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ASSEDIC + rémunération
Aurelien
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Aurelien
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22 mai 2012
Bonjour,
Dans le cadre de la création d'une SARL, je souhaite bénéficier du maintien de mes allocations chômage.
Je n'arrive pas à comprendre de manière précise qu'elles sont les possibilités en matière de rémunération (sans impacter le montant des indemnités chômage)
Ce que j'ai compris :
- la rémunération ne doit pas être supérieur à 70% du salaire de référence utilisé pour le calcul des indemnités chômage
- Même en étant inférieur à ses 70% les rémunérations annuelles doit être inférieure ou égal à l'assiette forfaitaire des cotisations sociales (7006 euros la première année).
- Dans le cas du versement des allocations sous forme de capital, 50% des indemnités sont dus et versées à 6 mois d'écart. Dans ce cas peut-il y avoir des régularisations et des remboursements dus à pôle emploi ?
Pouvez-vous confirmer, infirmer ou préciser ces affirmations ?
Merci
Dans le cadre de la création d'une SARL, je souhaite bénéficier du maintien de mes allocations chômage.
Je n'arrive pas à comprendre de manière précise qu'elles sont les possibilités en matière de rémunération (sans impacter le montant des indemnités chômage)
Ce que j'ai compris :
- la rémunération ne doit pas être supérieur à 70% du salaire de référence utilisé pour le calcul des indemnités chômage
- Même en étant inférieur à ses 70% les rémunérations annuelles doit être inférieure ou égal à l'assiette forfaitaire des cotisations sociales (7006 euros la première année).
- Dans le cas du versement des allocations sous forme de capital, 50% des indemnités sont dus et versées à 6 mois d'écart. Dans ce cas peut-il y avoir des régularisations et des remboursements dus à pôle emploi ?
Pouvez-vous confirmer, infirmer ou préciser ces affirmations ?
Merci
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-
lhecc
Nombre de posts : 168Nombre de likes : 0Inscrit : 30 mai 2011Bonjour,
En cas de versement des indemnités sous forme de capital il n'y a pas de régularisation en fonction de la rémunération.LHECC Expert comptable indépendant -
harerama
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 0Inscrit : 7 février 2011Bonjour,
Si versement en capital (25% des droits restant à la création, puis 25% 6 mois après), Pole Emploi ne regarde pas la rémunération versée. Il suffit que la société soit encore active au second versement. Il ne régulariseront rien. C'est la solution la plus simple.
En cas de maintien des allocations, le gérant majoritaire peut ne se verser aucune rémunération, et les allocs sont maintenues (il est alors possible de se verser des dividendes, mais cela intervient seulement après la clôture du premier exercice, et n'est pas forcément optimal fiscalement du fait de l'IS à 33%).
Si la rémunération est non nulle, il y a une régularisation de pôle emploi.
Il faut faire des simulations pour savoir ce qui est le mieux. -
lhecc
Nombre de posts : 168Nombre de likes : 0Inscrit : 30 mai 2011le capital est plus simple en effet mais vous ne touchez que 50% des droits alors que l'autre solution c'est au mieux 65 %.LHECC Expert comptable indépendant -
harerama
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 0Inscrit : 7 février 2011C'est sans compter les impacts de la fiscalité pro et perso.
Dans mon cas, j'ai opté pour le maintien, et je me rends compte que ce n'est pas forcément optimal.
En effet, cela fait exploser mon résultat (car pas de rémunération), donc mon IS - j'aurais pu optimiser bien mieux en arbitrant rémunération / dividendes.
Donc ce que je gagne en maintien, je le reperds en grande partie avec la sous-optimisation. Je suppose que ces résultats dépendent fortement de la situation de chacun (niveau de CA, revenu du conjoint, droits Pôle-Emploi restants, etc.).
Ne pas oublier non plus que les droits non utilisés restent acquis pendant 3 ans, donc en cas de coup dur, ils ne sont pas perdus. -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Merci à tous pour vos réponses rapide et claire. Je pense effectivement que je vais opter pour le versement sous forme de capital car je souhaite démarrer rapidement, j'ai déjà une mission longue durée de prévue et je préfère me consacrer à l'optimisation du fonctionnement de la société et à la répartition dividende / rémunération qu'a des calculs avec les Assedic ![url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
harerama
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 0Inscrit : 7 février 2011En fait, ce n'est pas très compliqué (quel que soit le mode de versement choisi): il s'agit juste de cocher une case ou l'autre.
En fonction des paramètres, l'une ou l'autre des solution est la plus rentable économiquement.
L'écart peut être significatif (de plusieurs k€ dans un sens ou dans l'autre d'après mes simulations). -
hmg
Nombre de posts : 26872Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Cela dépend de la situation fiscale de chacun et les éléments qui interviennent sont multiples. Le but étant de constituer à l'entreprise une trésorerie pour lui permettre de survivre au cap difficile de la +/- 3 ème année (lors du premier ajustement important de charges sociales).
Exemple pour l'ACCRE :
- Si vous prenez le capital, vous pouvez vous rémunérer moins et bénéficier de l'ACCRE (réduction des charges sociales).
- Si vous prenez le maintien des indemnités, vous n'avez pas intérêt à vous rémunérer et ne bénéficiez donc pas de l'ACCRE.
Exemple pour l'IS :
- Si vous avez un résultat inférieur à 38120 (prorata temporis), votre IS sera de 15%.
- Si vous avez un résultat supérieur, il sera de 15% jusqu'à 38120 (prorata temporis) et de 33.1/3% au delà.
A noter pour l'IR : Les deux sont imposables. Le maintien aussi bien que le versement en capital.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
harerama
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 0Inscrit : 7 février 2011Juste pour faire prendre conscience du manque à gagner potentiel, on peut trouver des situations pour choisir le maintien plutôt que le capital fait gagner 10 k€, comme on peut trouver la situation inverse.
Ça vaut donc le coup de se poser sérieusement la question, avec simulations à l'appui, pour prendre une décision éclairée.
Pour ma part, j'ai utilisé la feuille d'O Deheurles pour faire mes simulations (3w.odeheurles.com/2008/07/calculs-detailles-eurl-optimisation/) -
lhecc
Nombre de posts : 168Nombre de likes : 0Inscrit : 30 mai 2011
Oh ben si quand même un petit peu...hmg a écrit : ne bénéficiez donc pas de l'ACCRE.LHECC Expert comptable indépendant -
girondinus
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 7 octobre 2010Bonjour,
Je rejoint hmg, il y a la notion de trésorerie à prendre en compte.
J'ai pour ma part fait le choix du maintien. Mes allocations me suffisent et je génère donc une trésorerie importante (+/- = au CA).
Alors il est vrai que je vais passer sous les fourches de l'IS à 33%. C'est un peu le prix à payer.
Mais le point important, est que vous vous générez un coussin de trésorerie qui peut être intéressant pour les jours moins ensoleillés.
Cela s'appelle de l'assurance, et ça vous ne pouvez pas vraiment le modéliser dans vos super calculs d'optimisation ...
Bien à vous. -
hmg
Nombre de posts : 26872Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Loin des 5 ou 6k de réduction si une rémunération de plus de 120% du smic est versée (+/- 20 fois moins). Ce que généralement l'entrepreneur prend en compte dans ses calculs.lhecc a écrit :
Oh ben si quand même un petit peu...hmg a écrit : ne bénéficiez donc pas de l'ACCRE.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
CILEX
Nombre de posts : 548Nombre de likes : 4Inscrit : 4 septembre 2011Bonjour,
Pour ma part, je conseille toujours le maintien des allocations chômages avec un premier exercice et de plus de 12 mois avec une date de clôture différent du 31 décembre.Cordialement, CILEX - Expert-comptable www.cilexcompta.com