois jamais le 33%.

Tu nous parlais de société de portage au départ. Une société de portage te laissera environ 45% du CA en salaire net.

Mais une SSII n'est pas une société de portage. Elle prendra plus de frais de gestion et plus de marge. N'espère pas plus de 35% comme le suggère Mixomatose. En tant qu'indépendant tu toucherais bien plus. Ce serait d'ailleurs la formule la plus rémunératrice pour toi...

--
François

steve77a a écrit : Calimero dit 45-50, jblemee dit 45-50, toi, tu donnes 33%. C'est la première fois qu'on l'affiche le 33%. et j'ai bien lu plus haut. Je ne vois jamais le 33%.

45-50 au mieux si la SSII réduit fortement (annule) sa marge. C'est le minimum pour tenir les cotisations sociales. Et encore, je suis probablement optimiste, par rapport aux autres obligations sociales qui découlent du salariat (CP, RTT, avantages dus en raison d'accords d'entreprise, CE, ...)

Après, faut intégrer la marge commerciale, la "marge" / provision pour risques.

De toute façon s'il te fait une proposition de CDD tu verras bien quel salaire il proposera.

Mécaniquement, une SSII ne peut pas te proposer plus qu'une société de portage.

ok ok Messieurs, je vais donc regarder en parallèle les formalités pour devenir indépendant grrrrr
je vous tiens au courant.

Pas très pro tout cela !

Il y a des règles économiques de base, il y a des intervenants divers et variés ... il n'y a pas de miracles !

C'est à dire bjacques ?

C'est-à-dire ?

Si ce n'est pas clair, quelques considérations qui me paraissent relever du bon sens :
- le cas du CDD : la SSII paiera un salaire au prix du marché pour un CDD et traitera avec le client au prix du marché pour la prestation. Il y a deux contrats et deux marchés différents. Il me parait illusoire de récupérer 70 % du CA en travaillant en CDD, les SSII ne sont pas là pour faire des cadeaux.
- le cas du portage : à ma connaissance une SSII n'est pas habilitée à faire du portage (le code APE n'est pas le même et sans doute aussi les statuts et l'objet social). Et passer par une société de portage, cela veut dire que 50 % du CA net disparait en charges sociales et commissions.

Pas possible d'avoir le beurre et l'argent du beurre comme on dit, sinon c'est paraître un peu naif et pas très professionnel.

C'est tout.

Bjr,

Résultats des courses :

La SSII me propose 10% de marge (le client final a fait pression pour éviter les 20%) et demande à ce que je sois porté par Ventoris. Ventoris prendra 3% seulement de frais généraux => il me reste 87% du CA auxquels je retire 48% de charges classiques calculées par Ventoris ce jour.

pour info j'avais négocié un tjm à 705 sur la base de 20 jours (et oui, peu de congés pour moi), je vous laisse faire le calcul, moi je l'ai fait, c est génial. Merci.

Ce serait encore plus génial en tant qu'indépendant. 😉

Mais tant que ca te convient, c'est le plus important.

Calimero a écrit : Ce serait encore plus génial en tant qu'indépendant. 😉

C'est discutable, il a certe de grosse cotiz mais aussi les avantages qui vont avec. Si toutes les SSII ne margeait qu'à 13%, la vie de salarié serait belle ;)

Félicitation pour ta mission et ton montage 🙂

jblemee a écrit : C'est discutable, il a certe de grosse cotiz mais aussi les avantages qui vont avec. Si toutes les SSII ne margeait qu'à 13%, la vie de salarié serait belle ;)

Bah les avantages du régime social salarié,c 'est tout au plus:
- l'assurance chômage, mais tu as un risque de te faire envoyer bouler par les assedic vu que c'est du PS
- le régime de prévoyance / arrêts de travail qu'il faut effectivement souscrire à titre perso.

A part ca, je vois pas de "killer argument" en faveur du PS. Par contre, il doit bien y avoir 10 ou 20 000€/an qui "disparaissent".

Maintenant, si steve n'est plus qu'à quelques mois/années de la retraite, je peux comprendre aussi qu'il préfère rester au régime social salarié "dans la continuité".

Jblemee,

J'avais une question sur ton message ci-dessous :
"Bonjour,

Attention à ne pas confondre les différents Brut...

Si tu fais 100 de CA moi je compte
- 10 pour la SSII
- 90 pour toi.

Sur les 90, au final tu auras 50% de charges, 25% dites "employeur" et "25%" dites "salarié".

Au final ton "net" sera plutot de 45 ...

En sous traitance le net sera plutot autour de 75-80% de ton CA soit : 70.

De mon point de vue, c'est le portage qui n'a aucun interêt financier. Sauf peut etre si tu es un femme et que tu cherches à avoir de IJ en maternité ..."

Quand tu touches les 70% ci-dessus, es tu sûr que tu n'as pas de charges à payer dessus ?

Les charges sociales pour une TNS libéral (URSSAF/RSI/CIPAV) sont quasiment 2 à 2.5x inférieures aux charges sociales d'un salarié. D'où cette différence.

Pour toucher 100 "net avant impôts" en TNS libéral, ca coute environ 135 au total.

Pour toucher 100 "net avant impôts" en salarié, ca coute environ 185.

Après, il faut effectivement réintégrer le coût des assurances complémentaires que tu souscrirais probablement en TNS (prévoyance), mais t'atteindrais pas le montant des cotisations salariales.