Baisse significative des TJM COVID19

NHM services a écrit : Bonjour à tous,

J'aimerai bien vous partager mon vécu, car en plus de ce rapport entre l'offre et la demande que je n'ai pas trop de visibilité, et je ne sais pas si c'est la cause principale de la rareté des missions, j'ai des ESN qui essayent de tirer les tarifs au plus bas.

Mais la grande problématique que je subi en ce moment, c'est le nombre d'ESN qui nous demandent de faire du codinggame ou essayent d'abuser avec les entretiens techniques , après 10 ans d'exp dans le monde java, on peut passer à côté de certaines définitions de base !!! Avez vous le même comportement ?

Oui tout a fait, j'ai 15 Ans d'expérience dans la BI, le mec me demande de faire un test SQL de 45mn, je lui ai dit que mon temps est précieux, jai coupé court a notre future collaboration

Pas plus tard qu'il y a 1h, un pote commercial a reçu un email par erreur d'une SSII, c'était un mail qui était destiné a un client grand compte, ils proposaient dans un fichier excel ou il y avait 2 colonnes : Anciens tarifs et nouveaux tarifs post-Covid il était halluciné par le degré de bradage et les écarts des TJM, de vrais marchands de Tapis 🙂

Soap Alain a écrit : Oui tout a fait, j'ai 15 Ans d'expérience dans la BI, le mec me demande de faire un test SQL de 45mn, je lui ai dit que mon temps est précieux, jai coupé court a notre future collaboration

Sur le principe du test, il faut vraiment savoir ce qui veut être testé avant d'accepter ou non.
Soit on teste des connaissances de bases pour un profil junior et donc tu ne devrais pas être positionné sur le poste. Soit c'est pour vérifier que tu est vraiment un expert et là ça peut valoir le coup de perdre un peu de temps à passer un test. Mais il doit pas y avoir des dizaines de personnes qui passent le test.

Soap Alain a écrit :

NHM services a écrit : Bonjour à tous,

J'aimerai bien vous partager mon vécu, car en plus de ce rapport entre l'offre et la demande que je n'ai pas trop de visibilité, et je ne sais pas si c'est la cause principale de la rareté des missions, j'ai des ESN qui essayent de tirer les tarifs au plus bas.

Mais la grande problématique que je subi en ce moment, c'est le nombre d'ESN qui nous demandent de faire du codinggame ou essayent d'abuser avec les entretiens techniques , après 10 ans d'exp dans le monde java, on peut passer à côté de certaines définitions de base !!! Avez vous le même comportement ?

Oui tout a fait, j'ai 15 Ans d'expérience dans la BI, le mec me demande de faire un test SQL de 45mn, je lui ai dit que mon temps est précieux, jai coupé court a notre future collaboration

J'ai répondu positivement à 2 de ses ESN, et j'ai appris une bonne leçon, plus jamais de test coding game, et je ne braderai pas non plus mon travail, mais je pense que au niveau TJM il faut revoir ma feuille temporairement

Soap Alain a écrit : J'ai exactement le même vécu que toi ENIYI, Le commercial d'une boite spécialisée en freelance IT me dit, la mission est déjà gagnée, si tu accepte a 450 tu es pris, j'ai dit non, il me rappelle 10 après, il propose 470, je dit non, il me RE RE rappelle pour proposer 500, j'ai dit OK, mais sans conviction, le mec avait l'air d’être un sacré baratineur, il me dit, ok la mission est pour toi, et comme je suis prudent, je ne l'ai pas du tout cru, il m'appelle le lendemain pour me dire que le client a modifié le TJM demandé, et que le max qu'il peut me donner c'est 480, je lui répond qu'il peut aller cueillir des fraises avec ça, et que par principe, même a 500 je n y vais pas
l y a aussi des ESN qui disent qu'ils vont me positionner, et qu'a la fin, mon CV n'est même pas transmis au client, un pote commercial m'a parlé de ce genre de pratique, il verrouillent les profils, ça leurs fait un concurrent de moins.

Donc attentions à certaines pratiques de certaines ESN, jamais les croire sur parole, c'est un monde de requins, mais c'est pas une raison de nous faire passer pour des proies 🙂 😕 😕 😕 🙄 🙄 🙄 🙄

Je confirme la technique du CV non transmis pour bloquer une concurrence…….je l'ai vécu il y a plusieurs années.

J'ai une amie freelance au Benelux chez une très grande société, ils viennent d'annoncer à TOUS les prestataires qu'il faudra :
- baisser de TJM de 25%
- bosser maximum 4 jours par semaine
- prendre au minimum 6 semaines de congés d'ici la fin de l'année

Et tout ça c'est à cause du Covid19 bien sûr ( la boite va pourtant très très bien ).

Vous pouvez bien sûr refuser et ils peuvent bien évidemment ne pas renouveler votre contrat.

SeoExpert a écrit :

Soap Alain a écrit : Pas plus tard qu'il y a 1h, un pote commercial a reçu un email par erreur d'une SSII, c'était un mail qui était destiné a un client grand compte, ils proposaient dans un fichier excel ou il y avait 2 colonnes : Anciens tarifs et nouveaux tarifs post-Covid il était halluciné par le degré de bradage et les écarts des TJM, de vrais marchands de Tapis :)

Encore du concret.

Un ordre d'idée ?

franchement je n'ai pas plus de détails, j'ai pas posé la question sur le nom de la ssii, ce qu'il faut retenir, est que les SSII ainsi que les clients finaux profitent de la crise pour nous soutirer des sous, quelques fois justifiés, mais pas toujours le cas, a en croire les témoignages de nos collègues ici

- 200 euros en moyenne

il ma donné un exemple, un consultant a 600 en temps normal, proposé a 400, la, il s'agit de consultants en CDI au sein de leurs SSII qui sont bradés

Après je ne sais pas, il y a peut être des freelance dans le lot, je n'ai pas posé la question,

Vous oubliez tous un point important : c'est le marché qui fait le prix !

Si les prix baissent ou montent, ce n'est pas la volonté de seulement quelques personnes ou acteurs mais c'est bien la conséquence de l'équilibre offre / demande du marché.

La loi du marché

C'est de la spéculation à la baisse par la peur liée aux impacts économiques du COVID-19.

oui mais le marché est influencé par un certain nombre de pratiques que nous Denonçons ici, on peut dans ce cas la, tout justifier avec la loi du marché !!!??

Proposer une mission à 400 qui valait l'année dernière 500 n'est pas un crime.
Si il ne trouve pas de preneur à 400, il remontera le prix….peut être même plus haut que 500.


Un marché se régule ainsi…..offre et demande…..que ce soit de l'informatique, des tomates ou du service de plombiers.

CORDIA a écrit : Proposer une mission à 400 qui valait l'année dernière 500 n'est pas un crime.
Si il ne trouve pas de preneur à 400, il remontera le prix….peut être même plus haut que 500.


Un marché se régule ainsi…..offre et demande…..que ce soit de l'informatique, des tomates ou du service de plombiers.

Vous parlez de la conséquence, nous on parle de la cause, pourquoi le marché est t-il ainsi, certaines entreprises veulent profiter du contexte économique pour faire des culbutes, donc il ne faut pas tout justifier par le marché ou la crise financière, ca serait trop simple, il y a eu la 2eme guerre mondiale, certains diront c'est la crise financière 🙂

Soap Alain a écrit : Vous parlez de la conséquence, nous on parle de la cause, pourquoi le marché est t-il ainsi, certaines entreprises veulent profiter du contexte économique pour faire des culbutes, donc il ne faut pas tout justifier par le marché ou la crise financière, ca serait trop simple, il y a eu la 2eme guerre mondiale, certains diront c'est la crise financière :)

Vous n'avez rien compris…..on s'en moque des causes…..si le marché fixe à 400 c'est que le prix est à 400 euros….

Refusez la mission à 400.....si elle est accepté par quelqu'un d'autre c'est que ca valait 400....

C'est nous, les SSII et les clients qui fixons le prix…...par une offre et une demande….le reste c'est du blabla, les notions de "Profiter", "Justifier" n'ont aucun sens !

CORDIA a écrit :

Soap Alain a écrit : Vous parlez de la conséquence, nous on parle de la cause, pourquoi le marché est t-il ainsi, certaines entreprises veulent profiter du contexte économique pour faire des culbutes, donc il ne faut pas tout justifier par le marché ou la crise financière, ca serait trop simple, il y a eu la 2eme guerre mondiale, certains diront c'est la crise financière :)

Vous n'avez rien compris…..on s'en moque des causes…..si le marché fixe à 400 c'est que le prix est à 400 euros….

Refusez la mission à 400.....si elle est accepté par quelqu'un d'autre c'est que ca valait 400....

C'est nous, les SSII et les clients qui fixons le prix…...par une offre et une demande….le reste c'est du blabla, les notions de "Profiter", "Justifier" n'ont aucun sens !

C'est "Nous" vous etes une SSII ? je m'en doutais :(, si les prix ont baissé, c'est en grande partie a cause de vous

CORDIA a écrit :

Soap Alain a écrit : Vous parlez de la conséquence, nous on parle de la cause, pourquoi le marché est t-il ainsi, certaines entreprises veulent profiter du contexte économique pour faire des culbutes, donc il ne faut pas tout justifier par le marché ou la crise financière, ca serait trop simple, il y a eu la 2eme guerre mondiale, certains diront c'est la crise financière :)

Vous n'avez rien compris…..on s'en moque des causes…..si le marché fixe à 400 c'est que le prix est à 400 euros….

Refusez la mission à 400.....si elle est accepté par quelqu'un d'autre c'est que ca valait 400....

C'est nous, les SSII et les clients qui fixons le prix…...par une offre et une demande….le reste c'est du blabla, les notions de "Profiter", "Justifier" n'ont aucun sens !

vous Ssii vous vous moquez des causes, pas nous

CORDIA a écrit :

Soap Alain a écrit : Vous parlez de la conséquence, nous on parle de la cause, pourquoi le marché est t-il ainsi, certaines entreprises veulent profiter du contexte économique pour faire des culbutes, donc il ne faut pas tout justifier par le marché ou la crise financière, ca serait trop simple, il y a eu la 2eme guerre mondiale, certains diront c'est la crise financière :)

Vous n'avez rien compris…..on s'en moque des causes…..si le marché fixe à 400 c'est que le prix est à 400 euros….

Refusez la mission à 400.....si elle est accepté par quelqu'un d'autre c'est que ca valait 400....

C'est nous, les SSII et les clients qui fixons le prix…...par une offre et une demande….le reste c'est du blabla, les notions de "Profiter", "Justifier" n'ont aucun sens !

vous Ssii vous vous moquez des causes, pas nous

Soap Alain a écrit : C'est "Nous" vous etes une SSII ? je m'en doutais :(, si les prix ont baissé, c'est en grande partie a cause de vous

C'est une blague ou vous n'avez vraiment pas compris? Il voulait dire les freelance (nous), les SSII et les clients

C'est certain que tout le monde a sa part de responsabilité, mais a des degrés différents, moi je dirais : 45% les SSII, 35℅ les clients, et le reste est pour nous, mais je n'accepte pas l'argument du : c'est le marché !!! c'est trop simple, et c'est une manière de dire, tout est bien, y a pas de problèmes, et qu'il faut accepter sans se plaindre car c'est le marché

Soap Alain a écrit : C'est certain que tout le monde a sa part de responsabilité, mais a des degrés différents, moi je dirais : 45% les SSII, 35℅ les clients, et le reste est pour nous, mais je n'accepte pas l'argument du : c'est le marché !!! c'est trop simple, et c'est une manière de dire, tout est bien, y a pas de problèmes, et qu'il faut accepter sans se plaindre car c'est le marché

Cordia a entièrement raison sur le raisonnement offre/demande, .
Fermez les yeux , et rêvez que 2020 fut une année d’exceptionnelle croissance à 5% avec une demande incroyable de transformation de SI: que se passerait-il ?
Vous seriez harcelé au téléphone et les propositions de TJM seraient de 20% supérieur sans que vos compétences n’aient évoluées . Crierez vous au scandale ?

Soap Alain a écrit : C'est certain que tout le monde a sa part de responsabilité, mais a des degrés différents, moi je dirais : 45% les SSII, 35℅ les clients, et le reste est pour nous, mais je n'accepte pas l'argument du : c'est le marché !!! c'est trop simple, et c'est une manière de dire, tout est bien, y a pas de problèmes, et qu'il faut accepter sans se plaindre car c'est le marché

Nous = freelance

Je ne commente pas le tarif, je vous parle juste du fonctionnement d'un marché !!….en service informatique ou en vente de tomates.

CORDIA a écrit :

Soap Alain a écrit : C'est certain que tout le monde a sa part de responsabilité, mais a des degrés différents, moi je dirais : 45% les SSII, 35℅ les clients, et le reste est pour nous, mais je n'accepte pas l'argument du : c'est le marché !!! c'est trop simple, et c'est une manière de dire, tout est bien, y a pas de problèmes, et qu'il faut accepter sans se plaindre car c'est le marché

Nous = freelance

Je ne commente pas le tarif, je vous parle juste du fonctionnement d'un marché !!….en service informatique ou en vente de tomates.

c'est vous qui ne comprenez pas, vous parlez des effets, et moi je vous parle des causes, et c'est le thème de cette discussion, jai lancé le sujet pour :

- sonder mes collègues et voir sil n y a que moi qui suis concerné par ce cassage de gueule du marché (comme vous venez de le dire), ou bien d'autre s sont concernés

- Essayer de comprendre les causes et échanger nos expériences

maintenant si pour vous, les causes ne vous interesse pas, je ne vois pas pourquoi vous venez commenter ici, sinon pour troller le sujet

après je connais bien ce que c'est que le marché, l'offre et la demande, c'est la base même de l'Economie, ce n'est pas du tout le sujet de notre discussion ici, respectez le thème svp

Soap Alain a écrit : ce n'est pas du tout le sujet de notre discussion ici, respectez le thème svp

🤣


Ok….bonne continuation champion

SeoExpert a écrit : Pourquoi tout le monde est si crispé en ce moment ?

C'est pareil sur presque tous les sujets depuis quelques jours !

Sérieusement, sortez un peu, marchez, faites du vélo, et relaxez-vous.

C'est bien de débattre et de ne pas être d'accord, c'est la preuve que les gens s’intéressent et discutent du sujet ,c'est normal d'avoir des divergences d'opinions, moi perso, je suis zen et calme , pas du tout stressé malgré tout 🙂 :) 🙂

Il faut se créer un organisme et se payer le service de qlq journaliste pour nous écrire des tas d'articles type "pourquoi le tjm des ITs va augmenter en 2021?", c'est comme ça comment le monde marche aujourd'hui...

Freelance91 a écrit : J'ai une amie freelance au Benelux chez une très grande société, ils viennent d'annoncer à TOUS les prestataires qu'il faudra :
- baisser de TJM de 25%
- bosser maximum 4 jours par semaine
- prendre au minimum 6 semaines de congés d'ici la fin de l'année

Et tout ça c'est à cause du Covid19 bien sûr ( la boite va pourtant très très bien ).

Vous pouvez bien sûr refuser et ils peuvent bien évidemment ne pas renouveler votre contrat.

6 semaines de congées sur 6 mois et en + au 4/5 ; Ca en fait trop des conditions à donner à des prestataires. Je suppose que ce client veut toujours le même travail qui aurait dû être réalisé sans ces conditions n'est-ce pas ? Les gens accepteront car ils n'ont pas trop le choix : mais c'est ce genre d'acceptation qui va perpétrer la situation.

CORDIA a écrit : Refusez la mission à 400.....si elle est accepté par quelqu'un d'autre c'est que ca valait 400....

Ou parce que la personne est en situation difficile et qu'elle a besoin de rentrer de l'argent ?

vdaxeis a écrit : Cordia a entièrement raison sur le raisonnement offre/demande, .
Fermez les yeux , et rêvez que 2020 fut une année d'exceptionnelle croissance à 5% avec une demande incroyable de transformation de SI: que se passerait-il ?
Vous seriez harcelé au téléphone et les propositions de TJM seraient de 20% supérieur sans que vos compétences n'aient évoluées . Crierez vous au scandale ?

La baisse qu'on peut croire de la demande ne justifie pas cette coupe dans les tarifs. Psychologiquement, tout le monde est disposé à accepter que la demande a baissé ; or ce n'est pas le cas. Les plus anciens ici savent qu'en temps normal, la période Juin/Juillet/Août est une période à faible demande. Or, on ne nous demande pas tous les ans à cette période là de baisser drastiquement nos tarifs.

Arrêtons de justifier n'importe quoi. Les secteurs les plus touchés par la crise économique pour le moment sont : le tourisme, l'hôtellerie, la restauration et quelques secteurs industriels (pour qui l'impact est faible)... Je ne pense pas que ce soit majoritairment dans ces secteurs que nous travaillons. J'ai été appelé pour un géant de l'assurance et on me dit que le faible TJM est lié à la crise : les assureurs qui ont eu peu ou pas à indemniser avec une sinistralité en baisse vont pleurer la crise aussi ?

Les plus novices ici connaissent le principe de l'offre/demande : mais please, ne justifiez pas cette pagaille par cela. Une SSII qui a profité du chômage partiel(Oui j'en connais quelques unes qui l'ont fait alors que le télétravail était possible) de l'état pour redorer sa tréso qui propose du 400 pour une prestation facturée à 600 car elle a un salarié : c'est aussi la loi de l'offre/demande ça ?

Nous serons les grands perdants de cette histoire si on ne sait pas faire. Ce n'est que mon avis 😉

ENiYi a écrit :

Freelance91 a écrit : J'ai une amie freelance au Benelux chez une très grande société, ils viennent d'annoncer à TOUS les prestataires qu'il faudra :
- baisser de TJM de 25%
- bosser maximum 4 jours par semaine
- prendre au minimum 6 semaines de congés d'ici la fin de l'année

Et tout ça c'est à cause du Covid19 bien sûr ( la boite va pourtant très très bien ).

Vous pouvez bien sûr refuser et ils peuvent bien évidemment ne pas renouveler votre contrat.

6 semaines de congées sur 6 mois et en + au 4/5 ; Ca en fait trop des conditions à donner à des prestataires. Je suppose que ce client veut toujours le même travail qui aurait dû être réalisé sans ces conditions n'est-ce pas ? Les gens accepteront car ils n'ont pas trop le choix : mais c'est ce genre d'acceptation qui va perpétrer la situation.

CORDIA a écrit : Refusez la mission à 400.....si elle est accepté par quelqu'un d'autre c'est que ca valait 400....

Ou parce que la personne est en situation difficile et qu'elle a besoin de rentrer de l'argent ?

vdaxeis a écrit : Cordia a entièrement raison sur le raisonnement offre/demande, .
Fermez les yeux , et rêvez que 2020 fut une année d'exceptionnelle croissance à 5% avec une demande incroyable de transformation de SI: que se passerait-il ?
Vous seriez harcelé au téléphone et les propositions de TJM seraient de 20% supérieur sans que vos compétences n'aient évoluées . Crierez vous au scandale ?

La baisse qu'on peut croire de la demande ne justifie pas cette coupe dans les tarifs. Psychologiquement, tout le monde est disposé à accepter que la demande a baissé ; or ce n'est pas le cas. Les plus anciens ici savent qu'en temps normal, la période Juin/Juillet/Août est une période à faible demande. Or, on ne nous demande pas tous les ans à cette période là de baisser drastiquement nos tarifs.

Arrêtons de justifier n'importe quoi. Les secteurs les plus touchés par la crise économique pour le moment sont : le tourisme, l'hôtellerie, la restauration et quelques secteurs industriels (pour qui l'impact est faible)... Je ne pense pas que ce soit majoritairment dans ces secteurs que nous travaillons. J'ai été appelé pour un géant de l'assurance et on me dit que le faible TJM est lié à la crise : les assureurs qui ont eu peu ou pas à indemniser avec une sinistralité en baisse vont pleurer la crise aussi ?

Les plus novices ici connaissent le principe de l'offre/demande : mais please, ne justifiez pas cette pagaille par cela. Une SSII qui a profité du chômage partiel(Oui j'en connais quelques unes qui l'ont fait alors que le télétravail était possible) de l'état pour redorer sa tréso qui propose du 400 pour une prestation facturée à 600 car elle a un salarié : c'est aussi la loi de l'offre/demande ça ?

Nous serons les grands perdants de cette histoire si on ne sait pas faire. Ce n'est que mon avis 😉

ENiyi, tu as bien traduit le fond de ma pensée, entièrement d'accord avec toi, un consultant qui est en CDI dans un SSII s'en fout s'il est vendu a 400 ou a 600, il ne va pas se plaindre, la SSII en profite pour le brader, car même a 400 elle gagne quand même de l'argent, elle fait de ce fait, une pierre 2 coups, garder le consultant chez le client, gagner la sympathie du client, et lorgner sur d'éventuelles futures placement chez ce dernier, les grands perdants ce sont les freelance. Ces derniers temps jai été contacté par plusieurs SSII, et dés que j'annonce que je suis freelance, il me disent non, on vous propose un cdi, alors que logiquement, en ces temps difficiles on devrait recruter les indépendants, car on peut facilement s'en "débarrasser".
Les SSII on su parfaitement tirer profil de la situation