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Ajuster la rémunération pour éviter une tranche de CIPAV
Bonjour,
Je suis en EURL à l’IS et je me demande comment optimiser ma rémunération par rapport à la CIPAV (je pars du principe que je veux cotiser le moins possible, la retraite est dans + de 35 ans pour moi).
La rémunération de mon EURL est le seul revenu de mon foyer qui se compose de 3 parts fiscales.
En 2015 j’ai pris 90 000 euros de rémunération et mon EURL à fait un bénéfice proche de 0.
En 2016 j’hésite entre 2 scénarios :
Scénario 1 : Prendre 110 000 euros de rémunération et faire 0 bénéfice.
Scénario 2 : Prendre 75 000 euros de rémunération (pour rester en dessous de la tranche F de la CIPAV) et laisser le reste dans la société pour le sortir l’année suivante en rémunération en faisant une très grosse année (si je dois sauter une tranche de CIPAV, autant que je passe largement le seuil). Le problème est que les bénéfices sont soumis à l’IS puis soumis à cotisations sociales, donc je ne suis pas certain de gagner grand chose à vouloir économiser sur la CIPAV
Y a-t-il un intérêt à essayer de bien tomber avec les classes CIPAV ou je m’embête pour rien ?
Je suis en EURL à l’IS et je me demande comment optimiser ma rémunération par rapport à la CIPAV (je pars du principe que je veux cotiser le moins possible, la retraite est dans + de 35 ans pour moi).
La rémunération de mon EURL est le seul revenu de mon foyer qui se compose de 3 parts fiscales.
En 2015 j’ai pris 90 000 euros de rémunération et mon EURL à fait un bénéfice proche de 0.
En 2016 j’hésite entre 2 scénarios :
Scénario 1 : Prendre 110 000 euros de rémunération et faire 0 bénéfice.
Scénario 2 : Prendre 75 000 euros de rémunération (pour rester en dessous de la tranche F de la CIPAV) et laisser le reste dans la société pour le sortir l’année suivante en rémunération en faisant une très grosse année (si je dois sauter une tranche de CIPAV, autant que je passe largement le seuil). Le problème est que les bénéfices sont soumis à l’IS puis soumis à cotisations sociales, donc je ne suis pas certain de gagner grand chose à vouloir économiser sur la CIPAV
Y a-t-il un intérêt à essayer de bien tomber avec les classes CIPAV ou je m’embête pour rien ?
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Free-Worker-167899
Nombre de posts : 120Nombre de likes : 0Inscrit : 8 novembre 201814529 a écrit : Bonjour,
Je suis en EURL à l’IS et je me demande comment optimiser ma rémunération par rapport à la CIPAV (je pars du principe que je veux cotiser le moins possible, la retraite est dans + de 35 ans pour moi).
La rémunération de mon EURL est le seul revenu de mon foyer qui se compose de 3 parts fiscales.
En 2015 j’ai pris 90 000 euros de rémunération et mon EURL à fait un bénéfice proche de 0.
En 2016 j’hésite entre 2 scénarios :
Scénario 1 : Prendre 110 000 euros de rémunération et faire 0 bénéfice.
Scénario 2 : Prendre 75 000 euros de rémunération (pour rester en dessous de la tranche F de la CIPAV) et laisser le reste dans la société pour le sortir l’année suivante en rémunération en faisant une très grosse année (si je dois sauter une tranche de CIPAV, autant que je passe largement le seuil). Le problème est que les bénéfices sont soumis à l’IS puis soumis à cotisations sociales, donc je ne suis pas certain de gagner grand chose à vouloir économiser sur la CIPAV
Y a-t-il un intérêt à essayer de bien tomber avec les classes CIPAV ou je m’embête pour rien ?
Hello,
De mon point de vue, quitte à passer cette maudite tranche, mieux vaut être proche de la tranche supérieure que juste aussi le début de cette tranche.
Depuis 8 ans ou je suis indépendant en EURL à l'IS, la société ne me sert à rien si ce n'est facturer, payer des frais et encaisser au mieux Rem/Dividendes jusqu'en 2013 et depuis que Rem.
L'idée de laisser de l'argent en réserve et compter sur le 15% d'IS uniquement n'est valable que pour:
- Maintenir/combler une rém en cas de CA nettement en baisse
- Investir
Dans le premier cas, la rém finale aura couter les 15% d'IS intiaux + les charges sociales associées (+IR).
Si vous sortez l'argent de suite, vous n'aurez pas cet IS, mais conserverez les charges + IR induites (tranche F ?). - Contacter en MP
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012pour faire la bonne comparaison, il faut tenir compte du fait que payer plus de cipav, c'est avoir une rémunération inférieure donc payer moins de maladie, alloc, retraite de base ensuite; payer moins d'IR. le vrai coût du changement de tranche n'est donc pas la différence de montant à payer des 2 tranches. - Contacter en MP
14529
Nombre de posts : 52Nombre de likes : 11Inscrit : 17 novembre 2014Bonjour,
Merci pour vos réponses. J'ai donc décidé de tout prendre en rémunération cette année car je ne vois pas de bénéfice évident à essayer d'optimiser sur deux années.
Et effectivement, comme le mentionne Serge74, "le vrai coût du changement de tranche n'est donc pas la différente de montant à payer des 2 tranches", C'est à prendre en compte pour toute comparaison digne de ce nom.
Cordialement, - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012+ les éventuelles retombées peu probables dans 35 ans si le système est toujours debout 💡Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007je prends le pari que les caisses seront encore là,
donc je me verse 1€ de plus pour être dans la tranche supérieure ... ainsi je ne paye pas trop d'impots, et je cotise comme les riches... 😃EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
GDSM
Nombre de posts : 18Nombre de likes : 0Inscrit : 24 septembre 2013Idem
Moi je vise une tranche et je coche cotiser ds la tranche supp. Cela pique un peu 😃 - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Moi, j'ai changé de tactique l'année dernière.
Avant je visais pour être juste en dessous, maintenant, je ne vise plus.
Je ne suis pas encore arrivé à accepter l'idée de cocher la case de la tranche supérieure.
Mais c'est vrai que si c'est pour se taper l'IS en plus ... une fois que tu l'as déjà fait pour avoir quelques réserves, payer la cipav plutôt que l'IS et de l'IR est une option qui se réfléchit.
Enfin tout ça ne vaut si les points sont encore là dans 25 ans (pour moi).
C'est LA vraie question.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
GDSM
Nombre de posts : 18Nombre de likes : 0Inscrit : 24 septembre 2013Je pense qu'ils seront toujours là. La vraie question sera la valeur de leurs rendements​. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Le rendement des retraites complémentaires tourne autour de 4-5%. Si vous pouvez faire aussi bien vous même en investissant à titre privé, mieux vaut cotiser le moins possible et vous constituer votre propre retraite.GDSM a écrit : Je pense qu'ils seront toujours là. La vraie question sera la valeur de leurs rendements​. - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Vous obliez simplement que les cotisations CIPAV sont déductiles de la base de calcul de l'impot et des charges sociales, alors que vos "investissements à titre privé" sont constitués à partir de votre épargne après charges sociales et IR....kzg a écrit : Le rendement des retraites complémentaires tourne autour de 4-5%. Si vous pouvez faire aussi bien vous même en investissant à titre privé, mieux vaut cotiser le moins possible et vous constituer votre propre retraite.
Soit vous placez 100€ à la CIPAV, soit 60€ à titre privé...
Et pour ne serait-ce qu'égaler les 4-5% de la CIPAV sur 20 ans, alors il faut un rendement net de 9-10%.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
C'est plus compliqué que cela.mixomatose a écrit : Soit vous placez 100€ à la CIPAV, soit 60€ à titre privé...
Et pour ne serait-ce qu'égaler les 4-5% de la CIPAV sur 20 ans, alors il faut un rendement net de 9-10%.
Ne serait-ce que parce qu'un capital retraite constitué à titre privé peut être consommé à terme. Les cotisations CIPAV vous ne les revoyez jamais.
A titre privé, la rente issue du capital peut être débloquée à tout moment (pas de nombre de trimestres ou d'âge à atteindre). Elle peut même être viagère dans le cadre d'un contrat assurance vie.
J'avais mes calculs à une époque, pas si lointaine. Le résultat était sans appel en ce qui me concerne, mais c'est vrai que cela peut varier énormément d'une situation à l'autre. L'idéal dans la majorité des cas étant sans doute de mixer les 2. Cotiser raisonnablement et se constituer un capital retraite en parallèle. - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007
maintenant que j'ai constitué une partie "privée" pour la retraite, je me dis qu'il faut aussi faire la partie "publique" 🤣 donc autant mettre 1€ 'pour voir' comme dans les jeux ... 🤣kzg a écrit :
Le rendement des retraites complémentaires tourne autour de 4-5%. Si vous pouvez faire aussi bien vous même en investissant à titre privé, mieux vaut cotiser le moins possible et vous constituer votre propre retraite.GDSM a écrit : Je pense qu'ils seront toujours là. La vraie question sera la valeur de leurs rendements​.EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012
Bien d'accord avec ça.kzg a écrit : L'idéal dans la majorité des cas étant sans doute de mixer les 2. Cotiser raisonnablement et se constituer un capital retraite en parallèle.
En dans le pseudo choix, on peut choisir :
- la tranche du dessous en faisant bien attention à sa rému et aux charges non ded
- la tranche 'normale', sans visée particulière
- la tranche du dessus en cochant la case.
C'est finalement assez limité.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007comparé à un salarié lambda, c'est quand même ENORME ce choix !!!!EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012oui, mais on est pas libre du montant que l'on veux consacrer à sa retraite.
passer de la tranche D à E, cela fait un montant brut de 8937 - 6384 = 2553
si l'on veux consacrer 5000€ à sa retraite, alors il faut bien trouver autre chose pour le reste. - Contacter en MP
consultant49
Nombre de posts : 174Nombre de likes : 10Inscrit : 1 juillet 2008Comme le précise une personne, la valeur du point est déterminante dans le rendement.
Il y aura bcq plus d'indep dans qq années, mais qui sait comment vont évoluer les systèmes de retraite ?
J'ai choisi de cotiser le moins possible, en partant du principe qu'un euro sera mieux exploité par moi meme que par le système, meme si cet euro n'est plus que 60 centimes, si l'on prend en compte la fiscalité.
En clair je n'ai pas confiance dans le système, on ne sera pas assez nombreux pour payer les retraites
Et aussi, je prends en compte mon estimation d'espérance de vie... ! parents mors à moins de 65 ans, ça fait réfléchir.. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 416Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Petits rappels qui peuvent servir pour les prochains calculs :
1/ Toujours vérifier les règles exactes de l'organisme.
2/ La complémentaire qui est impactée par l'ajustement de la rémunération 2016 est la complémentaire de 2017 (pas celle de 2016 ajustée).
3/ La CIPAV n'ajuste pas à l'arrêt d'activité actuellement. Si vous arrêtez avant l'ajustement annuel (septembre), il n'y a pas d'ajustement fait (que cela soit en retraite de base ou complémentaire).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
