Baisse significative des TJM COVID19

Vince77 a écrit : Vous raisonnez comme quelqu'un qui n'a pas ou peu de charge. Il faut quand même se rappeler que dans les 20% qu'ils prennent, eux compte leur loyer, leur employés et tous les frais fixes qu'il peuvent avoir plus un peu de gras évidemment. Mais quid de ce qui ce serait passé si j'avais refuser. Ils auraient perdu de l'argent. Sachant qu'ils ont des employés en inter-contrat, ils auraient eu tôt fait de me remplacer. Et pour rappel je n'ai pas baisser mon TJM de 100€. Je suis juste revenu à celui de l'an dernier qui était déjà correct.

La charge administrative pour une ESN pour gérer un freelance c'est 2 heures de travail par mois : recevoir la timesheet, éditer la facture, vous payer.

Si vous aviez refusé, ils se seraient alignés, ils auraient eu le choix entre 15% de commission ou zéro si vous partiez, et croyez-moi, s'ils pouvaient vous remplacer aussi facilement, ils l'auraient déjà fait pour pouvoir marger à 40% avec un salarié.


Il ne faut JAMAIS avoir pitié de ces parasites.

Freelance91 a écrit :

Vince77 a écrit : Vous raisonnez comme quelqu'un qui n'a pas ou peu de charge. Il faut quand même se rappeler que dans les 20% qu'ils prennent, eux compte leur loyer, leur employés et tous les frais fixes qu'il peuvent avoir plus un peu de gras évidemment. Mais quid de ce qui ce serait passé si j'avais refuser. Ils auraient perdu de l'argent. Sachant qu'ils ont des employés en inter-contrat, ils auraient eu tôt fait de me remplacer. Et pour rappel je n'ai pas baisser mon TJM de 100€. Je suis juste revenu à celui de l'an dernier qui était déjà correct.

La charge administrative pour une ESN pour gérer un freelance c'est 2 heures de travail par mois : recevoir la timesheet, éditer la facture, vous payer.

Si vous aviez refusé, ils se seraient alignés, ils auraient eu le choix entre 15% de commission ou zéro si vous partiez, et croyez-moi, s'ils pouvaient vous remplacer aussi facilement, ils l'auraient déjà fait pour pouvoir marger à 40% avec un salarié.


Il ne faut JAMAIS avoir pitié de ces parasites.

Je n'ai pas ce côté jusquauboutist que vous semblez avoir. Vous avez peut-être raison ou peut-être pas. Personnelement, j'ai préféré jouer la sécurité et ne pas tenter le diable.

Vince77 a écrit :

IT Dude a écrit :

Tout est dit. Ce n'est pas donné à tout le monde. Donc prendre votre cas particulier et le conseiller à tout le monde sans connaitre les situations ça me laisse rêveur... Rolling Eyes

Je n'ai évidemment pas conseillé cela à tout le monde, puisque tout le monde n'en est pas capable ...

Je souhaitais apporter un bémol à votre idée qu'il n'était pas possible de travailler en direct.

Il y a d'ailleurs d'autres témoignages de freelance travaillant en direct sur ce site.

Ok mauvais compréhension de ma part. Mais là vous parlez de quoi 2 ou 3% des freelances. Évidemment, tout est possible mais ça reste des exceptions.

Vince, sauf ton respect, je crois que c'est une pensée un peu limitante.

Je pense que tu pourrais te surprendre toi même sur ta capacité à trouver tes propres missions même avec un profil qui n'est pas spécialement de niche, il y a plus de clients qu'on ne le croit qui sont RAVIS de ne pas passer par un intermédiaire, bon surtout des patrons de PME ou startup qui apprécient de voir un freelance tenter son propre démarchage et qui même pour certains parfois ont envie de lui donner un coup de pouce.

Par contre, il faut AUSSI souligner les aspects contraignants de ce que ça représente, à savoir :

- développer une offre et un réseau, donc du boulot et du temps supplémentaires, pour idéalement attirer les clients vers toi (je ne maîtrise pas encore cet aspects des choses, voir posts de Michel95 je crois)
- faire son démarchage à froid sur Linkedin ou autre (bof bof) ou ciblé à partir d'annonces même en CDI parfois (ça fonctionne pas mal quand un besoin existe déjà et est identifié)
- être capable de rédiger ses propres contrats
- être au fait des aspects légaux (je ne compte plus le nombre de fois où j'ai fait moi même la démarche de donner mon Kbis, mon attestation Urssaf, mon attestation Hiscox, ... au décideur qui n'était pas au courant de ses obligations en tant que donneur d'ordre)
- réaliser (ou mieux déléguer) le recouvrement des factures pour les clients mauvais payeurs (ça m'est arrivé 2 fois récemment, quand ça arrive il faut savoir rester zen mais ferme).

Je ne dis pas que c'est la panacée, mais c'est une autre voie, complémentaire aux ESN.

spiralis a écrit :

SeoExpert a écrit :

Vince77 a écrit :

IT Dude a écrit : Encore faut-il avoir une vrai expertise et des cojones :D

J'ai 2 enfants 😃
Plus sérieusement, avec une clause de non-concurrence sur ma mission actuelle, je ne peux pas, contractuellement parlant. D'autre part, pour pouvoir le faire, il faut des relations sinon, je ne vois pas comment c'est possible et pour ma part, je n'ai jamais entendu parlé de telle situation dans mon domaine.

J'ai eu une autre idée pour aider qui sont "coincés" dans de grands groupes et qui ont une clause de non-concurrence et aider d'autres freelances à rejoindre la boîte sur des postes spécifiques (pour court circuiter les ESN et recevoir une petite commission).

Ca vaut le coup que je développe un site en ce sens selon les intervenants ?

Il y a déjà une boîte qui fait un peu ce que tu décris, par contre ils font payer les freelances pour pouvoir accéder aux appels d'offre, je te donne leur nom en MP si tu veux aller regarder pour que ça te donne des idées, ils m'ont sollicité mais je n'ai pas donné suite, je ne suis pas OK pour payer un abonnement sans pouvoir avoir au moins une idée du volume et de ma qualité des missions potentielles, j'ai toujours refusé ce genre de business model en tant que freelance ...

Si on faisait plutôt un site concurrent à freelance-info 😃 gratuit pour les freelances et sans commission, mais en plus équilibré, moderne, réactif, avec une approche matching (histoire que tout le monde, candidat et recruteur, gagne du temps en éliminant les coups de fil foireux) et avec un affichage du tarif freelance ET ESN OBLIGATOIRE (au moins sous forme de fourchette).

J'ai le cahier des charges complet basé car je n'ai pas la science infuse, sur un ensemble de remarques/réflexions des utilisateurs de ce forum que j'ai compulsé, si par hasard un développeur React/VueJS s'ennuie, je me sens pas de partir seul sur ce projet ...

Excellente idée, je peux peut être aider par quelque moyen que ce soit

Soap Alain a écrit :

spiralis a écrit :

SeoExpert a écrit :

Vince77 a écrit :

IT Dude a écrit : Encore faut-il avoir une vrai expertise et des cojones :D

J'ai 2 enfants 😃
Plus sérieusement, avec une clause de non-concurrence sur ma mission actuelle, je ne peux pas, contractuellement parlant. D'autre part, pour pouvoir le faire, il faut des relations sinon, je ne vois pas comment c'est possible et pour ma part, je n'ai jamais entendu parlé de telle situation dans mon domaine.

J'ai eu une autre idée pour aider qui sont "coincés" dans de grands groupes et qui ont une clause de non-concurrence et aider d'autres freelances à rejoindre la boîte sur des postes spécifiques (pour court circuiter les ESN et recevoir une petite commission).

Ca vaut le coup que je développe un site en ce sens selon les intervenants ?

Il y a déjà une boîte qui fait un peu ce que tu décris, par contre ils font payer les freelances pour pouvoir accéder aux appels d'offre, je te donne leur nom en MP si tu veux aller regarder pour que ça te donne des idées, ils m'ont sollicité mais je n'ai pas donné suite, je ne suis pas OK pour payer un abonnement sans pouvoir avoir au moins une idée du volume et de ma qualité des missions potentielles, j'ai toujours refusé ce genre de business model en tant que freelance ...

Si on faisait plutôt un site concurrent à freelance-info 😃 gratuit pour les freelances et sans commission, mais en plus équilibré, moderne, réactif, avec une approche matching (histoire que tout le monde, candidat et recruteur, gagne du temps en éliminant les coups de fil foireux) et avec un affichage du tarif freelance ET ESN OBLIGATOIRE (au moins sous forme de fourchette).

J'ai le cahier des charges complet basé car je n'ai pas la science infuse, sur un ensemble de remarques/réflexions des utilisateurs de ce forum que j'ai compulsé, si par hasard un développeur React/VueJS s'ennuie, je me sens pas de partir seul sur ce projet ...

Excellente idée, je peux peut être aider par quelque moyen que ce soit

A vrai dire et pour être réglo car ce site m'a déjà amené des missions qui m'ont fait manger, je vais attendre de voir les évolutions promises par freelance-info et voir s'ils équilibrent un peu les règles du jeu pour éviter que ce site ne se réduise à un aspirateur à CV géant sans queue ni tête, c'est déjà bien trop longtemps que c'est le cas, se baser sur l'existence historique du forum en pensant que ça fidélisera les freelances ad vitam aeternam est à mon humble avis une erreur.

J'attends notamment de voir si, pour éviter que l'on perde tous du temps, ce site va prendre des actions pour :

- arrêter les publications de fausses annonces qui ne sont que des filets à CV, ça pose un problème de TIMING, quand j'ai besoin d'une mission à un instant T, je veux être sollicité au téléphone par des ESN qui ont une mission réelle à un instant T, je ne veux pas passer du temps au téléphone avec un chargé de recrutement uniquement pour que ce chargé de recrutement puisse justifier son propre salaire et l'occupation de ses journées auprès de son responsable hiérarchique (dans ce cas là il peut utiliser le site pour mettre mon CV dans son ATS/logiciel de suivi des candidats et me rappeler plus tard quand le besoin sera réel)

- équité sur les tarifs : obligation d'afficher un TJM pour l'ESN (au moins une fourchette si l'ESN ne veut pas donner trop d'infos à une autre ESN concurrente) , c'est le cas sur TOUS les sites freelances de nos jours, il faut arrêter avec les TJM "suivant profil", nous ne sommes plus en 1980.

Certains pourront penser que c'est un peu gonflé de réclamer des évolutions sur un site gratuit, mais j'estime que notre présence n'est pas gratuite car elle permet aussi de valoriser ce site pour pouvoir faire payer des abonnements élevés aux ESN, il serait bien de penser à prendre en compte nos souhaits de temps en temps.

Je ne sais plus qui parlait d'offre et de demande 😃 , mais ça serait dommage d'aller voir ailleurs et de faire baisser la valeur de ce site ...

Vince77 a écrit : Vous raisonnez comme quelqu'un qui n'a pas ou peu de charge. Il faut quand même se rappeler que dans les 20% qu'ils prennent, eux compte leur loyer, leur employés et tous les frais fixes qu'il peuvent avoir plus un peu de gras évidemment. Mais quid de ce qui ce serait passé si j'avais refuser. Ils auraient perdu de l'argent. Sachant qu'ils ont des employés en inter-contrat, ils auraient eu tôt fait de me remplacer. Et pour rappel je n'ai pas baisser mon TJM de 100€. Je suis juste revenu à celui de l'an dernier qui était déjà correct.

Personnellement, je ne trouve pas incohérent de faire un geste commercial TEMPORAIRE pour rester sur une mission qui me plaît, intéressante, près de chez moi, bref qui me convient.

Par contre, j'aurai discuté avec le client final en toute transparence, pour indiquer que l'ESN me demande de réduire mon TJM, et par là vérifier la baisse effective du tarif client (genre le tarif client baisse de 10%, mais l'ESN me demande de baisser mon TJM de 20%).
Et j'aurai bien demandé que cette baisse soit limitée dans le temps.

Pendant la crise de 2005....j'avais repris tous mes contrats dont celui de mon comptable pour revoir sa tarification.

Il avait baissé substantiellement ses honoraires !
L'équilibre de l'offre et de la demande a du le convaincre.


Evidemment si j'accepte dans un sens, je dois comprendre qu'on me le propose dans l'autre…..et en fonction de l'offre et de la demande, j'accepterai ou refuserai. Mais cela m'est jamais arrivé

Bonjour,

Intéressant, mais quelques bémols :
- 20% d’un mois de manière définitive c’est 2000€ en gros. Est-ce un montant qui rémunère bien cette mise en contact ?
- si cela se passe mal entre le prestataire et le client, c’est la relation entre l’apporteur et le client qui va aussi en pâtir.
- si demain ce prestataire court-circuite l’apporteur pour un nouveau contrat ?

Il est souvent difficile d’accepter de verser une commission et elles sont souvent importantes voire exagérées. Pour autant, il ne faut pas dévaloriser l'interêt de cette mise en contact ou apport de mission. Il faut trouver un juste milieu.

On peut penser qu’une commission sur une durée limitée dans le temps pourrait (ex : 2 ans à 5 ou 10%) permettrait à la fois de bien rémunérer l’apporteur et de laisser suffisamment de temps pour que le prestataire soit connu pour lui même et plus comme ayant été conseillé par l’apporteur.

Il me semble important de rappeler que les clientèles pour de nombreuses professions libérales se vendent à des tarifs dépassant un an de chiffre d’affaires. Donc calculer l’apport sur la base de 20% d’un mois, soit en gros mois de 2% du CA annuel,,,

il y a un site qui fait un peu pareil: Je n'ai plus le détail mais il me semble que le site prend 5% et le freelance 5%, un truc dans le genre.

Bonjour,

Je salue ceux qui essaient de trouver des solutions au lieu de se plaindre ;-)

En revanche, un mot fait tomber votre projet par terre

"L'idée était d'explorer comment les freelances en poste pourraient gagner une commission pour placer des confrères freelance sérieux. "

Comment le freelance en poste sait il que le freelance dispo sur ce site est serieux ? par serieux j'entends le savoir faire et le savoir etre

J'ai eu plusieurs fois l'opportunité de placer des freelance et je n'ai jamais choisi des freelance au hasard, ils font partie de mon reseau

Si le modèle est de repliquer ce que certains denoncent (les intermediaires ne font que des recherches de CV par mot clé sans se soucier si le profil est adequat au besoin, alors OK faites le ;-)

Il existe deja beaucoup de structure de type "communauté d'independant pour aire du business"
mais cela a ete construit par des gens qui ont cree une vrai structure lucrative car si vous voulez faire un truc serieux, il vous faut des moyens
- creer ce reseau d'independant
- faire vivre le reseau

Soit la commission est faible et peu de gens seront intéressé
Soit la commission est plus importante, et les apporteurs d'affaires chercherons à placer n'importe qui


Et bien souvent le client final demandera en plus que le freelance coopté passe par une ESN...… sous prétexte que les achats l'exigent.

Et souvent vous découvrez par la suite que le dirigeant de l'ESN référencée est le cousin/amant/ami/mari/associé du responsable des achats 🤣

D'ailleurs les responsables des achats dans les grandes boites sont souvent remplacés au bout de 2 ou 3 ans : trop de copinage, trop de tentations ...

Freelance91 a écrit : Je confirme : les greffier sont les "parasites" les mieux payés ( leur job pourrait très bien être fait par des fonctionnaires et les revenus rentrer dans les caisses de l'état ).

Viennent ensuite les notaires, les avocats ...

https://www.lemonde.fr/societe/article/2014/07/24/le-monopole-des-greffiers-de-tribunal-de-commerce_4461989_3224.html

Je me souviens que Sarkosi voulait se débarrasser de la caste des notaires. Remplacé par des fonctionnaires...
Il faut être très riche pour racheter leur étude, puis se sont les clercs qui font le taff. Toujours pareil, on paye une masse d'impôts et quand il s'agit de réaliser une opération administrative l'on passe par un cabinet privé détenu par une aristocratie moderne, dû au numerus clausus...

Softdata a écrit :

Freelance91 a écrit : Je confirme : les greffier sont les "parasites" les mieux payés ( leur job pourrait très bien être fait par des fonctionnaires et les revenus rentrer dans les caisses de l'état ).

Viennent ensuite les notaires, les avocats ...

https://www.lemonde.fr/societe/article/2014/07/24/le-monopole-des-greffiers-de-tribunal-de-commerce_4461989_3224.html

Je me souviens que Sarkosi voulait se débarrasser de la caste des notaires. Remplacé par des fonctionnaires...
Il faut être très riche pour racheter leur étude, puis se sont les clercs qui font le taff. Toujours pareil, on paye une masse d'impôts et quand il s'agit de réaliser une opération administrative l'on passe par un cabinet privé détenu par une aristocratie moderne, dû au numerus clausus...

Les greffiers des tribunaux de commerce sont encore pires : vous ne pouvez tout simplement pas acheter une étude, ils se les refilent en famille uniquement et certaines familles ont le monopole dans certaines régions.

Ils touchent leurs commissions sur chaque acte, un peu comme si un fonctionnaire de mairie touchait 5 euros sur chaque demande de carte d'identité, tout en empêchant d'autres collègues que lui de le faire 😲

Freelance91 a écrit :

Softdata a écrit :

Freelance91 a écrit : Je confirme : les greffier sont les "parasites" les mieux payés ( leur job pourrait très bien être fait par des fonctionnaires et les revenus rentrer dans les caisses de l'état ).

Viennent ensuite les notaires, les avocats ...

https://www.lemonde.fr/societe/article/2014/07/24/le-monopole-des-greffiers-de-tribunal-de-commerce_4461989_3224.html

Je me souviens que Sarkosi voulait se débarrasser de la caste des notaires. Remplacé par des fonctionnaires...
Il faut être très riche pour racheter leur étude, puis se sont les clercs qui font le taff. Toujours pareil, on paye une masse d'impôts et quand il s'agit de réaliser une opération administrative l'on passe par un cabinet privé détenu par une aristocratie moderne, dû au numerus clausus...

Les greffiers des tribunaux de commerce sont encore pires : vous ne pouvez tout simplement pas acheter une étude, ils se les refilent en famille uniquement et certaines familles ont le monopole dans certaines régions.

Ils touchent leurs commissions sur chaque acte, un peu comme si un fonctionnaire de mairie touchait 5 euros sur chaque demande de carte d'identité, tout en empêchant d'autres collègues que lui de le faire 😲

J'ai un copain qui réside au Québec qui me disait que toutes les formalités administratives cumulées pour l'achat d'un appartement revenaient à moins de 1000€ TTC ...

Bonjour
Pour ma part, j'ai du me résigné a baisser mon tjm de 5% pour une nouvelle mission que je vais démarrer.

Yanstest a écrit : Bonjour
Pour ma part, j'ai du me résigné a baisser mon tjm de 5% pour une nouvelle mission que je vais démarrer.

Bonjour,
Je sens dans vos mots un abattement fataliste..
Merci pour ce partage d’information mais j’hallucine.
5% de baisse? Attendez, c’est dérisoire ( sauf si vraiment vous étiez complètement en dessous du marché avant).
Je pense que 95% des entreprises signeraient pour une baisse de chiffre d’affaire de 5% en 2020.

Dans ces temps, si j’étais sans job, je signe direct un contrat avec 5% de baisse à travail et responsabilité équivalente.

et votre cas montre que tous les clients et tous les intermédiaires ( si toutefois vous n’êtes pas en direct) n’abusent pas du covid , votre client n’a peut-être pas été affecté par le covid mais on peut considérer que votre intermédiaire ( si intermédiaire il y a) n’est pas un suceur de sang ,.. une lueur d’optimisme pour certains 😉

Bonjour,

Personnellement, 5% de baisse, je trouve cela super : Vous n'êtes pas en Intercontrat jusqu'à septembre et avez un contrat tout de suite avec une baisse limitée.

Chaque mois non facturé c'est +/- 10% de moins sur le CA annuel.

Hmg,

Je trouve des auteurs un peu hors sol sur la période que nous vivons

Je trouve vraiment dommage, de part votre profession et au regard du nombre de posts que vous faites , que vous ne partagez jamais une vision un peu hélicoptère de ce que vous entendez ou voyez dans les chiffres de votre clientèle

après, si votre clientèle est 100% free-lance info, ça me semble d’un moindre intérêt mais toute info est utile.
.
Ceux qui voient directement une conjoncture économique sont les banquiers, les EC, les juges au tribunal de commerce.

Je pense que vous aiderez certains qui n’ont pas ces communications, ces réseaux, de comprendre une situation à un instant t. Ça reste une photo à un instant t car nul sait ce que sera la situation dans 3,6,12 mois

Bonjour,

vdaxeis a écrit : Je trouve des auteurs un peu hors sol sur la période que nous vivons

Je trouve vraiment dommage, de part votre profession et au regard du nombre de posts que vous faites , que vous ne partagez jamais une vision un peu hélicoptère de ce que vous entendez ou voyez dans les chiffres de votre clientèle

après, si votre clientèle est 100% free-lance info, ça me semble d’un moindre intérêt mais toute info est utile.

Ceux qui voient directement une conjoncture économique sont les banquiers, les EC, les juges au tribunal de commerce.

Je pense que vous aiderez certains qui n’ont pas ces communications, ces réseaux, de comprendre une situation à un instant t. Ça reste une photo à un instant t car nul sait ce que sera la situation dans 3,6,12 mois

Personne n'a de vision réellement globale de la situation.

Les banquiers n'ont pas encore de chiffres (rappel : ils doivent avoir des bilans pour les analyser et les bilans de 2020, ce n'est pas pour maintenant). Ils ont des demandes de prêts sur les chiffres de 2019. Ils voient la baisse d'activité sur les comptes. Mais de là à tirer la manière dont l'activité va reprendre et quand ?

Pour les Tribunaux de Commerce, ils ont une vision décalée. Ils ne verront le gros de la vague des faillites que dans quelques mois. Entre les difficultés de l'entreprise et son dépôt de bilan, il s'écoule généralement plusieurs semaines ou mois. Certaines espèrent une reprise.

Les EC eux pourraient sans doute dans un ou deux mois commencer à avoir une idée plus claire. Mais actuellement, nous sommes tous le nez dans le guidon.

Pour le juridique, il y a 3 mois de plus. Pour les adhésions au OGA, cela a été repoussé du 31/05 au 24/08. Et pour les déclarations de résultat, nous avons eu qu'1 mois (les délais avaient déjà été repoussé au 31/05 en raison de retards dans les millésimes des déclarations).

Autant dire qu'avec un mois, des délais contradictoires, le chômage partiel à gérer, les attestations à rédiger, les situations demandées, les informations à vérifier, les prévisionnels, des dépôts de bilan, les clients à rassurer et accompagner, les salariés des cabinets confrontés aux mêmes difficultés que les autres, le télétravail, le déconfinement...

Donc non, nous ne pouvons pas avoir une vision précise de la situation. Nous ne pouvons qu'en avoir des images partielles selon la composition de notre clientèle et nos échanges/solidarité entre confrères.

Pour ma part, j'ai la "chance" de n'avoir aucun restaurant parmi mes clients et peu de commerces. Mes clients ont pour la plupart repris leur activité (ou leurs recherches) sauf ceux dans l'événementiel ou la production cinématographique par exemple. D'autres n'ont pas arrêté leur activité voire ont même bien plus travaillé (infirmières libérales, experts réseaux...).


En fait, la seule statistique fiable qui montre l'évolution de la situation rapidement, c'est le nombre de personnes inscrites au chômage car les personnes sans emploi s'inscrivent tout de suite. La baisse de postes intérimaires et saisonniers sont un indice clair du temps que va mettre l'activité à reprendre.

Le fisc a quand même les chiffres des déclarations mensuelles/trimestrielles de la TVA, ça pourrait servir d'indicateur ?

Freelance91 a écrit : Le fisc a quand même les chiffres des déclarations mensuelles/trimestrielles de la TVA, ça pourrait servir d'indicateur ?

Et encore... Vu qu'en ce moment on a la possibilité de décaler la TVA ca ne peut pas être un indicateur global.

Aodii a écrit :

Freelance91 a écrit : Le fisc a quand même les chiffres des déclarations mensuelles/trimestrielles de la TVA, ça pourrait servir d'indicateur ?

Et encore... Vu qu'en ce moment on a la possibilité de décaler la TVA ca ne peut pas être un indicateur global.

En plus, la TVA est à l’encaissement et non à la facturation. Comme les délais sont autour de 45 jours à 2 mois pour une bonne partie de contrats (délai rallongé avec la crise car augmentation des délais de paiements), cela fait un décalage de 3 mois.

Bonjour,

Aodii a écrit :

Freelance91 a écrit : Le fisc a quand même les chiffres des déclarations mensuelles/trimestrielles de la TVA, ça pourrait servir d'indicateur ?

Et encore... Vu qu'en ce moment on a la possibilité de décaler la TVA ca ne peut pas être un indicateur global.

+1

Il est possible d’être en acomptes depuis 2 mois. Sans compter qu’une grande partie des entreprises concernées par le plus grosses difficultés sont en réel simplifié.

Bonjour à tous,

Je vois beaucoup de monde s'offusquer quand on précise que le principe de l'offre et la demande justifierait une baisse de prix.

Je comprends que la situation soit pesante, stressante etc.. mais il ne faut pas réagir avec émotion et essayer de prendre du recul. Il faudrait également ne pas oublier que quand il y avait la situation inverse personne ne s'en plaignait, moi le premier.
En position de force c-a-d avant le covid, j'ai toujours pu négocier des TJM qui étaient bien supérieurs à ce que les ESN/SSII proposaient pour la simple et bonne raison qu'il y avait un besoin très fort / urgent : + d'offres que de demandes. Peut-être avez-vous trop connu cette situation pour arriver aujourd'hui à vous remettre en question.. Pour mettre les choses en perspective, il faut savoir que dans d'autres secteurs, ils vivent ça au quotidien..

Pendant le confinement et encore actuellement, il y a eu des coupes budgétaires importantes (plus ou moins grandes selon les secteurs) afin de compenser la baisse d'activité et/ou d'anticiper une récession. Résultat des courses, un grand nombre de consultants (qu'ils soient freelances ou non) se retrouvent sans mission.

Les ESN/SSII ne sont pas là pour nous, pour nous aider ou autre. Grossièrement leurs objectifs actuellement c'est de :
- retrouver des missions pour les salariés en priorité pour ne pas se retrouver un grand nombre d'inter-contrat (le chômage partiel et autre ça ne fonctionnera que pendant un temps)
- faire de la marge, continuer de gagner de l'argent comme nous en somme..

Les clients (entendre département achat des grands comptes) sont en position de force et font pression sur le marché. Pour eux nous ne sommes que des ressources interchangeables. Les ESN comme toujours n'ont d'autres choix que de s'aligner comme elles le font avec les histoires de référencement.

Ce n'est pas les ESN qui vous forcent à passer par elles, c'est le client qui fait en sorte d'avoir un nombre restreint de fournisseurs pour mettre la pression sur les grilles tarifaires et de surcroît souvent profiter du CIR (qui permet artificiellement de faire gonfler les TJM).. Croire que les ESN sont les pourris et les clients les gentils, c'est avoir une vision très restreinte de notre activité, beaucoup trop manichéenne.
Tous les acteurs de la chaîne de sous-traitance grattent au maximum, le client le premier. Bienvenue dans la vie réelle où les entreprises peu importent leur activité cherchent à faire du profit et à réduire leurs coûts.

Si la situation vous déplaît tant, ne passez plus par des intermédiaires. Prospectez, négociez vos TJM en direct etc... vous serez vite déçus.

Personnellement, si je trouve une mission en direct, j'y réfléchirai à deux fois avant de me lancer : l'entreprise est-elle solvable ? est ce que passer par une ESN disposant de l'agrément CIR me permettrait de faire gonfler mon TJM et élargirait mon réseau ?

(mon propos ne s'applique pas aux experts dans une domaine particulier / ou freelance qui opèrent dans un secteur de niche qui eux jouissent encore de certains privilèges même en temps de crise)

On a tous le même objectif, évitons les jugements de valeur "les ESN veulent s'engraisser sur mon dos, ce sont des pourris". Négociez un TJM qui vous convient avec une mission intéressante et une ambiance agréable... s'ils arrivent à trouver cette mission et qu'elle est beaucoup mieux payée et qu'ils peuvent marger un maximum, ou qu'ils arrivent à négocier un super montant .. grand bien leur fasse => la prospection, la négociation, les réponses aux appels d'offre etc c'est aussi du travail et ça ne doit pas être autant dénigrer que certains le font ici.

On dirait le discours d'un commercial de SSII 🤣

Spring-boost a écrit : - faire de la marge, continuer de gagner de l'argent comme nous en somme..

Sauf que nous, on bosse, l'ESN vous trouve une mission puis touche sa commission pendant des années : c'est du vol.

Spring-boost a écrit : Personnellement, si je trouve une mission en direct, j'y réfléchirai à deux fois avant de me lancer : l'entreprise est-elle solvable ?

Parce que si le client ne paye pas, l'ESN va quand même vous payer ?

Freelance91 a écrit : On dirait le discours d'un commercial de SSII 🤣

Spring-boost a écrit : - faire de la marge, continuer de gagner de l'argent comme nous en somme..

Sauf que nous, on bosse, l'ESN vous trouve une mission puis touche sa commission pendant des années : c'est du vol.

Spring-boost a écrit : Personnellement, si je trouve une mission en direct, j'y réfléchirai à deux fois avant de me lancer : l'entreprise est-elle solvable ?

Parce que si le client ne paye pas, l'ESN va quand même vous payer ?

"hihi on diré un comerssiale de ssii"
Sans commentaire. Moi qui pensais que les freelances étaient un peu plus éduqués au monde du travail/de l'entreprise/du marché que les autres...
Je vais finir par croire que ce n'est que l'appât du gain qui a motivé votre parcours.

Le simple fait que tu dises "nous on bosse" montre que tu es limité ? dans ta façon de voir les choses ?
Je t'invite à créer une SSII/ESN si c'est si simple 😉 Je voudrais en créer une (pour monter en puissance dans mon activité) et justement, j'essaye de voir les bénéfices vs risques , savoir à quoi je serais contraint.

En vrac, une liste non exhaustive des choses que tu auras à ta charge : recruter des développeurs, trouver des missions (qui leur plaisent), négocier des TJM et des salaires, payer les frais de fonctionnement, gérer les problèmes internes, défaut de paiement client + fournisseurs à régler, obtention de l'agrément CIR/CII, réseau+ copinage important etc
Autant de choses qui pour moi sont de la valeur ajoutée à nos prestations (cela demande du temps et n'aboutit pas toujours, que ce soit les recrutements ou les appels d'offre, par exemple, le marché est très concurrentiel).

Je me suis rapidement rendu compte que ce n'était pas aussi facile qu'il n'y paraissait même si l'investissement en temps doit en valoir le coup (dans la même proportion que passer de CDI à freelance). Jugement personnel auquel je ne force personne à adhérer.

Je n'ai pas de parti pris contrairement à toi. Même si je ne porte pas les ESN dans mon coeur, cela ne m'empêche pas de pouvoir prendre en compte les intérêts de chacun. Chose qui pourrait grandement t'aider dans tes négociations/relations avec lesdits intermédiaires voir même à les bypasser.

Perso, si le client final paie ou non et que je ne suis pas en direct, cela ne me concerne pas. J'ai un contrat qui ne me lie qu'à une seule structure et celle-ci est dans l'obligation de me payer sous 60j pour une prestation que je lui fournis.

Après si j'ai la possibilité de facturer plus, que le client est solvable etc je passerais en direct sans aucun état d'âme.
Actuellement, la marge de mon ESN est de 50€ et me reverse 400€ en province. Je trouve ça acceptable mais j'essayerai quand même au prochain renouvellement de négocier plus. Tout comme eux feront en sorte de marger plus. Les règles du jeu sont connues de tous.


PS : j'ai oublié de mentionner les rétrocommissions imposées par les départements achats aux ESN/SSII

Spring-boost a écrit : Sans commentaire. Moi qui pensais que les freelances étaient un peu plus éduqués au monde du travail/de l'entreprise/du marché que les autres...
Je vais finir par croire que ce n'est que l'appât du gain qui a motivé votre parcours.

Je suis freelance par philanthropie.

Spring-boost a écrit : Le simple fait que tu dises "nous on bosse" montre que tu es limité ? dans ta façon de voir les choses ?
Je t'invite à créer une SSII/ESN si c'est si simple 😉 Je voudrais en créer une (pour monter en puissance dans mon activité) et justement, j'essaye de voir les bénéfices vs risques , savoir à quoi je serais contraint.
...

Discours de bisounours, pour monter une SSII et la faire référencer, il faut être le cousin/amant/maitresse/ami d'un directeur des achats et que vous lui reversiez une part de vos bénéfices.

Si vous montez une SSII et suivez le chemin "normal", le client va vous demander d'avoir au moins X salariés et Y chiffres d'affaire avant de vous référencer, sauf que vous ne pouvez pas atteindre ces seuils si vous n'êtes pas encore référencé.

Spring-boost a écrit : Perso, si le client final paie ou non et que je ne suis pas en direct, cela ne me concerne pas. J'ai un contrat qui ne me lie qu'à une seule structure et celle-ci est dans l'obligation de me payer sous 60j pour une prestation que je lui fournis.

C'est la théorie, dans la pratique la SSII n'avance pas l'argent, ce n'est pas une banque :)

Spring-boost a écrit : Actuellement, la marge de mon ESN est de 50€ et me reverse 400€ en province. Je trouve ça acceptable.

Je ne fais plus vivre aucun parasite depuis très longtemps, j'ai juste un intermédiaire imposé par le client qui me coûte 10 euros par jour, c'est un tarif fixe qui correspond au travail rendu : recevoir la timesheet, la vérifier, éditer une facture, recevoir le paiement, me payer.
Et cerise sur le gâteau : le client paye entre J+15 et J+30.

Vous l'aurez compris : je ne travaille pas avec un client Français 🤣

Freelance91 est trop fort, trop beau, et vous apprends la vie.

Pas la peine de s'attarder à discuter avec lui. Il est a la limite du trolling, et dans tous les cas ca n'est pas très intérressant.

On va dire que j'ai optimisé le process et je ne nourris plus aucun parasite ( pas de SSII intermédiaire, pas de Madelin Ponzi, pas de mutuelle sauf hospitalisation, comptable en ligne à 90 euros/mois, banque en ligne à 9 euros/mois, payement en maximum J+30, je travaille de chez moi à 90% du temps ... ) 🤣