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Baisse significative des TJM COVID19
Free-Worker-205990
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27 mars 2020
Bonjour,
En recherche active de mission dans le domaine de la BI/Data et Business Alayst, on me propose des TJM indécents (Baisse de 100 Euros), vu ma langue expérience (15 Ans) et la richesse de mon CV, la plupart sont des ESN, et quand je demande la raison, on me rétorque que ce sont les clients finaux qui fixent ces prix et qui profitent de la crise, car, selon eux, l'offre est inférieur a la demande.....
C'est un sujet, plus que jamais, d'actualité....
Qu'en pensez vous ?
PS : Je n'ai toujours pas trouvé, avec un TJM en adéquation avec mon profil
En recherche active de mission dans le domaine de la BI/Data et Business Alayst, on me propose des TJM indécents (Baisse de 100 Euros), vu ma langue expérience (15 Ans) et la richesse de mon CV, la plupart sont des ESN, et quand je demande la raison, on me rétorque que ce sont les clients finaux qui fixent ces prix et qui profitent de la crise, car, selon eux, l'offre est inférieur a la demande.....
C'est un sujet, plus que jamais, d'actualité....
Qu'en pensez vous ?
PS : Je n'ai toujours pas trouvé, avec un TJM en adéquation avec mon profil
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capito7
Nombre de posts : 150Nombre de likes : 8Inscrit : 26 janvier 2010
Encore une fois :Atchoum1989 a écrit :
Sauf que à un moment quand tu es dans la merde avec des loyers de bureaux à payer et un prêt immo perso, bah faut les payer donc choisir entre brader et bosser et ne pas brader mais ne pas bosser, j'ai beau préférer fermer la boite que me brader je comprends aussi totalement ceux qui bradent.Membre-135005 a écrit : Alors garder la tête haute et ne faites JAMAIS JAMAIS la concurrence sur les prix parce que c'est pour les perdants! la concurrence se fait sur la manière de se vendre, la valeur ajoutée, des livrables de haute qualité et la satisfaction du client.
- Se brader = se vendre plus de 15% en deça d'une valeur nominale par rapport à une expérience, un secteur, un domaine fonctionnel donné,
Supposons que vous ayez créé une marque que vous savez vendre (personal branding sur la base d'une diversification de son profil) et que vous vous vendiez 20%/40% au dessus de vos semblables (intermédiaires plus côtés, contrats cadres mieux valorisés), une baisse de 15% de votre TJ est pas déconnant pour sécuriser le fait QUE personne n'est remplaçable sur le marché.
IL faut dépassionner le débat et se placer en "machine" sur ces sujets. Pourquoi je paierai le coca cola 20% de plus que le pepsi alors qu'honnêtement çà se vaut ? c'est pareil pour le freelancing. Côté client, ils ont le choix , vous n'êtes pas uniques.
IL faut que votre client se sente dans un deal gagnant / gagnant. Enfin, pour éviter d'accepter au plus pressé une mission, encore une fois, c'est :
- la gestion financière et patrimoniale qui vous permet de rester serein sur la couverture,
- votre networking et la fidélisation de beaux partenaires qui vous permet d'optimiser le chiffre d'affaires.
En gros travailler la causalité entre :
- son experience, expertise, domaines fonctionnels, secteurs adressés
- son chiffre d'affaire / taux de staffing ,
- sa gestion financière et patrimoniale.
Evidemment, les confirmés et aguerris connaissent. Mais j'insiste pour les plus jeunes. A travailler en temps réel. - Contacter en MP
capito7
Nombre de posts : 150Nombre de likes : 8Inscrit : 26 janvier 2010
Qu'est ce que çà fait du bien d'entendre cela. en effet la fidélisation est un axe supplémentaire qui permet d'amortir les crises (diminution de l'impact taux et impact intercontrat). Au même titre que l'expérience, le domaine fonctionnel, le secteur adressé et le positionnement.vdaxeis a écrit : Bonjour,
En lisant les 16 pages de ce post, je vous avoue etre un peu conforté dans mes convictions que je resume par "un freelance info est certainement un bon technicien mais n'a pas de fibre commerciale"
n'y voyez pas de condescendance de ma part.
pour synthetiser, ces 16 pages se resument casiment en une phrase : Ce sont les SSII/ESN qui cassent nos TJM, il faut tenir bon et ne pas ceder
Ce sont les SSII/ESN qui cassent le marché
Dans cette periode economique trouble, que l'on soit client ou fournisseur, chaque acteur essaye de faire du chiffre/marge perdues depuis casi 3 mois.
les intermediaires, que vous pointez du doigt, ne sont pas les premiers de la chaine, ils agissent donc en reaction.
Ce sont d'abord les clients finaux qui ont provoqué soit l'arret total du chiffre d'affaire des SSII (arret de la mission), soit baissé ce chiffre (poursuite si baisse du TJM) . Heureusement pour les SSII et pour nous, il y a aussi beaucoup de clients qui n'ont pas arrete ou reduit leur activité.
tout ca pour dire quoi ? que nous sommes tous dans une chaine où chaque acteur est un maillon
Un client ne vend plus -> il reduit ses couts -> la SSII ne vend plus -> la
SSII reduit ses couts --> et nous sommes là..
bien sur qu'il peut y avoir des intermediaires qui abusent de cette situation.
mais ceux la etaient certainement des "pourris finis" avant le covid.
et donc je vous retourne la question : vous contractez habituellement avec qui ? des sociétés et des commerciaux que vous ne connaissez ni d'eve ni d'adam ?
Covid ou pas covid, signez des contrats avec des acteurs que vous ne connaissez pas est toujours perilleux.
au lieu de ne voir chez ces intermediaires que le DIABLE, construisez vous un reseau et vous verrez que du mot intermediaire, vous en verrez certains comme partenaires. alors certes un partenaire peut vous la faire à l'envers, on n'est pas chez les bisounours . mais les margoulins existent partout : chez les clients, chez les intermediaires, chez les freelance. toujours voir le mal partout chez tout le monde n'est pas une approche constructive à mon sens
Enfin, sur ce premier point, une derniere reflexion :
Il y a un nombre de posts incalculable sur ce forum du style : je cherche la banque la moins chere, je cherche l'EC le moins cher, je cherche la RC PRO la moins chere.. et j'en passe..
Je n'y vois jamais de reflexion sur la volonté d'etablir une confiance entre 2 entités, c'est toujours une question de prix pour aller gratter les quelques euros . et bien c'est quelquefois cela meme qui clament que les SSSI sont des pourritures à tirer les prix vers le bas.. allez comprendre leur logique..
pas de logique si ce n'est que ces freelance info ont une facheuse tendance à revendiquer que ce qui n'est bon pour eux
il faut tenir bon et ne pas ceder
C'est de l'auto persuasion ajouté à l'espoir d'en convaincre certains.
bullshit.. nous ne sommes pas une communauté . un freelance a un raisonnement individualiste qui a sa propre histoire avec ses propres contraintes :
certains sont celibataires avec 12 mois de tresorerie, d'autres ont 4 enfants avec une tresorerie fragile .
Donc tant mieux pour les freelance qui ont cette tresorerie et qui auront cette possibilité d'etre en position de force lors d'une nego ou/et d'attendre les jours meilleurs mais votre cas n'est pas le cas de votre voisin
les solutions
puisque mes propos ne sont que critiques, à mon tour de proposer des solutions.
un freelance n'a et n'aura aucune influence sur le marché, qu'il soit à la baisse ou à la hausse.
On l'a tous oublié car il est vrai que l'on va de crise en crise de plus en plus rapprochée mais dans les belles années, les TJM montaient naturellement sans que nos competences n'aient bougé d'un poil.. comment ? encore cette histoire d'offre et de demande...
J'ai deja posé cette question dans cette file, personne ne m'a repondu . Criera t'on au scandale ? ah bah non, puisque j'y gagne et je m'en fous que le client paye 20% de plus, c'est normal.. bah voyons, belle coherence intellectuelle...
et donc la solution à mettre sur la table au lieu de se lamenter sur ces diables de SSII est plutot : Quelle changement d'attitude dois je construire au fil du temps pour
- fideliser les clients
vous ne parlez que de vos SSII odieuses mais vos clients chez qui vous etes passé, ils sont ou ?
Vous etes vous assuré quand vous prestiez chez eux de vous faire connaitre aupres des decideurs (et non pas le sous fifre de la DSI) , de continuer à tisser un lien de communication une fois parti ?
facile de repondre OUI mais le faites vous vraiment au fil du temps?
Si vous le faites, c'est parfait car vos anciens clients seront peut etre vos futurs clients .
je suppose donc alors vous les avez tous rappelé pendant le covid ? ils vous ont dit quoi ? que l'argent continue de pleuvoir, que tous les projets sont maintenus ? je les appelé, ce n'est malheureusement pas ce discours
les sociétes sont toutes attentistes, il n'y a pas de recul necessaire covid pour confirmer que la reprise sera rapide : allons nous en V ? en U ? en L?
meme nos ministres ont avoué que c'est l'incertitude
- se construire un reseau restreint d'intermediaires
Cela ne se construit pas en un jour, c'est une evidence.
j'ai globalement 4 voire 5 partenaires avec qui j'ai contractualisé plusieurs fois et pendant longtemps : ils ont des bons retours clients, je leur suis utile car je leur rapporte de l'argent vu que mes missions sont regulierement > 2 ans, il m'arrive meme de donner à certains des infos quand un besoin client apparait.
bien sur que certains d'entre eux pourrait me la faire a l'envers un jour mais ce n'est pas leur interet. ces intermediaires classent nos CV en plusieurs listes et pas sur des criteres techniques, mais sur des criteres de fiabilité .
S'ils me la font à l'envers, ils ne me reverront plus et comme il me jusge fiable, avec une proba forte de leur ramener de l'argent, ce n'est pas leur interet .
En plus de ceux avec qui j'ai contracté, je ne m'empeche pas d'ouvrir mon reseau avec les connaissances pros que j'ai
Tant que vous verrez ces intermediaires comme des suceurs de sang, vous n'avancerez pas et vous serez toujours comme par hasard ceux qui subiront les plus lours degats en temps de crise
Ces propos ne sont en rien des solutions miracles et je suis le premier à dire que je pourrai tres bien me retrouver sans mission ou une mission mal payée .
mais je suis entierement convaincu qu'en ayant cette attitude, mes chances de passer les crises sont nettement superieures à ceux qui n'ont aucune approche commerciale
- faire vivre son reseau de consultant ou freelance avec qui on a travaillé/ete mis en relation
au meme titre que les clients, s'efforcer de garder un lien peut paraitre une evidence mais n'est pas forcement simple dans la duree. en tout cas, plus on garde de relation directe (message LinkedIn, boire un pot), plus on a de chance que ces personnes vous trouvent du boulot un jour
Je finirai (je sais je suis long..) par mon propos du debut : "la fibre commerciale".
J'assimile beaucoup de freelance info comme les artisans (desole de les pointer mais c'est une realité generale et toute regles a ses exceptions) : combien d'entre eux ont de l'or dans leur main mais sont nuls commercialement : ils n'ont aucun suivi commercial, ils s'engagent en meme temps sur 2 chantiers et donc ca se finit mal, ou alors ils sont rapides a envoyer des devis mis ne sont pas capable d'honorer des debut de chantier
bref, bon courage à vous tous, n'y voyez pas de ma part une position hautaine, j'ai egalement mes qualites et mes faiblesses, mais de grace : PRENEZ DU RECUL SUR LA DIMENSION COMMERCIALE QU'EXIGE LE STATUT DE FREELANCE
Si on devait résumer, je pense que les critères à retenir sont :
- seniorité,
- domaines fonctionnels adressés,
- secteurs d'activité adressés,
- positionnement (IT, business consulting, strategy consulting),
- fidélisation.
A noter que ces axes doivent être développés justement sur le meilleur trend en phase de croissance . Car c'est là qu'on booke de nombreux contacts / clients qui nous font travailler à des taux journaliers sympas. - Contacter en MP
da23ad
Nombre de posts : 387Nombre de likes : 91Inscrit : 10 décembre 2012Il faut dire que certains propos ne s'appliquent pas à tous les freelances... Parler de fidélisation...boff...Perso mes clients sont des SSII... et quand bien même j'avais de bonnes affinités avec l'une ou l'autre, le turnover y est tellement grand, qu'on ne retrouve jamais les mêmes commerciaux.... Donc la fidélisation est très relative.
La fidélisation d'un client final quand à elle est illusoire puisque dans la plupart des cas, le client final n'a pas le droit d'imposer un candidat aux SSII avec lesquelles il travaille. - Contacter en MP
capito7
Nombre de posts : 150Nombre de likes : 8Inscrit : 26 janvier 2010
Je ne travaille pas avec des ESN mais des sociétés de conseil.da23ad a écrit : Il faut dire que certains propos ne s'appliquent pas à tous les freelances... Parler de fidélisation...boff...Perso mes clients sont des SSII... et quand bien même j'avais de bonnes affinités avec l'une ou l'autre, le turnover y est tellement grand, qu'on ne retrouve jamais les mêmes commerciaux.... Donc la fidélisation est très relative.
La fidélisation d'un client final quand à elle est illusoire puisque dans la plupart des cas, le client final n'a pas le droit d'imposer un candidat aux SSII avec lesquelles il travaille.
Après tout dépend du domaine dans lequel on est. Pour ma part le fidélise 2 à 3 entreprise par domaine fonctionnel : PPM, Finance, Compliance & Regulatory, Risks.
Pour chaque domaine, j'essaie d'avoir une société conseil orga bien côtée dedans. et depuis 2 ans, j'essaie de percer avec des BIG4 en les contactant directement (carto des associés dans mon domaine, mailing...) - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Je l'ai pourtant fait plusieurs fois avec des clients….da23ad a écrit : La fidélisation d'un client final quand à elle est illusoire puisque dans la plupart des cas, le client final n'a pas le droit d'imposer un candidat aux SSII avec lesquelles il travaille.
Bonnet blanc et blanc bonnet…..j'ai déjà pu le constater.capito7 a écrit : Je ne travaille pas avec des ESN mais des sociétés de conseil.
Mais je ne dis pas que des relations constructives ne peuvent pas s'établir avec l'un et l'autre….... - Contacter en MP
Ozymandias
Nombre de posts : 119Nombre de likes : 25Inscrit : 27 novembre 2017
Contractuellement, le client final ne peut sans doute pas "imposer" un candidat.da23ad a écrit : La fidélisation d'un client final quand à elle est illusoire puisque dans la plupart des cas, le client final n'a pas le droit d'imposer un candidat aux SSII avec lesquelles il travaille.
Après en pratique, si on connaît bien le client final et qu'il a besoin de nous, c'est pas très compliqué de faire en sorte de passer par une des SSII référencées.
Quelle SSII dirait ça à son client ?
"Non désolé, on préfère vous proposer un salarié que vous ne connaissez pas et sur lequel on marge bien plutôt que le consultant freelance qui a fait ses preuves chez vous sur une mission précédente." - Contacter en MP
capito7
Nombre de posts : 150Nombre de likes : 8Inscrit : 26 janvier 2010
👌👌👌Ozymandias a écrit :
Contractuellement, le client final ne peut sans doute pas "imposer" un candidat.da23ad a écrit : La fidélisation d'un client final quand à elle est illusoire puisque dans la plupart des cas, le client final n'a pas le droit d'imposer un candidat aux SSII avec lesquelles il travaille.
Après en pratique, si on connaît bien le client final et qu'il a besoin de nous, c'est pas très compliqué de faire en sorte de passer par une des SSII référencées.
Quelle SSII dirait ça son client ?
"Non désolé, on préfère vous proposer un salarié que vous ne connaissez pas et sur lequel on marge bien plutôt que le consultant freelance qui a fait ses preuves chez vous sur une mission précédente." - Contacter en MP
cmo26
Nombre de posts : 223Nombre de likes : 2Inscrit : 29 août 2007En fait, on ne sait pas si c'est les clients finaux qui baissent leurs prix, les ESN qui augmentent leurs marges... moi je pense que c'est un mix des 2.
En tout cas, c'est jouer sur du court terme car les besoins vont revenir, et ceux qui auront accepté de se brader car ils n'auront pas eu le choix, les laisseront en plan...
C'est le problème des boulot dit "alimentaires", on les prends par nécessité mais on les laisse dès que l'on a une meilleure opportunité qui se présente.La connaissance est la seule chose qui s'accroit lorsqu'on la partage - Sacha Boudjema - Contacter en MP
da23ad
Nombre de posts : 387Nombre de likes : 91Inscrit : 10 décembre 2012
C'est précisément ce que j'essaie parfois d'expliquer aux chargés de recrutement... ils ne peuvent pas d'un coté vouloir des consultants à bas cout et en même temps se plaindre que ces consultants vont voir ailleurs aussi tôt qu'ils trouvent une autre mission à un TJM plus raisonnable.cmo26 a écrit : En fait, on ne sait pas si c'est les clients finaux qui baissent leurs prix, les ESN qui augmentent leurs marges... moi je pense que c'est un mix des 2.
En tout cas, c'est jouer sur du court terme car les besoins vont revenir, et ceux qui auront accepté de se brader car ils n'auront pas eu le choix, les laisseront en plan...
C'est le problème des boulot dit "alimentaires", on les prends par nécessité mais on les laisse dès que l'on a une meilleure opportunité qui se présente. - Contacter en MP
Fafafreelance
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 20 mars 2009Bonjour bonjour,
Ma petite pierre à l'édifice des TJM revus à la baisse:
Un commercial d'une boite londonienne vient d'essayer de me vendre une mission de support à ... 150€/j, dans le sud de la France. Vous avez bien lu: Cent cinquante euro par jour.
Pour me convaincre, il a placé que c'était une période d'essais de 6 mois, pour ensuite un poste permanent à 44/45K€. (un CDI chez le client final donc)
Et aussi bien sûr, que suite au covid, les taux avaient vraaaaiment baissés, à la demande des clients, que le marché n'était plus ce qu'il était, etc...
Quand il a essayé de me dire que je devais réfléchir parce que je ne trouverai rien d'autre vu la situation du marché, et que si je voulais travailler, je devais faire un effort, je lui ai pratiquement raccroché au nez.
Qui n’essaie rien n'a rien, mais là quand même, il ne manque pas d'air, à ce tarif là, vaut mieux prendre un CDD ou un interim pour un poste non qualifié à côté de chez soi, ça revient au même. - Contacter en MP
da23ad
Nombre de posts : 387Nombre de likes : 91Inscrit : 10 décembre 2012MMarlier a écrit : Bonjour bonjour,
Ma petite pierre à l'édifice des TJM revus à la baisse:
Un commercial d'une boite londonienne vient d'essayer de me vendre une mission de support à ... 150€/j, dans le sud de la France. Vous avez bien lu: Cent cinquante euro par jour.
Pour me convaincre, il a placé que c'était une période d'essais de 6 mois, pour ensuite un poste permanent à 44/45K€. (un CDI chez le client final donc)
Et aussi bien sûr, que suite au covid, les taux avaient vraaaaiment baissés, à la demande des clients, que le marché n'était plus ce qu'il était, etc...
Quand il a essayé de me dire que je devais réfléchir parce que je ne trouverai rien d'autre vu la situation du marché, et que si je voulais travailler, je devais faire un effort, je lui ai pratiquement raccroché au nez.
Qui n’essaie rien n'a rien, mais là quand même, il ne manque pas d'air, à ce tarif là, vaut mieux prendre un CDD ou un interim pour un poste non qualifié à côté de chez soi, ça revient au même.
C'est un tour de pass-pass assez classique... période de covid ou non.... Ils te diront souvent " oui mais monsieur X, le service achat de ce client a des grilles de salaires" ou bien " les TJM ont diminué"...etc...
En fait l'idée est de faire oublier le fait que l'intermédiaire se prend une marge et que vu que c'est le consultant qui apporte de la valeur ajoutée par sa prestation, il doit être le dernier de la chaine à réduire son cout.... - Contacter en MP
fullstack_obliged
Nombre de posts : 110Nombre de likes : 10Inscrit : 1 juin 2020
Mouais c'est sacrement abuse... Il peut chercher quelqu'un en full remote en Inde ou en Chine pour ce tarif, meme pas sur qu'il trouve.... Franchement c'est d'un ridicule.MMarlier a écrit : Bonjour bonjour,
Ma petite pierre à l'édifice des TJM revus à la baisse:
Un commercial d'une boite londonienne vient d'essayer de me vendre une mission de support à ... 150€/j, dans le sud de la France. Vous avez bien lu: Cent cinquante euro par jour.
Pour me convaincre, il a placé que c'était une période d'essais de 6 mois, pour ensuite un poste permanent à 44/45K€. (un CDI chez le client final donc)
Et aussi bien sûr, que suite au covid, les taux avaient vraaaaiment baissés, à la demande des clients, que le marché n'était plus ce qu'il était, etc...
Quand il a essayé de me dire que je devais réfléchir parce que je ne trouverai rien d'autre vu la situation du marché, et que si je voulais travailler, je devais faire un effort, je lui ai pratiquement raccroché au nez.
Qui n’essaie rien n'a rien, mais là quand même, il ne manque pas d'air, à ce tarif là, vaut mieux prendre un CDD ou un interim pour un poste non qualifié à côté de chez soi, ça revient au même.
Et meme CDI 45ke, je ne sais pas c'est quoi ton experience mais c'est niveau sortant d'ecole ou 1/2 ans d'xp max.... Quand je vois les salaires en Espagne ou en Roumanie y a des fois je me dis qu'il y a vraiment un gros gros probleme en France. - Contacter en MP
OscillationForcée
Nombre de posts : 254Nombre de likes : 83Inscrit : 23 novembre 2016Un des annonceurs de ce site m'appelle, on commence à discuter (au final il n'avait aucune information réelle sur la mission qu'il proposait), on parle TJM et là il me sort un truc venu du néant intersidéral où il doit vivre intellectuellement : "avec les temps actuels on va pas faire la fine bouche". Je lui laisse quand même une chance de s'en sortir par le haut en lui demandant "le on dont vous parlez, c'est qui ? moi ? vous ?" et là il continue de s'enfoncer "le on c'est vous monsieur". - Contacter en MP
da23ad
Nombre de posts : 387Nombre de likes : 91Inscrit : 10 décembre 2012
Ahahahaha !!!!!!!! ils ne reculent devant rien 😃OscillationForcée a écrit : Un des annonceurs de ce site m'appelle, on commence à discuter (au final il n'avait aucune information réelle sur la mission qu'il proposait), on parle TJM et là il me sort un truc venu du néant intersidéral où il doit vivre intellectuellement : "avec les temps actuels on va pas faire la fine bouche". Je lui laisse quand même une chance de s'en sortir par le haut en lui demandant "le on dont vous parlez, c'est qui ? moi ? vous ?" et là il continue de s'enfoncer "le on c'est vous monsieur". - Contacter en MP
ConsTI
Nombre de posts : 33Nombre de likes : 0Inscrit : 23 novembre 2015Le pire c'est qu'il y aura des freelances qui vont tomber dans le panneau. - Contacter en MP
Fafafreelance
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 20 mars 2009
Ah oui, le mien aussi n'avait aucun détail sur la mission, jusque la localisation et le titre "support".OscillationForcée a écrit : Un des annonceurs de ce site m'appelle, on commence à discuter (au final il n'avait aucune information réelle sur la mission qu'il proposait), on parle TJM et là il me sort un truc venu du néant intersidéral où il doit vivre intellectuellement : "avec les temps actuels on va pas faire la fine bouche". Je lui laisse quand même une chance de s'en sortir par le haut en lui demandant "le on dont vous parlez, c'est qui ? moi ? vous ?" et là il continue de s'enfoncer "le on c'est vous monsieur".
Support de quoi, quel niveau, tech ou fonctionnel, quelles compétences demandées, lui pas savoir, mais il sait par contre qu'on doit être content de travailler pour quelques sous. Très sain comme partenariat déjà, la prochaine fois je demande s'il veut cent balles et un mars. - Contacter en MP
Fafafreelance
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 20 mars 2009
C'est le tarif que tu trouve dans des moyennes entreprises en province, pour un poste qui ne demande pas de compétences techniques poussées.Et meme CDI 45ke, je ne sais pas c'est quoi ton experience mais c'est niveau sortant d'ecole ou 1/2 ans d'xp max.... Quand je vois les salaires en Espagne ou en Roumanie y a des fois je me dis qu'il y a vraiment un gros gros probleme en France.
Généralement, tout est sous traité dans ce cas là, le schtroumph doit s'y connaitre assez pour ne pas se faire enfariné, et s'il s'y connait un peu plus (ou s'il est doué en carriérisme), il peut s'aménager une planque sur plusieurs années. C'est un état d'esprit à avoir, qui ne m'aurait pas convenu de toute façon, du moins si c'était bien ce genre de poste. - Contacter en MP
cmo26
Nombre de posts : 223Nombre de likes : 2Inscrit : 29 août 2007
Les salaires IT en province sont largement moins élevés qu'en IDF (environ 15/20%).MMarlier a écrit :
C'est le tarif que tu trouve dans des moyennes entreprises en province, pour un poste qui ne demande pas de compétences techniques poussées.Et meme CDI 45ke, je ne sais pas c'est quoi ton experience mais c'est niveau sortant d'ecole ou 1/2 ans d'xp max.... Quand je vois les salaires en Espagne ou en Roumanie y a des fois je me dis qu'il y a vraiment un gros gros probleme en France.
Généralement, tout est sous traité dans ce cas là, le schtroumph doit s'y connaitre assez pour ne pas se faire enfariné, et s'il s'y connait un peu plus (ou s'il est doué en carriérisme), il peut s'aménager une planque sur plusieurs années. C'est un état d'esprit à avoir, qui ne m'aurait pas convenu de toute façon, du moins si c'était bien ce genre de poste.
Pour prendre mon domaine (cybersécurité), le salaire d'un débutant sera, sur Paris autour des 42k€ brut (si tu négocie bien), en province autour de 36k€.
Par contre, quand tu est un peu plus expérimenté, il est bien de faire jouer la concurrence, pour essayer d'atteindre les 50 à 60 k€ (en province).La connaissance est la seule chose qui s'accroit lorsqu'on la partage - Sacha Boudjema - Contacter en MP
fullstack_obliged
Nombre de posts : 110Nombre de likes : 10Inscrit : 1 juin 2020Bonjour,
Un recruteur me mp sur linkedin:
Mission java spring + plsql.
Elle indique un tarif de 200e avec la TVA ...
Je lui ai repondu qu'a ce tarif c'est surement un tres jeune junior qu'elle cherche mais je lui ai laisse la chance de me recontacter quand elle aura une mission serieuse pour un experimente 🙄 - Contacter en MP
biggy-1
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 16 janvier 2020
WTF 😲 😲 😲fullstack_obliged a écrit : ...
Mission java spring + plsql.
Elle indique un tarif de 200e avec la TVA ...
Je lui ai repondu qu'a ce tarif c'est surement un tres jeune junior qu'elle cherche... 🙄
Euh, même pour un junior c'est une insulte. 200 avec TVA il sera mieux payé en CDI et avec plus de garantie. - Contacter en MP
da23ad
Nombre de posts : 387Nombre de likes : 91Inscrit : 10 décembre 2012Il faut voire ce type d'inmails un peu comme les emails de hameçonnage...
Ils envoient ça à des centaines de personne et il suffit qu'une personne réponde OK pour que l'affaire soit rentable pour ces "recruteurs". - Contacter en MP
fullstack_obliged
Nombre de posts : 110Nombre de likes : 10Inscrit : 1 juin 2020Oui clairement j'ai pense que en tant que salarie je suis meme plus a l'aise.
Je n'avais pas pense au fait qu'ils envoient ca en mode "SPAM" multi users... C'est sur que la ils peuvent trouver quelqu'un qui dirait oui... Mais franchementc'est tellement abuse quoi -_- - Contacter en MP
lfabien
Nombre de posts : 320Nombre de likes : 6Inscrit : 13 avril 2009Il faut s'y faire.
Nous sommes désormais un pays du Tiers monde.
Nous devrions émigrer en Inde ou au Pakistan, nos tarifs seraient plus élevés. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26872Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je pense qu'il faut raison garder.lfabien a écrit : Il faut s'y faire.
Nous sommes désormais un pays du Tiers monde.
Nous devrions émigrer en Inde ou au Pakistan, nos tarifs seraient plus élevés.
Déjà l'expression "Tiers monde" ne me semble pas applicable aux deux pays.
Par ailleurs actuellement dans ces deux pays, il n'y a pas de statistiques fiables sur le virus et de nombreux pans de l'économie sont à l'arrêt.
Sans compter les problèmes qui vont arriver avec la mousson s'ajoutant au contexte lié à la COVID de règles à respecter (distanciation et masque notamment).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
da23ad
Nombre de posts : 387Nombre de likes : 91Inscrit : 10 décembre 2012
Je ne pense pas qu'il ait dit que l'Inde et la Pakistan étaient des pays du tiers monde. Il a simplement dit que la France l'était (à prendre sur le ton ironique je suppose).hmg a écrit : Bonjour,
Je pense qu'il faut raison garder.lfabien a écrit : Il faut s'y faire.
Nous sommes désormais un pays du Tiers monde.
Nous devrions émigrer en Inde ou au Pakistan, nos tarifs seraient plus élevés.
Déjà l'expression "Tiers monde" ne me semble pas applicable aux deux pays.
Par ailleurs actuellement dans ces deux pays, il n'y a pas de statistiques fiables sur le virus et de nombreux pans de l'économie sont à l'arrêt.
Sans compter les problèmes qui vont arriver avec la mousson s'ajoutant au contexte lié à la COVID de règles à respecter (distanciation et masque notamment). - Contacter en MP
itconsult
Nombre de posts : 119Nombre de likes : 14Inscrit : 20 février 2014
c'est dingue, meme il y a 20 ans (et lors des crises) j'ai jamais vu un tarif aussi bas, junior ou pas (un freelance est censé etre qqun avec de l'experience, tu formes pas un freelance)fullstack_obliged a écrit : Bonjour,
Un recruteur me mp sur linkedin:
Mission java spring + plsql.
Elle indique un tarif de 200e avec la TVA ...
Je lui ai repondu qu'a ce tarif c'est surement un tres jeune junior qu'elle cherche mais je lui ai laisse la chance de me recontacter quand elle aura une mission serieuse pour un experimente 🙄 - Contacter en MP
p0ulp3
Nombre de posts : 275Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010Ce n'est pas parce qu'ils proposent ce tarif qu'ils vont trouver à ce tarif ...
La stratégie peut etre effectivement:
- spammer et si 1 personne accepte sur 200, alors c'est tout bénéf
- spammer et voir jusqu'où les freelances acceptent de baisser leur tarif (300 ? 350 ? 400) puis prendre le moins cher, ce qui est aussi bénéfique pour la SSII.
Et il y a 20 ans, le cout pour faire une campagne de spam était différent, on n'avait pas linkedin et cie. Donc ce genre de campagne n'arrivait pas aux oreilles des freelances qui ont +20 ans d'xp.
Personnellement je m'inquieterais quand tout les freelances autour de moi accepterons des missions à 50% des TJM pre-COVID. Pour l'instant, les boites ne font plus de R&D ou presque plus donc les prix sont completement incohérents avec de grosses disparités. Je vois surtout les ESN qui ont 50% d'activité et essayent de doubler leur marge si elles ne peuvent pas utiliser un de leurs internes pour se refaire une santé/trésorerie.
Et je vois des freelances qui ont aussi en partie des mission (à 50% surement).
Ce qui me rassure, c'est que mon objectif de CA m'amene à 5000/mois imposable, donc faire 50% de CA, m'amene à 2500/mois imposable, ce qui me suffit à vivre (mais pas à épargner et encore mois pour la retraite).
Je peux encaisser une année à 50% de CA, alors qu'une SSII beaucoup moins car pas de possibilité de baisser les salaires. Elles pourront peut etre survivre avec le chomage partile cela dit, mais ca aura un cout pour l'entreprise (prise en charge partielle) et pour le salarié (baisse de salaire) si on exclut la période de confinement où les vannes de l'argent gratuit étaient ouvertes.
Du coup, les seules personnes qui devraient etre impactées selon moi seront les SSII avec un business plan sans marge suffisante, et les freelances qui ont des besoins de revenus trop élevé ou pas assez d'économies à coté. - Utilisateur supprimé
Eh ben, vous êtes gentil.fullstack_obliged a écrit : Bonjour,
Un recruteur me mp sur linkedin:
Mission java spring + plsql.
Elle indique un tarif de 200e avec la TVA ...
Je lui ai repondu qu'a ce tarif c'est surement un tres jeune junior qu'elle cherche mais je lui ai laisse la chance de me recontacter quand elle aura une mission serieuse pour un experimente 🙄
Si un recruteur me fait une telle offre, je vais lui répondre qu’il peut se foutre son offre là où je pense.
Et encore, ça c’est la formulation si je suis de bonne humeur au moment de la réponse....
🙂 - Contacter en MP
BaptisteS-1
Nombre de posts : 19Nombre de likes : 8Inscrit : 20 février 2020Pardonnez moi je n'apporte aucune aide sur le sujet mais j'ai besoin de râler.
Un recruteur m'appelle pour une mission d'architecte AWS pour un TJM de 500.
Elle m'avoue que les tarifs sont tirés vers le bas, mais selon elle, ce sont les clients et pas les intermédiaires qui en profite.
je suis furieux. Le pire c'est que j'en suis presque à accepter... - Contacter en MP
fullstack_obliged
Nombre de posts : 110Nombre de likes : 10Inscrit : 1 juin 2020
Bonjour, franchement moi aussi ca me rend fou.... Les meecs veulent des personnes capes sur des technos de pointe et en forte demande mais ne sont pas prets a payer le prix juste.BaptisteS a écrit : Pardonnez moi je n'apporte aucune aide sur le sujet mais j'ai besoin de râler.
Un recruteur m'appelle pour une mission d'architecte AWS pour un TJM de 500.
Elle m'avoue que les tarifs sont tirés vers le bas, mais selon elle, ce sont les clients et pas les intermédiaires qui en profite.
je suis furieux. Le pire c'est que j'en suis presque à accepter...
A un moment faut que les conneries s'arretent... Ansible, Kubernetes, docker, aws, CI/CD c'est tres recherche en ce moment. Ok ca s'apprend mais quand meme ca demande du temps pour monter en competence dessus. Ca en devient tellement ridicule que j'en suis a me demander si je dois vraiment continuer...
