Baisse significative des TJM COVID19

Il y a plusieurs paramètres qui entrent en compte...

- Les services achats des clients finaux, qui ne connaissent absolument rien au marché des freelances et qui appliquent des grilles tarifaires délirantes en temps normal et encore plus délirante en temps de covid (par exemple 600€ pour un Architecte Datacenter sénior chez un client bancaire).

- Les SSII qui ne veulent toujours pas faire d'effort sur leur marge et qui continuent de croire qu'on peut trouver des ingé freelances pas chers et de qualité.

da23ad a écrit : Il y a plusieurs paramètres qui entrent en compte...

- Les services achats des clients finaux, qui ne connaissent absolument rien au marché des freelances et qui appliquent des grilles tarifaires délirantes en temps normal et encore plus délirante en temps de covid (par exemple 600€ pour un Architecte Datacenter sénior chez un client bancaire).

- Les SSII qui ne veulent toujours pas faire d'effort sur leur marge et qui continuent de croire qu'on peut trouver des ingé freelances pas chers et de qualité.

certains retours que j'ai en ce moment, c'est qu'on prefere prendre le TJM le moins cher (donc souvent un junior), plutot qu'un senior meme pour 100 euros de plus et meme si le junior prendra des mois de plus pour effectuer la tache. ils travaillent avec des grilles, on paye pas plus que autant pour un developpeur.

ne pas oublier que pour une SSII le plus rentable c'est de placer des juniors (surtout si le client paye pas plus d'autant par jour facturé, c'est parfois cappé pour developpeur) payés au lance-pierre (en general quand tu commences tu es pas trop regardant), mais facturés plein pot ou presque. j'ai vu ca sur certains projets, le niveau de ces juniors etait pitoyable.

dans certaines institutions, je connais des freelance pas augmentés depuis 10 ans .

itconsult a écrit : certains retours que j'ai en ce moment, c'est qu'on prefere prendre le TJM le moins cher (donc souvent un junior), plutot qu'un senior meme pour 100 euros de plus et meme si le junior prendra des mois de plus pour effectuer la tache. ils travaillent avec des grilles, on paye pas plus que autant pour un developpeur.

Oui sauf que les clients à la longue se rendent compte à leur dépend que ce calcul n'est pas le meilleur.

itconsult a écrit : ne pas oublier que pour une SSII le plus rentable c'est de placer des juniors (surtout si le client paye pas plus d'autant par jour facturé, c'est parfois cappé pour developpeur) payés au lance-pierre (en general quand tu commences tu es pas trop regardant), mais facturés plein pot ou presque. j'ai vu ca sur certains projets, le niveau de ces juniors etait pitoyable.

Personnellement, je pense que les freelances qui continuent à penser leur carrière à travers le prisme des SSII n'ont pas un état d'esprit de freelance. Je me fiche pas mal de ce que font les SSII...tout le monde est au courant depuis des années...En tant que freelance, quand je suis chez un client, ma seule préoccupation est de délivrer un service de qualité et de faire savoir que je travaille en mon nom et non au nom de la SSII par laquelle je suis obligé de passer.

itconsult a écrit : dans certaines institutions, je connais des freelance pas augmentés depuis 10 ans .

Encore une fois, un freelance qui n'est pas capable de s'augmenter un 10 ans, pour moi c'est une personne qui a un état d'esprit de salarié soumis au dictat des SSII et il n'est peut être pas "cablé" pour être freelance.

Si on ne sait pas défendre ses intérêts, il ne faut pas chercher à être freelance.

da23ad a écrit : Il y a plusieurs paramètres qui entrent en compte...

- Les services achats des clients finaux, qui ne connaissent absolument rien au marché des freelances et qui appliquent des grilles tarifaires délirantes en temps normal et encore plus délirante en temps de covid (par exemple 600€ pour un Architecte Datacenter sénior chez un client bancaire).

Ils se foutent de la qualité de la presta de toute manière donc ils tentent. Aujourd'hui ça cherche des chefs de projets, managers, experts technico-fonctionnels sur des marchés de niche à 500 HT la journée. Bon bah vas y cherche... Autant accepter un CDI si c'est pour avoir ce TJM la pour un profil qui est une aiguille dans une botte de foin.

Atchoum1989 a écrit :
Ils se foutent de la qualité de la presta de toute manière donc ils tentent. Aujourd'hui ça cherche des chefs de projets, managers, experts technico-fonctionnels sur des marchés de niche à 500 HT la journée. Bon bah vas y cherche... Autant accepter un CDI si c'est pour avoir ce TJM la pour un profil qui est une aiguille dans une botte de foin.

Je sais bien... Souvent je me dis qu'il serait bien que nous nous structurions pour former une sorte syndicat.

da23ad a écrit :

Atchoum1989 a écrit :
Ils se foutent de la qualité de la presta de toute manière donc ils tentent. Aujourd'hui ça cherche des chefs de projets, managers, experts technico-fonctionnels sur des marchés de niche à 500 HT la journée. Bon bah vas y cherche... Autant accepter un CDI si c'est pour avoir ce TJM la pour un profil qui est une aiguille dans une botte de foin.

Je sais bien... Souvent je me dis qu'il serait bien que nous nous structurions pour former une sorte syndicat.

Le problème c'est à mon avis "Quelle est la puissance d'un syndicat d'une activité qui est autant dépendante de tout ce qu'il y a autour?". En tant que presta tu es sur un siège éjectable constant, je ne suis pas certain qu'un syndicat nous offrirait un quelconque poids pour le coup. Entre les micro entrepreneurs, ceux qui essaient de monter et développer une SARL, il n'y a déjà pas les mêmes intérêts, ça serait à mon avis un bon moyen de tous se tirer dans les pates. Après je peux me tromper.

Atchoum1989 a écrit :
Le problème c'est à mon avis "Quelle est la puissance d'un syndicat d'une activité qui est autant dépendante de tout ce qu'il y a autour?". En tant que presta tu es sur un siège éjectable constant, je ne suis pas certain qu'un syndicat nous offrirait un quelconque poids pour le coup. Entre les micro entrepreneurs, ceux qui essaient de monter et développer une SARL, il n'y a déjà pas les mêmes intérêts, ça serait à mon avis un bon moyen de tous se tirer dans les pates. Après je peux me tromper.

J'ai pas dit que ce syndicat devait regrouper tous les types de freelance... et le but serait justement que "tout ce qu'il y a autour" soit plus règlementé... Les comportements des SSII, la fin de leur monopole...etc... La France ne peut pas prétendre être un pays capitaliste sur le papier(c'est à dire un pays dans lequel ceux qui prennent des risques sont rémunérés à la hauteur de cette prise de risque) et être un pays prônant le capitalisme de connivence dans la réalité (c'est à dire le copinage, les réseaux "non-professionels", le pantouflage...etc...)

da23ad a écrit : J'ai pas dit que ce syndicat devait regrouper tous les types de freelance... et le but serait justement que "tout ce qu'il y a autour" soit plus règlementé... Les comportements des SSII, la fin de leur monopole...etc... La France ne peut pas prétendre être un pays capitaliste sur le papier(c'est à dire un pays dans lequel ceux qui prennent des risques sont rémunérés à la hauteur de cette prise de risque) et être un pays prônant le capitalisme de connivence dans la réalité (c'est à dire le copinage, les réseaux "non-professionels", le pantouflage...etc...)

Mais la France est selon moi tout sauf un pays capitaliste... Enfin c'est un pays qui essaie d'être un peu tout à la fois donc pas de ligne directrice claire donc plus de bordel qu'autre chose au final.

Atchoum1989 a écrit : Mais la France est selon moi tout sauf un pays capitaliste... Enfin c'est un pays qui essaie d'être un peu tout à la fois donc pas de ligne directrice claire donc plus de bordel qu'autre chose au final.

🤣 mdrrrrrrrr !!

Toujours est il qu'un syndicat (ou peu importe le nom) pourrait peser plus que nos messages sur le forum de freelance info.

da23ad a écrit :

itconsult a écrit : dans certaines institutions, je connais des freelance pas augmentés depuis 10 ans .

Encore une fois, un freelance qui n'est pas capable de s'augmenter un 10 ans, pour moi c'est une personne qui a un état d'esprit de salarié soumis au dictat des SSII et il n'est peut être pas "cablé" pour être freelance.

Si on ne sait pas défendre ses intérêts, il ne faut pas chercher à être freelance.

c'est pas le diktat des ssii mais le client..
je connais l'institution en question, en fait les tarfis freelance sont cappés (limite superieure) au niveau insitution pour tous leurs besoins, tarfi assez bas par raport au marché (plus bas que moyenne marché), et ca n'evolue pas.
il y a pas de marge de negociation
par contre c'est une planque, et le gars est resté et a facturé comme freelance 10 ans. combien peuvent faire ca dans le privé ?

itconsult a écrit : c'est pas le diktat des ssii mais le client..
je connais l'institution en question, en fait les tarfis freelance sont cappés (limite superieure) au niveau insitution pour tous leurs besoins, tarfi assez bas par raport au marché (plus bas que moyenne marché), et ca n'evolue pas.
il y a pas de marge de negociation
par contre c'est une planque, et le gars est resté et a facturé comme freelance 10 ans. combien peuvent faire ca dans le privé ?

S'il y trouve son compte, faut pas qu'il se plaigne alors.
J'en connais plein qui font 10 ans et plus en freelance...notamment dans une grande banque française dont le nom commence par S et termine par "Générale" .... Il suffit tous les 3 ans de changer l'intitulé du poste et on reprend le même consultant...
Les gars font de la rétention d'information, au point de se rendre indispensalbes et le client ne prend pas le risque de les sortir de la mission.... J'en connais un autre qui a fait 12 ans chez un grand fournisseur d'électricité français dont le nom commence par E et termine par DF...à 1000€ de TJM...sans compter les astreintes et les HNO.

da23ad a écrit :

itconsult a écrit : c'est pas le diktat des ssii mais le client..
je connais l'institution en question, en fait les tarfis freelance sont cappés (limite superieure) au niveau insitution pour tous leurs besoins, tarfi assez bas par raport au marché (plus bas que moyenne marché), et ca n'evolue pas.
il y a pas de marge de negociation
par contre c'est une planque, et le gars est resté et a facturé comme freelance 10 ans. combien peuvent faire ca dans le privé ?

S'il y trouve son compte, faut pas qu'il se plaigne alors.
J'en connais plein qui font 10 ans et plus en freelance...notamment dans une grande banque française dont le nom commence par S et termine par "Générale" .... Il suffit tous les 3 ans de changer l'intitulé du poste et on reprend le même consultant...
Les gars font de la rétention d'information, au point de se rendre indispensalbes et le client ne prend pas le risque de les sortir de la mission.... J'en connais un autre qui a fait 12 ans chez un grand fournisseur d'électricité français dont le nom commence par E et termine par DF...à 1000€ de TJM...sans compter les astreintes et les HNO.

oui mais c'est pas le cas de tout le monde. j'ai bossé comme freelance dans une de ces sociétés, mais c'etait sur projet... le projet a pas duré 10 ans
meme si pointu tu dois former les gars en interne et assurer a la fin le transfert de connaissances, et c'etait bien documenté (souvent un probleme dans d'autres sociétés)

Parlant de TJM, je viens d'etre contacte pour une mission dans mon domaine d'experte: billing telecom mais en Espagne. je suis a quasi 20 ans d'xp en IT maintenant dont + de 10 ans en facturation telecom...

Bon bah le head hunter qui est en angleterre me propse 350 max de TJM, mais le client est en Espagne. Je suis souvent la-bas donc je compte prendre la mission.
Mais je lui ai quand meme repondu que je m'attendais plutot a 450 / 550e de TJM quoi....

Sinon, toujours en Espagne, une SSII m'a aussi contacte pour faire un projet ou ils ont besoin d un dev full stack java + PLSQL il y a 3 jours mais la en tant que salarie. Je lui dis que je prends pour 57 a 63ke en salarie, il me repond: Houla le maximum propose est de 27ke... Il va chercher longtemps le mec ... serieux quoi
🙄

Dans quelle région Espagnole est-ce ? à Barcelone ?

altim a écrit : Dans quelle région Espagnole est-ce ? à Barcelone ?

Non c'est sur Madrid

fullstack_obliged a écrit : Mais je lui ai quand meme repondu que je m'attendais plutot a 450 / 550e de TJM quoi....

Même à ce prix, ce n'est pas cher, vu ton expérience.

mixomatose a écrit :

fullstack_obliged a écrit : Mais je lui ai quand meme repondu que je m'attendais plutot a 450 / 550e de TJM quoi....

Même à ce prix, ce n'est pas cher, vu ton expérience.

A Madrid je pense que c'est quand meme les TJMs en haut du panier.

ENiYi a écrit :

Olivier Bernard a écrit :

Acant a écrit : J'ai l'impression qu'on oublie l'effet de l'offre et de la demande qui régie tout marché.

+1000, tu appuies sur un très gros point la. La demande est moindre par contre vu le nombre de prestataires lachés par leur client il y a un sacré panier de crabe pour chaque mission. Plus tu mets de monde sur la ligne de départ, plus tu as de difficulté à trouver une mission

Plus ou moins le facteur de l'offre et de la demande; je m'explique :
- beaucoup de clients avaient en effet lâché les prestas : mais ce qu'on ne dit pas, c'est que la majorité de ceux-là est retournée chez le même client. J'en parle pour preuve.
- les passe-plats (intermédiaires) vont profiter pour augmenter leur marge des deux côtés :
*** vis à vis des Freelances en arguant qu'ils ont beaucoup de CV,
*** vis à vis des clients finaux en arguant qu'étant donné que c'est la reprise, plusieurs clients les sollicitent alors s'ils veulent le consultant, ils n'ont qu'à faire un effort financier.

Les seuls perdants dans tout ça, c'est nous : et on peut y gagner si on ne se brade pas. Perso, je suis constamment à l'écoute du marché ; même en étant en poste. Quelqu'un m'a appelé ce matin pour un poste chez un grand assureur à la Défense en voulant justifier le prix bas par la crise : je lui ai simplement répondu que je ne suis pas un nouveau né. Les assurants sont les derniers à plaindre par rapport à cette crise-ci. Ils ont peu ou pas du tout eu à indemniser sans parler de la baisse de la sinistralité qui leur est profitable. Il a compris à qui il avait affaire et on a coupé la discussion.

Un conseil : nos TJMs ; on les vaut. Selon les situations individuelles ; ne vous bradez pas, à moins de n'en avoir pas le choix.

Cdt

entièrement d'accord. Pour ma part j'ai accepté une baisse de taux substantiel . mission via Big4 dans un grand ministère. mais le client m'a donné plus de visibilité ( jusqu'à fin 2021). Baisse de près de 15% (taux près de 1000 euros. Anciennement près de 1150).

Je me plains pas car pour être sur de la DP Advisory Finance et malgré deux mois et demi de suspension covid, je vais être sur un CA moyen annnuel sur ma médiane à 10 ans. Mission très pépère me permettant de développer mon second business (un réseau social de consultants).

Sérieux, je me repassais l'autre jour le fondateur. Les freelances très aguerris : vous pensez pas que c'est le moment parfois de changer de cap ? vers ou vers quoi je ne sais pas ;-).

Envie d'air et de changement. de développer et de trouver les bonnes opportunités en temps de crise.

Soap Alain a écrit : Que devons nous faire de notre coté pour remédier à ca, moi je dis ne pas accepter ces TJM est rester patient, jai l'impression que si on accepte ca, les TJM ne remonteront jamais, même après la crise, je suis Péssimiste peut être mais c'est mon ressentiment

Les TJM remonteront forcément. Le cycle des taux est calqué sur les cycles économiques (récession, crise, reprise, croissance...). Mais ce sera comme post 2008 (je me suis lancé à cetté époque), il va falloir 7/10 ans pour retrouver des taux d'avant crise.

Bon j'y vais de ma petite coucouche sur les taux journaliers 🤣 🤣 🤣

En espérant pas me faire défoncer le petit comme souvent par les puristes FI 🙄 (joke my friends).

Je me souviens au début du COVID, on avait lancé un sujet "coronavirus et indépendants". On tentait un début d'analyse d'impact sur les taux journaliers.

Puisqu'on parle argent, je vantais alors la bonne gestion financière & patrimoniale de vos revenus pour amortir l'impact COVID (impact taux, impact inter-contrat, impact - charge).

Une nouvelle fois , soyons pragmatique :

- ne découvrons pas ici sur 100 pages qu'une crise type COVID a un impact fort sur les taux "oh pas bien les ESN méchant méchant..." " Ou les clients, pas bien ils profitent de la situation"... Ne soyons pas puceaux de la situation. On a connu çà en 2008. Les anciens ont connu çà lors de l'écrasement de la bulle internet. Alors OK guys... c'était l'époque des taux de ouf toujours au dessus de 1000 boules etc...
- Personnellement, je reviens sur ma stratégie de couverture risques (15% de mon bénéfice net + 1.5% x n/ an . n=1 étant une année post crise.

Pour ma part, je pars du principe que la baisse des taux est un élément de contexte. On ne peut rien y faire. On peut le justifier, pas le justifier, trouver çà ingrat... La vraie question est pas d'essayer de comprendre. C'est la loi du marché. dont, une des variables molles est la faculté des gens à baisser le string.

Si on baisse le string, quelle est la réalité ? on se place juste à son juste prix celui que le marché vous impose. Non pas parce que le marché profite d'une situation, mais tout simplement parce que ceux qui sont objet d'une baisse importante n'ont pas su/voulu/pu travailler leur gestion des risques en période faste.

Je m'explique : quand je me suis lancé y'a 10 ans , je j'ai fait avec une envie forte (qui était aussi ma stratégie de mitigation des risques) d'adresser plusieurs secteurs d'activité , plusieurs domaines fonctionnels et 2 niveaux de consulting (IT et Orga).

J'ai donc perpétuellement axé mes missions afin de couvrir ces 3 axes. A date, j'adresse 3 domaines fonctionnels, plus de 10 secteurs d'activité et j'adresse bien les sujets avec un volant IT et parfois un volant Orga.

Bref, pour faire avancer le débat, non pas sur l'analyse de la situation , mais plutôt sur les axes de solution : ayez une stratégie ! surtout si vous êtes jeunes Freelances, new comers dans ce domaine...

Il vous faut une stratégie comme en bourse. Vous êtes un actif sur lequel il faut définir la stratégie d'investissement. Comment entrez vous sur le marché ? (taux, compétences), comment suivez vous le marché (évolutions, adaptation/formation, stratégie -diversification, niche, etc...). Si vous êtes un actif à risque (niche fort rendement) comment diminuer vous le risque en cas de repli de votre différenciant ?

Je parle pour les jeunes. Les vieux briscards savent faire. Mais quand on démarre, il vous faut avoir un plan, comme on a un plan de trading.

Ne perdez pas de temps à gesticuler : soyez efficaces, pragmatiques et réalistes :

- définissez votre stratégie d'ouverture : niche, gros progiciels (SAP/Oracle/Salesforce...), IT ou IT+ Advisory,
- diversifiez votre offre : ERP>PPM>projets compliance banques par exemple...Vous allez voir : dans 6 mois / 1 an quand les banques auront bien été stressées on remettra à fond des outils de conformité... quand je vois qu'aux US, ils allègent la réglementation volcker je rigole doucement... Je pense aux profils PM : ne faîtes pas de PM que sur votre coeur de métier , diversifiez vous ! car en temps de crise : plus de projets, vous êtes les 1ers à devoir partir. Honneur alors aux profils tech...
- diversifiez les secteurs d'activité : ayez des secteurs cycliques dans votre portefeuille (aéro/pétrole/auto/...) et des valeurs défensives (secteur public/pharma/énergie/...).

Sachez partir d'un investissement qui n'apporte plus rien (mission longue branlette cash machine) pour une nouvelle mission vous ouvrant un nouveau secteur ou domaine fonctionnel.

Vous verrez ainsi que sur 10 ans, vous ferez vos 220j/an et grosse modo vos revenus augmenteront.

Sachez aussi parfois baisser votre taux en négociant la durée. Vous donnerez l'impression de faire moins de peine à votre client. Il faut savoir donner envie dans ce milieu. Il n'y a pas de honte à baisser votre taux de 15% si par ailleurs, vous aviez au préalable su monter votre taux 25% / 30% au dessus de la moyenne du secteur. Ainsi, vous aurez l'impression d'avoir moins besoin de prozac lorsque vous baisserez votre taux avec votre client.

Enfin, soyez tenaces le plus possible. Apprenez à bluffer.... emballez la mariée pour la rendre toujours la plus belle. Venez sur site plutôt qu'en télétravail. invitez vos clients au restaurant. faites du relationship, networkez un max en dehors.

Les crises sont des super opportunités pour retravailler sa stratégie et apprendre à bien se positionner au bon moment. C'est comme acheter en bourse. il faut savoir entrer au bon moment.

Enfin, si impact financier important : travailler votre gestion financière et patrimoniale.

Je conseille régulièrement sur ces points dans mon réseau social de consultants. hésitez pas si vous souhaitez participer à quelques events...

capito7 a écrit : Sachez aussi parfois baisser votre taux en négociant la durée.

En lisant cette longue tirade, j'ai manqué m'étouffer en lisant la phrase ci dessus...

S'il y a bien une chose à ne surtout pas faire, c'est bien d'accepter de diminuer son TJM sous prétexte de longue mission....

Quand on vous dit que la mission proposée est une mission longue (1 à 3 ans), il faut bien savoir que juridiquement ça n'a absolument aucune valeur et que vous pourrez être dégagé au bout de 3 mois.
Certains chargés de recrutement savent même que la mission n'a pas vocation a durer et vous vendent du rêve de mission longue en espérant que vous baisserez votre froc et votre TJM avec...

capito7 a écrit : Baisse de près de 15% (taux près de 1000 euros. Anciennement près de 1150).

Mission très pépère me permettant de développer mon second business (un réseau social de consultants).

Mission très pépère à 1000/1150 euros/j, vous avez tiré le gros lot, ou c'est un bon gros pipeau ??

da23ad a écrit :

capito7 a écrit : Sachez aussi parfois baisser votre taux en négociant la durée.

En lisant cette longue tirade, j'ai manqué m'étouffer en lisant la phrase ci dessus...

S'il y a bien une chose à ne surtout pas faire, c'est bien d'accepter de diminuer son TJM sous prétexte de longue mission....

Quand on vous dit que la mission proposée est une mission longue (1 à 3 ans), il faut bien savoir que juridiquement ça n'a absolument aucune valeur et que vous pourrez être dégagé au bout de 3 mois.
Certains chargés de recrutement savent même que la mission n'a pas vocation a durer et vous vendent du rêve de mission longue en espérant que vous baisserez votre froc et votre TJM avec...

Je précise un peu le contexte. J'ai proposé au client de prendre en compte à la fois une DP finance et une DP décisionnel finance. Puis j'ai demandé à rester plus. Je te parle du client final. pas de l'intermédiaire. L'intermédiaire est un BIG4 et je parle de négocier un taux près de 1000 euros (auparavant j'étais 15%, 25% supérieur aux meilleurs moments).

Négocier près de 1000 euros jusqu'à fin 2021 c'est quand même sécurisant par les temps qui courent. Non ?

Livz75 a écrit :

capito7 a écrit : Baisse de près de 15% (taux près de 1000 euros. Anciennement près de 1150).

Mission très pépère me permettant de développer mon second business (un réseau social de consultants).

Mission très pépère à 1000/1150 euros/j, vous avez tiré le gros lot, ou c'est un bon gros pipeau ??

J'ai de la chance . Aucun pipeau. Quel intérêt aurais je à pipoter ? Le client a voulu acheter un généraliste qui sait un peu tout faire (Finance, Décisionnel, Conseil DSI, PPM, ...).

Et je reconnais que vu ce que je sais faire, il me sous exploite (et c'est pas faute de lui demander un ministère). Pour infos, ministère très prestigieux ou on prend ....du temps.

capito7 a écrit : Négocier près de 1000 euros jusqu'à fin 2021 c'est quand même sécurisant par les temps qui courent. Non ?

Que la négociation se fasse avec l'intermédiaire ou le client final ne change pas le fait que ça n'a aucune valeur légale...Je suis d'accord qu'on peut penser que le client final tiendra parole...Mais ce n'est qu'une parole qui n'a aucune valeur... C'est donc un risque. Un risque inhérent à tout freelance et qui justifie un TJM élevé.

Pour le dire simplement, faire ceci revient à accepter un risque (celui d'être viré à tout moment de la mission) et en même temps accepter de ne pas rémunérer cette prise de risque.

da23ad a écrit :

capito7 a écrit : Négocier près de 1000 euros jusqu'à fin 2021 c'est quand même sécurisant par les temps qui courent. Non ?

Que la négociation se fasse avec l'intermédiaire ou le client final ne change pas le fait que ça n'a aucune valeur légale...Je suis d'accord qu'on peut penser que le client final tiendra parole...Mais ce n'est qu'une parole qui n'a aucune valeur... C'est donc un risque. Un risque inhérent à tout freelance et qui justifie un TJM élevé.

Pour le dire simplement, faire ceci revient à accepter un risque (celui d'être viré à tout moment de la mission) et en même temps accepter de ne pas rémunérer cette prise de risque.

On est d'accord. Pour ma part je fonctionne à la confiance. Si on me la fait à l'envers je black liste ensuite le client.

Mais en 10 ans mes clients ont toujours tenu parole

Livz75 a écrit :
Mission très pépère à 1000/1150 euros/j, vous avez tiré le gros lot, ou c'est un bon gros pipeau ??

Ce sont des TJM que vous pouvez très rarement avoir en direct mais via un BIG4 c'est tout à faire possible ( je vous laisse imaginer combien ils se prennent de marge 🤣 ).

Les BIG4 savent facturer très cher, même pour des missions pour lesquelles elles n'ont aucune expertise en interne et doivent ainsi chercher un freelance pour les faire.

Freelance91 a écrit :

Livz75 a écrit :
Mission très pépère à 1000/1150 euros/j, vous avez tiré le gros lot, ou c'est un bon gros pipeau ??

Ce sont des TJM que vous pouvez très rarement avoir en direct mais via un BIG4 c'est tout à faire possible ( je vous laisse imaginer combien ils se prennent de marge 🤣 ).

Les BIG4 savent facturer très cher, même pour des missions pour lesquelles elles n'ont aucune expertise en interne et doivent ainsi chercher un freelance pour les faire.

c'est exactement çà. Sur des postes type SM (Senior Manager) sur de la presta régie long terme ils facturent facile autour de 1500 euros / j. Moins pour le secteur public par contre.

Atchoum1989 a écrit :

Soap Alain a écrit : Crois moi, je reçoit beaucoup d'appels en ce moments, il essayent tous de me proposer des CDI, jai posé la question du pourquoi, il me disent qu'ils se font plus de marge sur les CDI, ils utilisent les freelance comme réserve au cas ou ils ne trouvent pas de profil en CDI. perso je le comprends très bien, ils font du business, c'est tout a fait normal de gagner de l'argent comme ca, mais de la a proposer a des seniors freelance des tjm pareils, moi je ne l'accepte pas

Le fait qu'ils margent beaucoup plus sur les CDI que les freelances c'est assez normal quand tu vois les salaires qu'ils sortent pour les CDIs. Faut aussi prendre en compte qu'ils vendent aux clients des juniors voire intermédiaires à des tarifs d'experts (après si les clients acceptent...).
Le TJM auquel est vendu le CDI au client ce n'est pas le problème du salarié du coup il ne va pas négo son TJM, alors que le freelance si vu que le TJM définit son salaire. Elle est en grande partie là la différence et la raison pour laquelle les SSII repartent vers des CDI à mon avis.

Tu prends 2 consultants :
- Un salarié avec 45-50 K€ brut annuel, c'est environ 60-65K chargés pour avoir le consultant toute l'année.
- Un indep à 500 € de TJM c'est 110.000 € sorti pour l'avoir toute l'année (et 500€ c'est très gentil suivant l'activité).
Donc la diff est énorme. Après si tu as un projet qui est fixé sur 6 mois, autant avoir l'indep. Si tu sais que c'est une activité avec une grosse masse de projets (genre SAP MM ou SD sur S/4 HANA) à venir, autant avoir le CDI, un indep senior ou expert sur ces domaines est souvent à TJM = 700/800 €.

Si tu vends le consultant 950€ de TJM sur 220 jours, je te laisse calculer la marge dans les deux cas.

Attention... il y a plusieurs paramètres que nous consultants freelance aimont bien oublier.

- un consultant salarié n'est pas staffé 220j / an : tu as les formations, les journées corporate, les arrêts maladie, le management notamment pour les niveaux managers ou senior managers, ... et surtout les intercontrats !
- les coûts de structures.

Prenons un personne type manager placé 750 euros j prix de vente sur 180j par an.

CA= 135 000 euros.

si ce chiffre était fait par un freelance avec 15% de mark up. CA gagné ESN=20 250 euros. environ 20K.

prenons le cas salarié. Supposons que l'on soit manager en IDF. salaire de base = 65K brut + avantages (PEE, Tickets restau, un peu de variable). disons salaire global= 73K. soit 57K nets. chargée à 80% = 102,6K

+ coûts de structure (10%) = 113K. gain ESN = 22K

donc au final l'écart de gain en prenant en compte tous les paramétres est de 2K. soit 10%.

Et je compte pas les risques post contrats comme les prud'hommes en salarié, ou les phases "je fous plus rien pour négocier un départ".

Pourquoi à un certain niveau SM , certaines sociétés ne prennent plus que des indépendants ?

Sur un junior, senior : oui une ESN marge bcp. Sur des profils + capés avec du management (taux d'encadrement), un peu d'interco et de journées corporate + arrêts maladie. c'est kif kif bourricot.

ENiYi a écrit :

FLSEC a écrit : Sauf que tu ne prends pas en compte les répercussions.
Je vais prendre un exemple même s'il est simplifié et inexacte mais juste pour montrer qu'il y a des liens.
La restauration marche pas bien -> les casseroles se vendent moins bien -> l'informaticien qui travaillait à 600€/jour chez le fabricant de casserole perd sa mission. Il postule et une assurance lui propose une mission à 500€ jour. Il accepte car il n'a pas beaucoup de proposition. Voilà pourquoi le marché baisse.
Et cela ne veut pas dire qu'il sera moins bon ou qu'il fait un boulot à un tarif de junior.
Après mon exemple ne marche pas sur tous les profils informatiques. Les niches techniques ou les postes en production sont par exemple moins touchés que les projets qui peuvent être annulés ou reportés

Je n'ai pas oublié les répercussions dans ma réflexion : mais on n'y est pas encore. Est-ce en prévision des répercussions cette coupe dans les tarifs ? Hey ben si c'est le cas, je trouve que la marge prévisionnelle est tellement énorme qu'ils auraient du mal à accepter de revenir à l'état d'avant.

Je ne vais pas épiloguer sur cette discussion car elle a malheureusement pris des tournures que je ne partage pas : tout ce que j'ai à dire c'est que la crise sanitaire est une FAUSSE bonne excuse qui va nous pénaliser. Chacun signera avec les conditions qui lui conviennent.

PS : on peut devenir rentier avant 50ans même en ne facturant que 400€/jour 😉

En phase, tout dépend par ailleurs du niveau de rentier attendu. On peut être rentier avec 3000 euros par mois et quelques apparts qui génèrent du cash.