Baisse significative des TJM COVID19

C’est creux, c’est vide, sans intérêt.
Merci de faire vos concours de b..e ailleurs ou argumentez pout en revenir à l’essence d’un forum, le partage d’informations et non pas la satisfaction personnelle d’écrire que vous êtes une star.

La seule chose qui nous intéresse de votre récente intervention est de savoir de qui , entre votre client et vous, avez trouvé l’autre ?
Vous en prospectant ? Parfait puisqu’on est tous à dire qu’assumer sa propre démarche commerciale peut être une bonne stratégie . Mais dans ce cas, partagez comment vous faites en détaillant ce que cela vous coûte en temps et votre ratio de succès.

Lui en vous trouvant ? Comment a t’il fait ? Il paye une market place pour accéder à une base de ressource ? En faisant des jours de prospection LinkedIn ? Peut importe la manière et l’outil, faire ce travail de recherche a un coût salarié et autre si c’est une market place.
Et vous croyez votre client suffisamment con pour ne pas prendre en compte ce coût dans le tjm qu’il va se fixer?


Il y a plusieurs raisons pour lesquelles les clients ne traitent majoritairement pas en direct, on va pas tous les relistez.
J’en citerais juste 2:
- délégation à un tiers pour trouver les ressources ( que ce soit ESN ou cabinet placement d’indep)
- avoir des remplacements de ressource si nécessaire ( client non satisfait, ressource indispo subitement)
D’ailleurs, votre client fait comment si vous vous cassez la jambe demain ? Avec un intermédiaire, et c’est souvent contractuel, chargera l’intermédiaire de trouver les solutions. Qu’il réussisse ou non est un autre débat

Mon client fait appel à des head hunters ( chasseurs de tête ), c'est différent des ESN dans le sens où le HH sera la plupart du temps payé par le client et vous ne lui devez rien ( ou alors une commission sur votre TJM, pendant une durée limitée ).

Ce n'est pas du tout un concours de b..e, je n'ai d'ailleurs pas un TJM extra pour mon expérience mais je vous explique juste que le marché Français est gangréné par le système consanguin des SSII qui vous prennent 20% ad vitam æternam et verrouillent le marché.

J'ai autrefois eu affaire à ce système et même en prospectant et en trouvant moi-même un client, j'ai dû quand même passer par une SSII qui me prenait dans les 10% de mon TJM, parce que le service achat de cette grosse boite ne voulait pas faire affaire avec des indépendants en direct.

En éliminant ces intermédiaires "inutiles", en réduisant les charges au maximum ( expert comptable en ligne, banque low cost ... ), on peut se contenter d'un TJM "moyen".

Et si en plus on optimise fiscalement en montant une SCI en parallèle pour investir les bénéfices de la SASU/EURL dans l'immobilier ( ou en bourse ), plutôt que de les toucher en dividendes ou des salaires ...

Freelance91 a écrit : Sauf que nous, on bosse, l'ESN vous trouve une mission puis touche sa commission pendant des années : c'est du vol.

Si l'ESN prend sa commission pendant des années ça veut dire que tu y restes des années. Ca veut donc dire que l'ESN t'as trouvé une mission qui te convenait et qui doit pas être si mal payé.
Si ton problème c'est que l'ESN prend de l'argent sur la durée, serait tu prêts à accepter de payer une commission unique à l'ESN?
Sachant que même avec ton exemple d'intermédiaire à 10€ par jour ça fait 6000€ sur 3ans.
L'ESN te trouve une mission et tu les payes 6000€. Par contre si au bout d'un mois le client te fais partir, tant pis pour toi

FLSEC a écrit : Si l'ESN prend sa commission pendant des années ça veut dire que tu y restes des années. Ca veut donc dire que l'ESN t'as trouvé une mission qui te convenait et qui doit pas être si mal payé.

Je dis juste que cette rétrocession de TJM doit être limitée dans le temps.

FLSEC a écrit : Si ton problème c'est que l'ESN prend de l'argent sur la durée, serait tu prêts à accepter de payer une commission unique à l'ESN?

O U I

FLSEC a écrit : Sachant que même avec ton exemple d'intermédiaire à 10€ par jour ça fait 6000€ sur 3ans.

C'est environ 10 euros par jour, ce qui fait dans les 200 euros par mois, ça correspond parfaitement au prix de revient d'une société qui bosse 4 à 5 heures par mois pour moi, pour vérifier le CRA, faire la facture, gérer le contrat, me payer ...

FLSEC a écrit : L'ESN te trouve une mission et tu les payes 6000€. Par contre si au bout d'un mois le client te fais partir, tant pis pour toi

Je signe de suite ! Je préfère payer 6ke en one shot, quitte à ce que la mission se termine au bout de 3 mois et si la mission dure 10 ans c'est tout bénéf pour moi 😃

Freelance91 a écrit : Mon client fait appel à des head hunters ( chasseurs de tête ), c'est différent des ESN dans le sens où le HH sera la plupart du temps payé par le client et vous ne lui devez rien ( ou alors une commission sur votre TJM, pendant une durée limitée ).

Ce n'est pas du tout un concours de b..e, je n'ai d'ailleurs pas un TJM extra pour mon expérience mais je vous explique juste que le marché Français est gangréné par le système consanguin des SSII qui vous prennent 20% ad vitam æternam et verrouillent le marché.

J'ai autrefois eu affaire à ce système et même en prospectant et en trouvant moi-même un client, j'ai dû quand même passer par une SSII qui me prenait dans les 10% de mon TJM, parce que le service achat de cette grosse boite ne voulait pas faire affaire avec des indépendants en direct.

En éliminant ces intermédiaires "inutiles", en réduisant les charges au maximum ( expert comptable en ligne, banque low cost ... ), on peut se contenter d'un TJM "moyen".

Et si en plus on optimise fiscalement en montant une SCI en parallèle pour investir les bénéfices de la SASU/EURL dans l'immobilier ( ou en bourse ), plutôt que de les toucher en dividendes ou des salaires ...

Rien de révolutionnaire dans ce sytème hh, système identique aux cabinets de recrutement..

Vous pensez avoir trouvé le schéma miracle.
Sérieusement, vous pensez que le tjm qu’à acté le client pour votre prestation n’a pris en compte le coût hh ?
Mettez vous à la place du client, vous lancez 2 actions en parallèle :
- j’active un hh, il me trouve une ressource, je paye hh et je fige mon tjm a 500€
- j’active un intermédiaire, il me trouve une ressource et je fige mon tjm à 500€
A votre avis, si un client a un peu de raisonnement, quelle option lui semble meilleure ?


Résultat : vous êtes content car vous êtes en direct (j’ignore le petit intermédiaire administratif ) mais votre client vous a imposé un tjm plus faible

vdaxeis a écrit : Sérieusement, vous pensez que le tjm qu’à acté le client pour votre prestation n’a pris en compte le coût hh ?

Le client ne peut pas déduire le coût du HH de mon TJM puisqu’il ne sait pas à l'avance si je vais rester 1 mois, 1 an ou 10 ans.
Si je reste 1 mois, le client aura payé le HH plein pot pour rien, si je reste 10 ans je n'aurai pas nourri qqn pendant 10 ans pour "rien".

vdaxeis a écrit : Résultat : vous êtes content car vous êtes en direct (j’ignore le petit intermédiaire administratif ) mais votre client vous a imposé un tjm plus faible

Vous n'avez pas compris le système : le client ne donne pas de TJM précis ( mais il a sans doute une fourchette en tête ), il paye un HH pour trouver un freelance, je postule et je donne mon TJM, le job du HH est de faire en sorte que le client l'accepte.
Si je fais l'affaire, on signe, j'ai mon TJM, le HH a sa prime et le client a son freelance.
Tout est transparent et chacun est payé à sa juste valeur.

vdaxeis a écrit : - j’active un hh, il me trouve une ressource, je paye hh et je fige mon tjm a 500€
- j’active un intermédiaire, il me trouve une ressource et je fige mon tjm à 500€

Dans le cas 1 j'aurai 500€ de TJM, dans le cas 2 j'aurai 400€ ( et 100€ pour la SSII ) 😉

Freelance91 a écrit :

FLSEC a écrit : Sachant que même avec ton exemple d'intermédiaire à 10€ par jour ça fait 6000€ sur 3ans.

C'est environ 10 euros par jour, ce qui fait dans les 200 euros par mois, ça correspond parfaitement au prix de revient d'une société qui bosse 4 à 5 heures par mois pour moi, pour vérifier le CRA, faire la facture, gérer le contrat, me payer ...

Je ne voulais pas dire que 6000€ faisait beaucoup. C'était plutôt pour partir sur un scénario bas avec tes données personnelles. Pour un cas à 50€ jours ça fait 30 000€

Freelance91 a écrit :

FLSEC a écrit : L'ESN te trouve une mission et tu les payes 6000€. Par contre si au bout d'un mois le client te fais partir, tant pis pour toi

Je signe de suite ! Je préfère payer 6ke en one shot, quitte à ce que la mission se termine au bout de 3 mois et si la mission dure 10 ans c'est tout bénéf pour moi :D

Du coup en partant sur l'autre hypothèse qui est basse pour une ESN ca fait 30 000€ de commission.

Pour moi le problème n'est pas la commission ou la marge sur 10 ans. C'est plus sur la somme. Pour la marge, elle peut rester éternellement mais il faut qu'elle soit dégressive. Et on arrive parfois à négocier ça.

Freelance91 a écrit :

FLSEC a écrit : Sachant que même avec ton exemple d'intermédiaire à 10€ par jour ça fait 6000€ sur 3ans.

C'est environ 10 euros par jour, ce qui fait dans les 200 euros par mois, ça correspond parfaitement au prix de revient d'une société qui bosse 4 à 5 heures par mois pour moi, pour vérifier le CRA, faire la facture, gérer le contrat, me payer ...

Je ne voulais pas dire que 6000€ faisait beaucoup. C'était plutôt pour partir sur un scénario bas avec tes données personnelles. Pour un cas à 50€ jours ça fait 30 000€

Freelance91 a écrit :

FLSEC a écrit : L'ESN te trouve une mission et tu les payes 6000€. Par contre si au bout d'un mois le client te fais partir, tant pis pour toi

Je signe de suite ! Je préfère payer 6ke en one shot, quitte à ce que la mission se termine au bout de 3 mois et si la mission dure 10 ans c'est tout bénéf pour moi :D

Du coup en partant sur l'autre hypothèse qui est basse pour une ESN ca fait 30 000€ de commission.

Pour moi le problème n'est pas la commission ou la marge sur 10 ans. C'est plus sur la somme. Pour la marge, elle peut rester éternellement mais il faut qu'elle soit dégressive. Et on arrive parfois à négocier ça.

Freelance91 a écrit :

FLSEC a écrit : Sachant que même avec ton exemple d'intermédiaire à 10€ par jour ça fait 6000€ sur 3ans.

C'est environ 10 euros par jour, ce qui fait dans les 200 euros par mois, ça correspond parfaitement au prix de revient d'une société qui bosse 4 à 5 heures par mois pour moi, pour vérifier le CRA, faire la facture, gérer le contrat, me payer ...

Je ne voulais pas dire que 6000€ faisait beaucoup. C'était plutôt pour partir sur un scénario bas avec tes données personnelles. Pour un cas à 50€ jours ça fait 30 000€

Freelance91 a écrit :

FLSEC a écrit : L'ESN te trouve une mission et tu les payes 6000€. Par contre si au bout d'un mois le client te fais partir, tant pis pour toi

Je signe de suite ! Je préfère payer 6ke en one shot, quitte à ce que la mission se termine au bout de 3 mois et si la mission dure 10 ans c'est tout bénéf pour moi :D

Du coup en partant sur l'autre hypothèse qui est basse pour une ESN ca fait 30 000€ de commission.

Pour moi le problème n'est pas la commission ou la marge sur 10 ans. C'est plus sur la somme. Pour la marge, elle peut rester éternellement mais il faut qu'elle soit dégressive. Et on arrive parfois à négocier ça.

Freelance91 a écrit : Dans le cas 1 j'aurai 500€ de TJM, dans le cas 2 j'aurai 400€ ( et 100€ pour la SSII ) 😉

Dans le cas 1 tu auras 500 et dans le cas 2 tu auras 500...

Quand une SSII te contacte pour une mission elle te demande quel est ton tjm et voit si ça rentre dans la fourchette de son client.
Il peut y avoir negociation mais au final c'est toi qui accepte ou pas le TJM.

Qu'une SSII gagne en sus de ce que toi tu as accepté est-ce si dérangeant ?


Si tu as bien choisi la SSII (ou le commercial), ou que la mission te plaît vraiment, ça devrait pas te déranger tant que ça.

Et non je ne suis pas commercial, loin de là. Juste réaliste de ce que chacun apporte au système.

Je ne vois pas pourquoi certains ici se tuent a defendre les ssii !!? avec virulence en plus.
A ceux la, je les défie de faire un sodange auprès des freelance, et meme les consultants en cdi dans des ssii et vous verrez a quel point il sont impopulaires, et ce nest pas par jalousie ou autre, ce sont leurs pratiques douteuses, leurs unitilités (pour la plupart dentres elles) et l'argent quelles nous soutirent
Defendez les autant que vous voulez, Avec tout mes respects, vous n'arriverez pas a me convaincre avec vos arguments fallacieux, du genre cest le marché! on ne peut pas se passer d'elles..etc etc

Freelance91 a écrit :

Spring-boost a écrit : Actuellement, la marge de mon ESN est de 50€ et me reverse 400€ en province. Je trouve ça acceptable.

Je ne fais plus vivre aucun parasite depuis très longtemps, j'ai juste un intermédiaire imposé par le client qui me coûte 10 euros par jour, c'est un tarif fixe qui correspond au travail rendu : recevoir la timesheet, la vérifier, éditer une facture, recevoir le paiement, me payer.
Et cerise sur le gâteau : le client paye entre J+15 et J+30.

Vous l'aurez compris : je ne travaille pas avec un client Français 🤣

Quel talent, quelle réussite, c'est remarquable !

Cela dit, s'il vous plaît, ne vous sentez pas obliger de répondre à chaque nouvelle personne avec la même rengaine, on a compris votre position, la marteler n'aporte rien (à part lasser). Et arrêtez d'employer le terme de "parasite", une fois, on comprend ce que vous pensez des SSII mais à répétition ça fait vraiment méprisant (même si vous leur vouez ce mépris, inutile d'en rajouter).

@Spring-boost Une marge de 50 € sur 450 €, c'est correct (à défaut d'avoir un TJM mirobolant ... mais ça peut tendre vers ces prix en province).

Soap Alain a écrit : Je ne vois pas pourquoi certains ici se tuent a defendre les ssii !!? avec virulence en plus.
A ceux la, je les défie de faire un sodange auprès des freelance, et meme les consultants en cdi dans des ssii et vous verrez a quel point il sont impopulaires, et ce nest pas par jalousie ou autre, ce sont leurs pratiques douteuses, leurs unitilités (pour la plupart dentres elles) et l'argent quelles nous soutirent
Defendez les autant que vous voulez, Avec tout mes respects, vous n'arriverez pas a me convaincre avec vos arguments fallacieux, du genre cest le marché! on ne peut pas se passer d'elles..etc etc

Le syndrome de Stockholm sans doute 🤣

Freelance91 a écrit :

vdaxeis a écrit : Sérieusement, vous pensez que le tjm qu’à acté le client pour votre prestation n’a pris en compte le coût hh ?

Le client ne peut pas déduire le coût du HH de mon TJM puisqu’il ne sait pas à l'avance si je vais rester 1 mois, 1 an ou 10 ans.
Si je reste 1 mois, le client aura payé le HH plein pot pour rien, si je reste 10 ans je n'aurai pas nourri qqn pendant 10 ans pour "rien".

vdaxeis a écrit : Résultat : vous êtes content car vous êtes en direct (j’ignore le petit intermédiaire administratif ) mais votre client vous a imposé un tjm plus faible

Vous n'avez pas compris le système : le client ne donne pas de TJM précis ( mais il a sans doute une fourchette en tête ), il paye un HH pour trouver un freelance, je postule et je donne mon TJM, le job du HH est de faire en sorte que le client l'accepte.
Si je fais l'affaire, on signe, j'ai mon TJM, le HH a sa prime et le client a son freelance.
Tout est transparent et chacun est payé à sa juste valeur.

vdaxeis a écrit : - j’active un hh, il me trouve une ressource, je paye hh et je fige mon tjm a 500€
- j’active un intermédiaire, il me trouve une ressource et je fige mon tjm à 500€

Dans le cas 1 j'aurai 500€ de TJM, dans le cas 2 j'aurai 400€ ( et 100€ pour la SSII ) 😉

Alors je vous laisse à votre naïveté de penser que votre tjm actuel est = tjm final que paierait ce client qui passe par un intermédiaire .
S’il est un peu intelligent, et je suis sûr qu’il l’est , il ne vas pas payer des coûts hh avec un coût free-lance qui aurait été le même que s’il n’avait pas eu de coût hh.

Ce que vous pouvez remettre en cause est la dégressivité de la marge d’un intermédiaire dans le temps, là on peut discuter. Mais c’est un tout autre débat que de traiter des intermédiaires de voleurs qui font le même boulot que vos hh.

Spring-boost +1
vdaxeis : +1

A propos, sur ma mission actuelle….j'ai fait une renégociation avec l'ESN au bout d'un an sous forme de rétro cession

Ma mission est limité dans le temps sur les 3 ans classiques, je leur ai proposé une rétrocession pour chaque jour facturé sur les 2 dernières années à payer à la fin des 3 ans avec annulation de cette rétrocession si la mission ne fait pas 3 ans (par ma décision ou celle du client).

Je leur ai expliqué que si ils devaient payé cette rétrocession c'est que la mission aura durée 3 ans qu'elle leur aura été très bénéfique par sa durée

L'ESN (que je connais) a été très surprise de ma proposition, "culotez, m'a t elle dit" mais a accepté….

Comme quoi, on peut discuter, on peut imaginer et on peut trouver des solutions qui conviennent à tous.

Peut être mieux et plus profitable que de dire tous des pourris

Freelance91 a écrit :

Soap Alain a écrit : Je ne vois pas pourquoi certains ici se tuent a defendre les ssii !!? avec virulence en plus.
A ceux la, je les défie de faire un sodange auprès des freelance, et meme les consultants en cdi dans des ssii et vous verrez a quel point il sont impopulaires, et ce nest pas par jalousie ou autre, ce sont leurs pratiques douteuses, leurs unitilités (pour la plupart dentres elles) et l'argent quelles nous soutirent
Defendez les autant que vous voulez, Avec tout mes respects, vous n'arriverez pas a me convaincre avec vos arguments fallacieux, du genre cest le marché! on ne peut pas se passer d'elles..etc etc

Le syndrome de Stockholm sans doute 🤣

Juste que certains estiment que ce n'est pas un problème de laisser 120 boules par jour à une entreprise (qu'elle soit SSII ou simple recruteur) pour faire un timesheet et une facture par mois. Les intermédiaires font entre 15 et 30% de marge. Ne pas hésiter à négocier à fond. Je me suis amusé avec l'un d'entre eux jeudi dernier à lui sortir le nom de son client, ça sert à rien mais ça m'a fait rire au moins.
Concrètement les intermédiaires c'est comme le bac, ça sert pas à grand chose mais sans tu es bloqué pour avancer.

Bonjour,

Il me semble important de rappeler qu’un HH ce n’est pas gratuit.

C’est minimum du 6000€ht pour certains.

Et ce n’est pas 6000€ pour chaque personne qui convient. C’est pour chaque CV propose qui correspond à la demande.

Pour reprendre l’expression de freelancd91 que le contrat dure 1 mois, 1 an ou 10 ans.

Donc oui, le tjm est influencé par les HH car le coût des HH est pris en compte dans le budget global pour d’une part financer l’embauche et d’autre part avoir les fonds pour le remplaçant éventuel.

Autre point qui pose problème dans les comparatifs :
- vous n’avez pas tous les mêmes métiers
- vous n’avez pas tous les mêmes expériences
- vous n’avez pas tous les mêmes besoins
- vous n’avez pas tous les mêmes anciennetés.
- vous n’avez pas tous les mêmes contacts
- vous ne vives pas tous au même endroit.
- vous n’avez pas tous la même appréciation des risques.
...

Le « job en or » de freelance91, tout le monde ne peut pas l’avoir, de même que son appréciation des choses.

Certains de mes clients me disent qu’ils préfèrent ne garder aucun justificatif et ne passer aucune charge pour ne pas se prendre la tête. D’autres, gardent tout ce qui est pro.

Chaque élément qui construit l’activité conduit à des règles/appréciations/démarches/choix différents. Vous ne devriez pas comparer précisément des situations particulières et non reproductibles.

Tu mets le doigt sur un truc primordial oui :

hmg a écrit :
Autre point qui pose problème dans les comparatifs :
- vous n’avez pas tous les mêmes métiers
- vous n’avez pas tous les mêmes expériences
- vous n’avez pas tous les mêmes besoins
- vous n’avez pas tous les mêmes anciennetés.
- vous n’avez pas tous les mêmes contacts
- vous ne vives pas tous au même endroit.
- vous n’avez pas tous la même appréciation des risques.
...

Il y a tellement de facteurs qui jouent sur un TJM au final que mis à part les comparaisons pour une activité précise c'est assez inutile en effet. On peut constater un mouvement global qui affecte toutes les activités mais en faire plus de généralités que ceci c'est compliqué.

J'avoue avoir un peu de mal aussi avec le fait de payer un pourcentage du TJM au bout d'un certain temps ...

Petit retour d'expérience avec une ESN, un client connu par tous les freelances de mon coin débloque souvent du budget pour recruter (Contrat de prestation avec les ESN donc impossibilité de passer en direct).

Quand cela arrive il y a au moins 3 ESN qui m'appelle pour savoir si je suis dispo pour la même mission, je l'étais à l'époque j'en choisi donc une (un peu au hasard peut-être mais c'était la première à m'avoir appelée donc c'est ma manière de la récompenser). Tout se passe bien le client veut travailler avec moi, ça coince un peu avec mon TJM, je décide donc de le baisser de 30€ par jour, l'ESN me dit que ça ne match toujours pas pour le TJM, je lui demande alors de rogner un peu sur sa marge étant donné que j'avais déjà fait un gros effort, ceux à quoi il me répond qu'il ne peut pas car il doit garder une certaine marge minimum ... Au final je n'ai pas eu la mission.

On parlait d'une marge de + de 10%. Je ne comprends pas car quand une ESN embauche un freelance il n'y a pas toutes ces histoires d'inter-contrat, de matériels, de formations tout ça donc pour moi toute la marge faite c'est tout bénef' peu importe le montant (dans la limite de la commission du commercial)

It4chi a écrit : J'avoue avoir un peu de mal aussi avec le fait de payer un pourcentage du TJM au bout d'un certain temps ...

Petit retour d'expérience avec une ESN, un client connu par tous les freelances de mon coin débloque souvent du budget pour recruter (Contrat de prestation avec les ESN donc impossibilité de passer en direct).

Quand cela arrive il y a au moins 3 ESN qui m'appelle pour savoir si je suis dispo pour la même mission, je l'étais à l'époque j'en choisi donc une (un peu au hasard peut-être mais c'était la première à m'avoir appelée donc c'est ma manière de la récompenser). Tout se passe bien le client veut travailler avec moi, ça coince un peu avec mon TJM, je décide donc de le baisser de 30€ par jour, l'ESN me dit que ça ne match toujours pas pour le TJM, je lui demande alors de rogner un peu sur sa marge étant donné que j'avais déjà fait un gros effort, ceux à quoi il me répond qu'il ne peut pas car il doit garder une certaine marge minimum ... Au final je n'ai pas eu la mission.

Donc tu étais au moins 50€ au dessus du budget et ils t'ont fait passé quand même l'entretien? Le commercial t'avait-il prévenu de cela? Aurais tu pu voir avec les autres ESN si une te validait ton TJM avant entretien?

It4chi a écrit : On parlait d'une marge de + de 10%. Je ne comprends pas car quand une ESN embauche un freelance il n'y a pas toutes ces histoires d'inter-contrat, de matériels, de formations tout ça donc pour moi toute la marge faite c'est tout bénef' peu importe le montant (dans la limite de la commission du commercial)

Il faut voir quels sont les objectifs commerciaux qu'il a. Car en baissant sa marge et en gagnant la mission. Il va augmenter son chiffre d'affaire et son bénéfice en valeur absolue mais potentiellement avec un pourcentage de bénéfice plus bas.

CORDIA a écrit : Ma mission est limité dans le temps sur les 3 ans classiques, je leur ai proposé une rétrocession pour chaque jour facturé sur les 2 dernières années à payer à la fin des 3 ans avec annulation de cette rétrocession si la mission ne fait pas 3 ans (par ma décision ou celle du client).

C'est une sorte de réduction sur le TJM mais qui ne sera versé qu'à la fin de la mission en une fois?
Quel est l'avantage par rapport à négocier une augmentation de TJM (avec baisse ou pas de la marge de l'ESN si elle arrive à négocier avec le client)?

FLSEC a écrit :

CORDIA a écrit : Ma mission est limité dans le temps sur les 3 ans classiques, je leur ai proposé une rétrocession pour chaque jour facturé sur les 2 dernières années à payer à la fin des 3 ans avec annulation de cette rétrocession si la mission ne fait pas 3 ans (par ma décision ou celle du client).

C'est une sorte de réduction sur le TJM mais qui ne sera versé qu'à la fin de la mission en une fois?
Quel est l'avantage par rapport à négocier une augmentation de TJM (avec baisse ou pas de la marge de l'ESN si elle arrive à négocier avec le client)?

Je précise, le client n'aurait jamais revu le tarif…
L'augmentation ne passait que par une baisse de la marge de l'ESN.

Dans un premier temps j'ai proposé une augmentation de TJM à l'ESN qui l'a évidemment refusé sans l'augmentation du client.....et dans la foulé de mon échange j'ai contre proposé une approche de bonus fin de mission si celle ci arrivée au terme des 3 ans….Et là c'est passé.

FLSEC a écrit : Donc tu étais au moins 50€ au dessus du budget et ils t'ont fait passé quand même l'entretien? Le commercial t'avait-il prévenu de cela? Aurais tu pu voir avec les autres ESN si une te validait ton TJM avant entretien?

C'est même pire que ça, il m'avait validé par mail mon premier TJM, une fois l'entretien réussi avec le client, il m'a dit que le TJM était trop élevé ... Après l'avoir incendié au téléphone j'ai quand même décidé de baisser car je voulais aller chez ce client.

Non je n'ai pas vu avec les autres ESN vu qu'on s'était mis d'accord avant l'entretien ... Je ne sais pas comment j'aurais dû gérer la situation je passe rarement par les ESN, au final je perds la mission à cause de l'ESN (mon TJM était vraiment bas pour un sénior ~400)

vdaxeis a écrit :

Freelance91 a écrit :

vdaxeis a écrit : Sérieusement, vous pensez que le tjm qu’à acté le client pour votre prestation n’a pris en compte le coût hh ?

Le client ne peut pas déduire le coût du HH de mon TJM puisqu’il ne sait pas à l'avance si je vais rester 1 mois, 1 an ou 10 ans.
Si je reste 1 mois, le client aura payé le HH plein pot pour rien, si je reste 10 ans je n'aurai pas nourri qqn pendant 10 ans pour "rien".

vdaxeis a écrit : Résultat : vous êtes content car vous êtes en direct (j’ignore le petit intermédiaire administratif ) mais votre client vous a imposé un tjm plus faible

Vous n'avez pas compris le système : le client ne donne pas de TJM précis ( mais il a sans doute une fourchette en tête ), il paye un HH pour trouver un freelance, je postule et je donne mon TJM, le job du HH est de faire en sorte que le client l'accepte.
Si je fais l'affaire, on signe, j'ai mon TJM, le HH a sa prime et le client a son freelance.
Tout est transparent et chacun est payé à sa juste valeur.

vdaxeis a écrit : - j’active un hh, il me trouve une ressource, je paye hh et je fige mon tjm a 500€
- j’active un intermédiaire, il me trouve une ressource et je fige mon tjm à 500€

Dans le cas 1 j'aurai 500€ de TJM, dans le cas 2 j'aurai 400€ ( et 100€ pour la SSII ) 😉

Alors je vous laisse à votre naïveté de penser que votre tjm actuel est = tjm final que paierait ce client qui passe par un intermédiaire .
S’il est un peu intelligent, et je suis sûr qu’il l’est , il ne vas pas payer des coûts hh avec un coût free-lance qui aurait été le même que s’il n’avait pas eu de coût hh.

Ce que vous pouvez remettre en cause est la dégressivité de la marge d’un intermédiaire dans le temps, là on peut discuter. Mais c’est un tout autre débat que de traiter des intermédiaires de voleurs qui font le même boulot que vos hh.

Non, ce qu'il remet en cause ce sont principalement 2 choses :

- le principe d'avoir un intermédiaire qui est rémunéré par le client final, travaille à partir des besoins du client final et qui fige parfois sa marge au point de faire tomber à l'eau des candidatures viables comme l'a raconté un intervenant plus haut dans le fil (it4chi)

- le principe même d'avoir une marge basée sur un POURCENTAGE, que ce pourcentage soit fixe ou dégressif, c'est trop souvent ressenti comme une rente qui ne se justifie plus à l'ère de la digitalisation en invoquant les "frais fixes" de l'ESN (dans le "monde d'après" on pourrait très bien imaginer par exemple avoir des ESN full digital sans bureaux, un ATS, un téléphone et à la limite une bagnole ça suffit pour démarcher).

Je ne comprends pas pourquoi le modèle du "headhunter / agent de freelance / agent commercial indépendant" ne s'impose pas un petit peu plus (en fait pour en avoir discuté avec certains commerciaux d'ESN, j'ai une petite idée, ils me vantaient le fait qu'en ESN ils avaient au moins un salaire fixe, étonnant comme discours venant de commerciaux ...).

Un agent qui chercherait des missions à partir des souhaits exclusifs et non négociables du freelance (rôle, responsabilités, méthodes, technos, tjm, localisation) et serait rémunéré exclusivement par le freelance (très important) sous forme de commission FIXE ONE SHOT connue à l'avance.

Ca existe dans plein d'autres métiers , dans plein d'autres pays mais en France on préfère rester bloqués sur le sempiternel fatalisme qui consiste à dire que les ESN sont incontournables, je trouve ça tristounet ...

It4chi a écrit :

FLSEC a écrit : Donc tu étais au moins 50€ au dessus du budget et ils t'ont fait passé quand même l'entretien? Le commercial t'avait-il prévenu de cela? Aurais tu pu voir avec les autres ESN si une te validait ton TJM avant entretien?

C'est même pire que ça, il m'avait validé par mail mon premier TJM, une fois l'entretien réussi avec le client, il m'a dit que le TJM était trop élevé ... Après l'avoir incendié au téléphone j'ai quand même décidé de baisser car je voulais aller chez ce client.

Non je n'ai pas vu avec les autres ESN vu qu'on s'était mis d'accord avant l'entretien ... Je ne sais pas comment j'aurais dû gérer la situation je passe rarement par les ESN, au final je perds la mission à cause de l'ESN (mon TJM était vraiment bas pour un sénior ~400)

Ah oui là c'est vraiment moche de la part du commercial. T'aurais peut être pu essayer de voir avec une autre ESN et voir si tu pouvais avoir la même mission avec eux. En toute transparence avec le client

Bonjour,

Je ne pense pas que le sujet principal du post etait le debat : commission en % ou commission fixe one shot, mais j'y reviens à la fin.

il me semblait bon que l'on se rappelle que pour qu'un freelance soit trouvé en face d'un besoin client, il faut bien que quelqu'un provoque la rencontre :
Soit c'est le client, soit c'est un intermediaire, soit c'est le freelance.

Si c'est un intermediaire, nos experiences detaillent 2 types d'approche :
1/ Celle qu 'on connait le mieux : TJM final contractualié entre l'intermediaire et le client, et TJM contractualisé entre intermediaire et freelance. donc %.

2/ Celle qu'a exposé Freelance91 . commission fixe payee par le client . TJM final casiment contractualisé entre le freelance et le client (je dis casement car vous aurez remarqué que le client a exigé un intermediaire "administratif" pour eviter tout lien commercial avec le freelance . donc cout fixe paye par le client, transparent pour le freelance vous avez le droit de penser que le TJM final est le meme que celui du 1/, je n'y crois pas une seconde. ce serait un non sens economique pour le client d'opter pour ce schema si le cout final TJM etait le meme que le 1/

Laquelle des 2 est plus rentable pour nous ?
impossible d'avoir un avis general car ca depend de facteurs que l'on ne maitrise pas et qui dependent de chaque situation
- marge que prend l'intermediaire dans le 1/ (15%, 20%, 30%)
- cout du cabinet hh qui va etre repercuté dans le TJM que le client sera pret a mettre

Mais vous semblez proposer une 3eme option qui vous semble la plus juste :

spiralis a écrit :
Un agent qui chercherait des missions à partir des souhaits exclusifs et non négociables du freelance (rôle, responsabilités, méthodes, technos, tjm, localisation) et serait rémunéré exclusivement par le freelance (très important) sous forme de commission FIXE ONE SHOT connue à l'avance.

Ca existe dans plein d'autres métiers , dans plein d'autres pays mais en France on préfère rester bloqués sur le sempiternel fatalisme qui consiste à dire que les ESN sont incontournables, je trouve ça tristounet ...[/quote]

Cette 3eme option est la meme que freelance91 mais commission one shot payee par le freelance, c'est bien cela ?
pourquoi pas. franchement, si j'etais entré freelance dans un système organisé tel quel, cela ne m'aurait pas choqué . il est impossible de conclure si ce systeme serait plus avantageux pour un freelance ou non.
malheureusement, je pense que vous ne voulez voir dans le systeme actuel que la partie qui vous desavantage (mission long terme), mais vous ne reflechissez pas à tous les autre cas :
- mission 1 an :
l'agent vous trouve cette mission, le TJM est 500€ . l'agent vous demande un comm fixe de 5% sur votre CA , ce qui fait ~5000€. vous le payez. au bout de 10 jours, votre prestation s'arrete avec preavis mini, vous finissez en fin de semaine (le client est non satisfait ou il y a le covid ou j'ai trouve une meilleure mission etc..)
faites le calcul par rapport à un systeme %...

- mission 3 mois renouvelables
croyez vous que l'agent demandera une commission sur la base de 3 mois de prestation ?
non, car ca lui rapporterait rien du tout (il aura fait le meme effort commercial pour 1 mission d'1 an).
il se blindera comme tout les intermediaires avec obligation de verser une nouvelle commission fixe pour tout contrat renouvelé

donc on peut en discuter des heures entre % et comm fixe, ca peut etre positif comme negatif.

desolé mais la seule question qui demeure reste que si vous ne voulez pas d'intermediaire pour ne perdre aucune plume, faites le travail commercial à leur place

spiralis a écrit :

vdaxeis a écrit :

Freelance91 a écrit :

vdaxeis a écrit : Sérieusement, vous pensez que le tjm qu’à acté le client pour votre prestation n’a pris en compte le coût hh ?

Le client ne peut pas déduire le coût du HH de mon TJM puisqu’il ne sait pas à l'avance si je vais rester 1 mois, 1 an ou 10 ans.
Si je reste 1 mois, le client aura payé le HH plein pot pour rien, si je reste 10 ans je n'aurai pas nourri qqn pendant 10 ans pour "rien".

vdaxeis a écrit : Résultat : vous êtes content car vous êtes en direct (j’ignore le petit intermédiaire administratif ) mais votre client vous a imposé un tjm plus faible

Vous n'avez pas compris le système : le client ne donne pas de TJM précis ( mais il a sans doute une fourchette en tête ), il paye un HH pour trouver un freelance, je postule et je donne mon TJM, le job du HH est de faire en sorte que le client l'accepte.
Si je fais l'affaire, on signe, j'ai mon TJM, le HH a sa prime et le client a son freelance.
Tout est transparent et chacun est payé à sa juste valeur.

vdaxeis a écrit : - j’active un hh, il me trouve une ressource, je paye hh et je fige mon tjm a 500€
- j’active un intermédiaire, il me trouve une ressource et je fige mon tjm à 500€

Dans le cas 1 j'aurai 500€ de TJM, dans le cas 2 j'aurai 400€ ( et 100€ pour la SSII ) 😉

Alors je vous laisse à votre naïveté de penser que votre tjm actuel est = tjm final que paierait ce client qui passe par un intermédiaire .
S’il est un peu intelligent, et je suis sûr qu’il l’est , il ne vas pas payer des coûts hh avec un coût free-lance qui aurait été le même que s’il n’avait pas eu de coût hh.

Ce que vous pouvez remettre en cause est la dégressivité de la marge d’un intermédiaire dans le temps, là on peut discuter. Mais c’est un tout autre débat que de traiter des intermédiaires de voleurs qui font le même boulot que vos hh.

Non, ce qu'il remet en cause ce sont principalement 2 choses :

- le principe d'avoir un intermédiaire qui est rémunéré par le client final, travaille à partir des besoins du client final et qui fige parfois sa marge au point de faire tomber à l'eau des candidatures viables comme l'a raconté un intervenant plus haut dans le fil (it4chi)

- le principe même d'avoir une marge basée sur un POURCENTAGE, que ce pourcentage soit fixe ou dégressif, c'est trop souvent ressenti comme une rente qui ne se justifie plus à l'ère de la digitalisation en invoquant les "frais fixes" de l'ESN (dans le "monde d'après" on pourrait très bien imaginer par exemple avoir des ESN full digital sans bureaux, un ATS, un téléphone et à la limite une bagnole ça suffit pour démarcher).

Je ne comprends pas pourquoi le modèle du "headhunter / agent de freelance / agent commercial indépendant" ne s'impose pas un petit peu plus (en fait pour en avoir discuté avec certains commerciaux d'ESN, j'ai une petite idée, ils me vantaient le fait qu'en ESN ils avaient au moins un salaire fixe, étonnant comme discours venant de commerciaux ...).

Un agent qui chercherait des missions à partir des souhaits exclusifs et non négociables du freelance (rôle, responsabilités, méthodes, technos, tjm, localisation) et serait rémunéré exclusivement par le freelance (très important) sous forme de commission FIXE ONE SHOT connue à l'avance.

Ca existe dans plein d'autres métiers , dans plein d'autres pays mais en France on préfère rester bloqués sur le sempiternel fatalisme qui consiste à dire que les ESN sont incontournables, je trouve ça tristounet ...

+10000
tres pertinent 🙂

Soap Alain a écrit : +10000
tres pertinent :)

A affiner et étudier, probablement en laissant tomber la notion de commission fixe, en partant sur un pourcentage (tant pis pour les freelances sincèrement), mais j'ai l'impression que les mentalités sont tellement habituées au % des ESN que paradoxalement ça serait plus simple à vendre ... :(

Par contre pour justifier ce pourcentage et éviter qu'il ne soit perçu comme une rente, l'agent devrait offrir une gamme de services additionnels pour justifier un peu plus sa marge (et éviter le syndrome commercial de SSII que vous ne voyez plus au bout de 2 mois quand vous restez des années chez le client).


Donc imaginons un service qui "inverse" le modèle, à savoir:

- recherche des missions pour vous en fonction de vos stricts desiderata (et notamment de votre TJM minimum accepté qui devient un critère incontournable)

- négociation du contrat avec le client final en essayant de faire notamment grimper le TJM au maximum (là ça devient vertueux car l’intérêt du freelance et de l'agent se rejoignent, tous le contraire de ce qui est décrit sur ce fil avec les ESN)

- s'occupe des aspects administratifs/paperasse à votre place (ça demande peu de travail pour l'agent sincèrement ==> rédaction à votre place du contrat que vous avez en DIRECT avec le client final, envoi de la facture mensuelle, relances clients, si besoin gestion du recouvrement)

- s'occupe de faire un peu votre "promo" (mise à jour du CV, réseaux sociaux)

- fais "barrage" et réponds aux sollicitations par email et par téléphone à votre place.

- anticipe votre prochaine mission quand vous exprimez le besoin de changer d'air.


A combien estimez vous la marge juste pour un tel service ?

(pour info c'est 10% en moyenne dans le foot et le milieu artistique).

spiralis a écrit :

Soap Alain a écrit : +10000
tres pertinent :)

A affiner et étudier, probablement en laissant tomber la notion de commission fixe, en partant sur un pourcentage (tant pis pour les freelances sincèrement), mais j'ai l'impression que les mentalités sont tellement habituées au % des ESN que paradoxalement ça serait plus simple à vendre ... :(

Par contre pour justifier ce pourcentage et éviter qu'il ne soit perçu comme une rente, l'agent devrait offrir une gamme de services additionnels pour justifier un peu plus sa marge (et éviter le syndrome commercial de SSII que vous ne voyez plus au bout de 2 mois quand vous restez des années chez le client).


Donc imaginons un service qui "inverse" le modèle, à savoir:

- recherche des missions pour vous en fonction de vos stricts desiderata (et notamment de votre TJM minimum accepté qui devient un critère incontournable)

- négociation du contrat avec le client final en essayant de faire notamment grimper le TJM au maximum (là ça devient vertueux car l’intérêt du freelance et de l'agent se rejoignent, tous le contraire de ce qui est décrit sur ce fil avec les ESN)

- s'occupe des aspects administratifs/paperasse à votre place (ça demande peu de travail pour l'agent sincèrement ==> rédaction à votre place du contrat que vous avez en DIRECT avec le client final, envoi de la facture mensuelle, relances clients, si besoin gestion du recouvrement)

- s'occupe de faire un peu votre "promo" (mise à jour du CV, réseaux sociaux)

- fais "barrage" et réponds aux sollicitations par email et par téléphone à votre place.

- anticipe votre prochaine mission quand vous exprimez le besoin de changer d'air.


A combien estimez vous la marge juste pour un tel service ?

(pour info c'est 10% en moyenne dans le foot et le milieu artistique).

Rien...ce type de service ne m'intéresserait pas.
J'attends de l'ESN ou d'un partenaire un rôle d'apporteur d'affaire, et c'est tout…..Le reste je m'en charge.

A titre personnel, je ne vois pas l'utilisé d'élargir ce périmètre.

CORDIA a écrit :

spiralis a écrit :

Soap Alain a écrit : +10000
tres pertinent :)

A affiner et étudier, probablement en laissant tomber la notion de commission fixe, en partant sur un pourcentage (tant pis pour les freelances sincèrement), mais j'ai l'impression que les mentalités sont tellement habituées au % des ESN que paradoxalement ça serait plus simple à vendre ... :(

Par contre pour justifier ce pourcentage et éviter qu'il ne soit perçu comme une rente, l'agent devrait offrir une gamme de services additionnels pour justifier un peu plus sa marge (et éviter le syndrome commercial de SSII que vous ne voyez plus au bout de 2 mois quand vous restez des années chez le client).


Donc imaginons un service qui "inverse" le modèle, à savoir:

- recherche des missions pour vous en fonction de vos stricts desiderata (et notamment de votre TJM minimum accepté qui devient un critère incontournable)

- négociation du contrat avec le client final en essayant de faire notamment grimper le TJM au maximum (là ça devient vertueux car l’intérêt du freelance et de l'agent se rejoignent, tous le contraire de ce qui est décrit sur ce fil avec les ESN)

- s'occupe des aspects administratifs/paperasse à votre place (ça demande peu de travail pour l'agent sincèrement ==> rédaction à votre place du contrat que vous avez en DIRECT avec le client final, envoi de la facture mensuelle, relances clients, si besoin gestion du recouvrement)

- s'occupe de faire un peu votre "promo" (mise à jour du CV, réseaux sociaux)

- fais "barrage" et réponds aux sollicitations par email et par téléphone à votre place.

- anticipe votre prochaine mission quand vous exprimez le besoin de changer d'air.


A combien estimez vous la marge juste pour un tel service ?

(pour info c'est 10% en moyenne dans le foot et le milieu artistique).

Rien...ce type de service ne m'intéresserait pas.
J'attends de l'ESN ou d'un partenaire un rôle d'apporteur d'affaire, et c'est tout…..Le reste je m'en charge.

A titre personnel, je ne vois pas l'utilisé d'élargir ce périmètre.

Tout à fait, ça se tient, si vos partenaires vous prennent moins de 10% ça se comprend.

Pas certain que ça soit le cas de la grande majorité par contre ....