Baisse significative des TJM COVID19

fullstack_obliged a écrit : mais ne sont pas prets a payer le prix juste.
...

C'est quoi un prix juste ?


Le juste prix sera celui du marché que vous serez pret à accepter et que le client sera pret à payer.

l'offre et la demande.....

CORDIA a écrit :

fullstack_obliged a écrit : mais ne sont pas prets a payer le prix juste.
...

C'est quoi un prix juste ?


Le juste prix sera celui du marché que vous serez pret à accepter et que le client sera pret à payer.

l'offre et la demande.....

Hmmm c'est pas completement vrai.

Sinon ce serait le cas dans l'automobile d'occasion, mais ce n'est pas ne verite globale.

Il y a le marche, et il y a des exceptions. Quand on trouve une ressource capee sur kbernetes / Ansible / AWS il faut soit aligner , soit accepter d'embaucher une ressource moins cape a un taux inferieur... Apres si la ressource capee est okay pour faire le job avec le taux inferieur...

BaptisteS a écrit : Pardonnez moi je n'apporte aucune aide sur le sujet mais j'ai besoin de râler.

Un recruteur m'appelle pour une mission d'architecte AWS pour un TJM de 500.

Elle m'avoue que les tarifs sont tirés vers le bas, mais selon elle, ce sont les clients et pas les intermédiaires qui en profite.

je suis furieux. Le pire c'est que j'en suis presque à accepter...

c'est le tarif auquel j'ai commencé comme freelance il y a... 20 ans
pour le cout de la vie (meme depenses essentielles (loyer, transport, charges, bouffe) je vous laisse deviner l'augmntentation en 20 ans. mon assurance habitation et mes charges elles ont quasi doublé.

Alors que dire de cette offre :
https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_686833.html


- Linux, Aix
- Redhat
- Support N2 et N3 pour les équipes de Supervision
- Documentation
- Maitrise de MFT

TJM 100€/jour...

J'ai gardé une copie d'écran en souvenir.

Je ne sais pas si à ce tarif on peut faire passer la vaseline pour frais professionnels ? 😃

MMarlier a écrit : Alors que dire de cette offre :
https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_686833.html


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TJM 100€/jour...

J'ai gardé une copie d'écran en souvenir.

Quelqu’un s’occupe d’envoyer un mail au commercial pour lui dire qu’il s’est trompé sur le 1er chiffre de son TJM proposé ?
Erreur de clavier ?
😀

Bonjour à tous,

en effet, tout le monde cherche à se re-placer, et les clients finaux ont l'embarras du choix. Les clients grand comptes se basent souvent sur des grilles tarifaires. Je ne vois pas pourquoi ils les diminueraient quitte à devoir trouver de nouveaux partenaires avec le risque de défaillance associé. Au contraire, au sortir d'une crise on veut retrouver et retravailler avec des gens de confiance, et non gagner 4 balles sur une poignée de contrat.

Par contre je veux bien croire que les ESN bradent leurs intercontrats (pour une question de survie) et qu'ils tirent les tarifs indés vers le bas pour rester cohérents et éviter un marquage trop important dans leurs P&L.

Perso je n'hésite pas à proposer une remise commerciale, pour convaincre et m'assurer un démarrage rapide. Il est par contre hors de question de me brader et casser le marché.

Bon courage à tous.

Bonjour,

100€/j ce n’est pas brader. C’est exploiter de manière abominable une personne.

La personne qui accepte cela aura au final le smic sans bénéficier d’une protection de salarié.

En micro, cela donne :
22000€/an
Soit après cotisations et en considérant que les charges sont au moins de 12% (et encore les frais fixes représentent plus que sur de gros CA) : 22000 x 66% = 14520 soit 1210€ net.

Sans mutuelle, sans droit au chômage, sans les remboursements de frais salariés, en devant assumer l'administratif de l’entreprise...

A ce tarif, il est préférable d’oublier le fait d’être indépendant. En salarié, il ne serait pas au smic.

On peut baisser le TJM en cas de crise mais ici on parle d'une offre à 100 euros de TJM, soit à peine le smic une fois toutes les charges retirées.

il faudrait citer nommément ces sociétés et les boycotter.
L'offre donnée en exemple : Ingénieur de Production à 100€/J émane de TEKsystems.
Cette société n'a rien à faire ici... Point barre.

Leur slogan publicitaire devrait être : "TEK Systems, engage des tocards, avec des TJM en toc"

hmg a écrit : A ce tarif, il est préférable d’oublier le fait d’être indépendant. En salarié, il ne serait pas au smic.

Je dirais même plus : à ce tarif, autant prendre un taff alimentaire à côté de chez soi, inutile de se compliquer la vie pour gagner la même chose qu'un emploi non qualifié.

Le problème est surement que ce champ doit être obligatoire.
La personne qui a redigé l'offre a du mettre un montant bidon plutôt que "A négocier" ou "A discuter" ...

sinon on peut noter aussi que certains commerciaux sont beaucoup moins pros qu'avant la crise....(pas de réponse par exemple pour savoir où en est un positionnement ...)

Tout à fait d'accord concernant le manque de conscience professionnelle (disons le ainsi) des commerciaux, et LOGTEAM remporte la coupe !

DP22000 a écrit : Tout à fait d'accord concernant le manque de conscience professionnelle (disons le ainsi) des commerciaux, et LOGTEAM remporte la coupe !

Vivement les mecs qu'on redevienne des divas bordel !

MMarlier a écrit : Alors que dire de cette offre :
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equivalent du smic, en IDF en plus et jusqu'a preuve du contraire admin aix c'est un metier qualifié 😲

MMarlier a écrit : Alors que dire de cette offre :
https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_686833.html


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TJM 100€/jour...

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Je pense qu'il doit y avoir une faute de frappe. C'est tellement ridicule que je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

MMarlier a écrit : Alors que dire de cette offre :
https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_686833.html


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Bonjour à tous et à toutes,
je connais ce groupe, c'est l'un des pires qu'il puisse exister.
Ils répondent aux offres de dernières minute que des grosses ESN ont remporté.Ils ne passent pas en direct mais se positionne en sous traitant d'une grosse SSII\ESN (CAP à l'époque).
J'avais été pris sur du RGPD pour remporter un appel d'offre auquel le client avait souscrit et la réalisation d'un POC sous 3 semaines.Pour moi, il n'ont aucune valeur ajoutée à part la mise en relation.Ils m'avaient proposé 350€ de tjm, je leur ai répondu que je ne me levais pas pour ce tarif là et que le minimum était 500€.Nous sommes tombés sur 475€.Leur plus value est proche du néant, il s'agit uniquement d'une mise en relation (en gros, le gars fait une conf call avec la grosse SSI et n'intervient absolument pas lors de la conversation et vous laisse tout gérer de A à Z).
Entre temps, j'avais trouvé une mission plus pérenne (visibilité sur au moins un an).Je me suis fait insulté par le commercial (je lui ai dit de grandir et que ce genre de bouffonnerie ne m’atteignait pas avant de lui raccrocher au nez).
Une dernière chose: TJM bas mais ce sont des missions pompiers avec des visibilités inférieures à un mois (vous allez signer des contrats d'un mois renouvelable même si on vous dit trois mois ou six mois).Qui dit mission pompier dit également qu'il faudra carburer à fonds pour gagner un appel d'offre/remplacer un consultant qui est parti du jour au lendemain.
Pour conclure: énorme pression pour des missions demandant une séniorité avérée.La grosse ESN m'avait sélectionné car j'avais parfaitement cerné ce qu'ils attendaient de moi et ce qui était attendu à la fin de la mission.
Avec un TJM de 100, même en négociant âprement, on n'arrivera pas à grand chose.Beaucoup sur rien, cela fait moins que rien comme dirait Devos.
Comment est ce possible de faire une chose pareille? Meme en stage, je touchais davantage.

Ma solution :J'ai fait une black list des sociétés de ce type sur freelance info (pour l'instant je n'ai que 2 sociétés).

jedinova a écrit :

MMarlier a écrit : Alors que dire de cette offre :
https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_686833.html


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TJM 100€/jour...

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Bonjour à tous et à toutes,
je connais ce groupe, c'est l'un des pires qu'il puisse exister.
Ils répondent aux offres de dernières minute que des grosses ESN ont remporté.Ils ne passent pas en direct mais se positionne en sous traitant d'une grosse SSII\ESN (CAP à l'époque).
J'avais été pris sur du RGPD pour remporter un appel d'offre auquel le client avait souscrit et la réalisation d'un POC sous 3 semaines.Pour moi, il n'ont aucune valeur ajoutée à part la mise en relation.Ils m'avaient proposé 350€ de tjm, je leur ai répondu que je ne me levais pas pour ce tarif là et que le minimum était 500€.Nous sommes tombés sur 475€.Leur plus value est proche du néant, il s'agit uniquement d'une mise en relation (en gros, le gars fait une conf call avec la grosse SSI et n'intervient absolument pas lors de la conversation et vous laisse tout gérer de A à Z).
Entre temps, j'avais trouvé une mission plus pérenne (visibilité sur au moins un an).Je me suis fait insulté par le commercial (je lui ai dit de grandir et que ce genre de bouffonnerie ne m’atteignait pas avant de lui raccrocher au nez).
Une dernière chose: TJM bas mais ce sont des missions pompiers avec des visibilités inférieures à un mois (vous allez signer des contrats d'un mois renouvelable même si on vous dit trois mois ou six mois).Qui dit mission pompier dit également qu'il faudra carburer à fonds pour gagner un appel d'offre/remplacer un consultant qui est parti du jour au lendemain.
Pour conclure: énorme pression pour des missions demandant une séniorité avérée.La grosse ESN m'avait sélectionné car j'avais parfaitement cerné ce qu'ils attendaient de moi et ce qui était attendu à la fin de la mission.
Avec un TJM de 100, même en négociant âprement, on n'arrivera pas à grand chose.Beaucoup sur rien, cela fait moins que rien comme dirait Devos.
Comment est ce possible de faire une chose pareille? Meme en stage, je touchais davantage.

Ma solution :J'ai fait une black list des sociétés de ce type sur freelance info (pour l'instant je n'ai que 2 sociétés).

Bonjour,

Merci pour votre explication.

Il y a quand meme une chose qui m'echappe. Si c'est pour faire de la mission en mode "pompier" avec la pression que ca represente pourquoi proposer un TJM aussi bas ? Je doute fortement que le client connaissant son besoin n'ait pas un budget en consequence au probleme. Moi ca me parait vraiment abberant ce genre de situation.

jedinova a écrit : Ma solution :J'ai fait une black list des sociétés de ce type sur freelance info (pour l'instant je n'ai que 2 sociétés).

Moi je les ai blacklisté suite à une tentative d'entourloupe : je passe en portage salarial, et selon eux, ils ne peuvent prendre que certaines sociétés, sinon c'est illégal. Je leur ai demandé POURQUOI ce serait illégal, mais la réponse était nébuleuse, puis leur proposition a tout éclairée... Ils ne passent que par des société de portage qu'ils vous indiquent. Or, j'ai vérifié, et ces sociétés ont 3 ou 4 mois d'age, et une déclaration de capital de moins de 1500€...

Or, moi, je ne bosse que pour l'argent, m'voyez, donc vendre les factures à une société qui sort de nulle part et qui pourrait très bien y retourner pour cause de faillite après avoir payé les salaires des dirigeants avec mon argent, c'est un big no.
Et une société qui tente de vous contraindre à ne prendre que ses petits copains, c'est blacklis, effectivement.

Bien sûr, suite à mon refus alors que le client (une très grosse boite, je confirme) me voulais, c'était bien sûr "non professionnel de ma part"... Répété sur 10 SMS et 3 mails ou un truc dans le genre.

Porte en architecture avec 10ans d'expérience recherché : TJM 500 ! la blague.

Messieurs, mesdames, mesnongenré augmentez vos TJM de 20%.

10 ans 500€ c'est clairement une sacrée correction
Mais il y a deux explications, la crise du covid19 mais aussi l'inflation des profils bidons survendus, des mauvais développeurs vendus comme des lead devs ou des architectes

bendk97 a écrit : 10 ans 500€ c'est clairement une sacrée correction

De mon expérience et de celles des freelances que j'ai côtoyés, le TJM est (étonnamment) peu corrélé au nombre d'années d'expérience finalement. J'ai l'impression que c'est juste l'intitulé du poste qui permet de franchir certains paliers.

Je ne compte plus les fois où le freelance avec 15 ans d'XP de plus facturait 50-100€ de moins que le plus jeune.
Peut-être juste parce qu'il avait un intermédiaire plus gourmand, qu'il savait moins bien négocier, que le besoin était moins urgent, etc.

Enfin ça dépend peut-être des des domaines.


Mais dans tous les cas, on est d'accord que 500€ pour un architecte c'est une grosse blague, peu importe le nombre d'années d'expérience.

Ozymandias a écrit :

bendk97 a écrit : 10 ans 500€ c'est clairement une sacrée correction

De mon expérience et de celles des freelances que j'ai côtoyés, le TJM est (étonnamment) peu corrélé au nombre d'années d'expérience finalement. J'ai l'impression que c'est juste l'intitulé du poste qui permet de franchir certains paliers.

Je ne compte plus les fois où le freelance avec 15 ans d'XP de plus facturait 50-100€ de moins que le plus jeune.
Peut-être juste parce qu'il avait un intermédiaire plus gourmand, qu'il savait moins bien négocier, que le besoin était moins urgent, etc.

Enfin ça dépend peut-être des des domaines.


Mais dans tous les cas, on est d'accord que 500€ pour un architecte c'est une grosse blague, peu importe le nombre d'années d'expérience.

Sûrement mais quand est sur le poste et qu'on ne délivre pas c'est la ->[] en 1 semaine 🙂

Les meilleurs survivront les faibles périront.

Ozymandias a écrit :

bendk97 a écrit : 10 ans 500€ c'est clairement une sacrée correction

De mon expérience et de celles des freelances que j'ai côtoyés, le TJM est (étonnamment) peu corrélé au nombre d'années d'expérience finalement. J'ai l'impression que c'est juste l'intitulé du poste qui permet de franchir certains paliers.

Je ne compte plus les fois où le freelance avec 15 ans d'XP de plus facturait 50-100€ de moins que le plus jeune.
Peut-être juste parce qu'il avait un intermédiaire plus gourmand, qu'il savait moins bien négocier, que le besoin était moins urgent, etc.

Enfin ça dépend peut-être des des domaines.


Mais dans tous les cas, on est d'accord que 500€ pour un architecte c'est une grosse blague, peu importe le nombre d'années d'expérience.

Ca dépend des domaines mais aussi beaucoup de la compétence de commercial du freelance et il faut être honnête, la majorité d'entre nous est bidon à ce niveau et sous-évalue totalement sa valeur sur le marché en oubliant de corréler le prix avec l'expérience.

Atchoum1989 a écrit :

Ozymandias a écrit :

bendk97 a écrit : 10 ans 500€ c'est clairement une sacrée correction

De mon expérience et de celles des freelances que j'ai côtoyés, le TJM est (étonnamment) peu corrélé au nombre d'années d'expérience finalement. J'ai l'impression que c'est juste l'intitulé du poste qui permet de franchir certains paliers.

Je ne compte plus les fois où le freelance avec 15 ans d'XP de plus facturait 50-100€ de moins que le plus jeune.
Peut-être juste parce qu'il avait un intermédiaire plus gourmand, qu'il savait moins bien négocier, que le besoin était moins urgent, etc.

Enfin ça dépend peut-être des des domaines.


Mais dans tous les cas, on est d'accord que 500€ pour un architecte c'est une grosse blague, peu importe le nombre d'années d'expérience.

Ca dépend des domaines mais aussi beaucoup de la compétence de commercial du freelance et il faut être honnête, la majorité d'entre nous est bidon à ce niveau et sous-évalue totalement sa valeur sur le marché en oubliant de corréler le prix avec l'expérience.

Oui ! C'est pourquoi j'ai refusé plusieurs offres ces derniers temps en mode https://www.youtube.com/watch?v=yOrNFJE1qh4

jedinova a écrit :

MMarlier a écrit : Alors que dire de cette offre :
https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_686833.html


- Linux, Aix
- Redhat
- Support N2 et N3 pour les équipes de Supervision
- Documentation
- Maitrise de MFT

TJM 100€/jour...

J'ai gardé une copie d'écran en souvenir.

Bonjour à tous et à toutes,
je connais ce groupe, c'est l'un des pires qu'il puisse exister.
Ils répondent aux offres de dernières minute que des grosses ESN ont remporté.Ils ne passent pas en direct mais se positionne en sous traitant d'une grosse SSII\ESN (CAP à l'époque).
J'avais été pris sur du RGPD pour remporter un appel d'offre auquel le client avait souscrit et la réalisation d'un POC sous 3 semaines.Pour moi, il n'ont aucune valeur ajoutée à part la mise en relation.Ils m'avaient proposé 350€ de tjm, je leur ai répondu que je ne me levais pas pour ce tarif là et que le minimum était 500€.Nous sommes tombés sur 475€.Leur plus value est proche du néant, il s'agit uniquement d'une mise en relation (en gros, le gars fait une conf call avec la grosse SSI et n'intervient absolument pas lors de la conversation et vous laisse tout gérer de A à Z).
Entre temps, j'avais trouvé une mission plus pérenne (visibilité sur au moins un an).Je me suis fait insulté par le commercial (je lui ai dit de grandir et que ce genre de bouffonnerie ne m’atteignait pas avant de lui raccrocher au nez).
Une dernière chose: TJM bas mais ce sont des missions pompiers avec des visibilités inférieures à un mois (vous allez signer des contrats d'un mois renouvelable même si on vous dit trois mois ou six mois).Qui dit mission pompier dit également qu'il faudra carburer à fonds pour gagner un appel d'offre/remplacer un consultant qui est parti du jour au lendemain.
Pour conclure: énorme pression pour des missions demandant une séniorité avérée.La grosse ESN m'avait sélectionné car j'avais parfaitement cerné ce qu'ils attendaient de moi et ce qui était attendu à la fin de la mission.
Avec un TJM de 100, même en négociant âprement, on n'arrivera pas à grand chose.Beaucoup sur rien, cela fait moins que rien comme dirait Devos.
Comment est ce possible de faire une chose pareille? Meme en stage, je touchais davantage.

Ma solution :J'ai fait une black list des sociétés de ce type sur freelance info (pour l'instant je n'ai que 2 sociétés).

eux ont voulu m'imposer un CDI de chantier alors que c’était pas ce qui était prévu au départ , car soit disant ils travaillent pas avec les société de moins de deux ans . Je leur ai demandé pourquoi ils ne me l'ont pas dit avant l'entretien il m'a repondu que c'etait à moi de ui informer
J'ai refusé , il a tenté de revenir apres quelque jours mais j'avais deja trouvé autre chose

j'espere qu'on est pas dans cette periode ou on sera obligé de tout accepté , cmme ce type de chantage 🙁

Refusez systématiquement les cdi de chantier mission et autre arnaques

Enfin...
On m'a enfin proposé un job d'expert pour 25Euros de l'heure 🤗
Je commençais à croire que l'on ne m'en proposerait pas.

En fait, il y a très peu de réelle offre, aujourd'hui les clients sont encore frileux et certains essaient de recruter en CDI pour préparer la reprise de Septembre. D'ailleurs, pour les freelances qui seraient tentés, je pense que beaucoup de clients voudront faire débuter les CDI en Septembre. Donc peu de chose a gagner de ce coté là.

Si les projets redémarrent en Septembre les tarifs seront de nouveau raisonnables. S'ils ne redémarrent pas... Peu importe votre statut ce sera la fin 😲 (même avec votre CDI de moins de 2 ans)

Si vous n'avez pas le choix et que vous devez accepter un mission pour manger, baissez votre tarif dans des proportions raisonnables ( -20% c'est déjà beaucoup). Et n'ayez pas de pitié en partant ou en demandant une augmentation correspondant au prix du marché.