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Baisse significative des TJM COVID19
Free-Worker-205990
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27 mars 2020
Bonjour,
En recherche active de mission dans le domaine de la BI/Data et Business Alayst, on me propose des TJM indécents (Baisse de 100 Euros), vu ma langue expérience (15 Ans) et la richesse de mon CV, la plupart sont des ESN, et quand je demande la raison, on me rétorque que ce sont les clients finaux qui fixent ces prix et qui profitent de la crise, car, selon eux, l'offre est inférieur a la demande.....
C'est un sujet, plus que jamais, d'actualité....
Qu'en pensez vous ?
PS : Je n'ai toujours pas trouvé, avec un TJM en adéquation avec mon profil
En recherche active de mission dans le domaine de la BI/Data et Business Alayst, on me propose des TJM indécents (Baisse de 100 Euros), vu ma langue expérience (15 Ans) et la richesse de mon CV, la plupart sont des ESN, et quand je demande la raison, on me rétorque que ce sont les clients finaux qui fixent ces prix et qui profitent de la crise, car, selon eux, l'offre est inférieur a la demande.....
C'est un sujet, plus que jamais, d'actualité....
Qu'en pensez vous ?
PS : Je n'ai toujours pas trouvé, avec un TJM en adéquation avec mon profil
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FLSEC
Nombre de posts : 79Nombre de likes : 4Inscrit : 18 août 2019
Tout a fait d'accord. Chacun prend ses décisions selon ses envies et contraintes. Par contre si on a fortement baissé son TJM, ne pas hésiter plus tard à renégocier ou à partir. Les clients et intermédiaires sont pleinement conscient du risque.lfabien a écrit : Si vous n'avez pas le choix et que vous devez accepter un mission pour manger, baissez votre tarif dans des proportions raisonnables ( -20% c'est déjà beaucoup). Et n'ayez pas de pitié en partant ou en demandant une augmentation correspondant au prix du marché. - Contacter en MP
Anthaus
Nombre de posts : 140Nombre de likes : 45Inscrit : 2 septembre 2018
C'est clair qui si l'activité repart à un rythme pré-crise en septembre (voir octobre), il risque d'y avoir une vague de démissions.FLSEC a écrit :
Tout a fait d'accord. Chacun prend ses décisions selon ses envies et contraintes. Par contre si on a fortement baissé son TJM, ne pas hésiter plus tard à renégocier ou à partir. Les clients et intermédiaires sont pleinement conscient du risque.lfabien a écrit : Si vous n'avez pas le choix et que vous devez accepter un mission pour manger, baissez votre tarif dans des proportions raisonnables ( -20% c'est déjà beaucoup). Et n'ayez pas de pitié en partant ou en demandant une augmentation correspondant au prix du marché. - Contacter en MP
fullstack_obliged
Nombre de posts : 110Nombre de likes : 10Inscrit : 1 juin 2020
Mais de toute facon c'est le jeu.Anthaus a écrit :
C'est clair qui si l'activité repart à un rythme pré-crise en septembre (voir octobre), il risque d'y avoir une vague de démissions.FLSEC a écrit :
Tout a fait d'accord. Chacun prend ses décisions selon ses envies et contraintes. Par contre si on a fortement baissé son TJM, ne pas hésiter plus tard à renégocier ou à partir. Les clients et intermédiaires sont pleinement conscient du risque.lfabien a écrit : Si vous n'avez pas le choix et que vous devez accepter un mission pour manger, baissez votre tarif dans des proportions raisonnables ( -20% c'est déjà beaucoup). Et n'ayez pas de pitié en partant ou en demandant une augmentation correspondant au prix du marché.
Si les commerciaux d'entree savent qu'ils demandent des TJM ou des salaires qui ne sont pas en adequation avec les competences ou le niveau hierarchique, par defaut ils comprennent deja que:
- La ressource est toujours en recherche active
- La ressource peut partir du jour au lendemain - Contacter en MP
lfabien
Nombre de posts : 320Nombre de likes : 6Inscrit : 13 avril 2009
Oui, le commercial le sait. Pas sur que le client ou ton responsable le sache (et/ou le comprenne).fullstack_obliged a écrit : Si les commerciaux d'entree savent qu'ils demandent des TJM ou des salaires qui ne sont pas en adequation...
- La ressource peut partir du jour au lendemain
Je suis un peu schizophrène car sur un autre fil je disais en substance que lorsque l'on quitte une mission de façon anticipé, il y a peu de chance de garder de bonne relation avec le client.
Personnellement, je crois à une reprise forte en Septembre qui pourrait tirer les tarifs du "marché" significativement vers le haut (Plus haut qu'en janvier 2020). - Contacter en MP
fullstack_obliged
Nombre de posts : 110Nombre de likes : 10Inscrit : 1 juin 2020
J'espere comme toi que ca remontera a la rentree parce que comme je disais sur un autre fil, actuellement moi juste ca ne me motive meme pas quoi... A la rigueur en full remote ouais ca peut encore passer...lfabien a écrit :
Oui, le commercial le sait. Pas sur que le client ou ton responsable le sache (et/ou le comprenne).fullstack_obliged a écrit : Si les commerciaux d'entree savent qu'ils demandent des TJM ou des salaires qui ne sont pas en adequation...
- La ressource peut partir du jour au lendemain
Je suis un peu schizophrène car sur un autre fil je disais en substance que lorsque l'on quitte une mission de façon anticipé, il y a peu de chance de garder de bonne relation avec le client.
Personnellement, je crois à une reprise forte en Septembre qui pourrait tirer les tarifs du "marché" significativement vers le haut (Plus haut qu'en janvier 2020). - Contacter en MP
bendk97
Nombre de posts : 172Nombre de likes : 22Inscrit : 25 janvier 2007C'est beau de rêver - Contacter en MP
dpeyras-1
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 31 janvier 2015La baisse des TJM existait bien avant la crise COVID. A plus de 50 ans, j'ai vu passer en 15 ans mon TJM de 1000 euros à 650 avant la crise et maintenant 500 voire 450.
A cela plusieurs explications possibles :
- L'offre est de plus en plus supérieure à la demande. Bon nombre d'entre nous ont décidé d'arrêter d'être salariés
- Les clients estiment de plus en plus que payer un gars plus de 10 000 euros par mois (500 x 20) sur des missions de 1 an n'est pas rentable pour eux ni cohérent vis-à-vis du coût salarial d’un cadre expérimenté.
- Beaucoup de jeunes se disent très vite "experts" et se vendent comme tels. Les clients ou les ESN signent et déchantent, laissant planer un doute sur nos réelles valeurs de services, de professionnalisme.
- Trop d'entre nous acceptent de baisser la culotte devant les recruteurs. La faim et les factures de Loyers ne justifient pas une telle attitude. Vous ne faites que leur donner encore plus confiance dans leur stratégie de baisse continuelle du prix d’achat.
- Il faut aussi insister sur le fait que face à vous, vous avez souvent des charognards prêts à tout pour faire la culbute sur vous. Quand on vous dit 400 c'est en réalité plutôt 530 voire plus. C'est toujours un point de départ de négociation. C'est un jeu de dupe, comme quand vous voulez acheter une voiture. "Ah ! non, monsieur le client, je ne peux pas faire plus de x % de remise..." Il y a toujours un moyen de s'arranger et de couper la poire en deux.
Que faire ?
Déjà, que chacun accepte de rester à sa place, son temps viendra avec l'expérience. Un indépendant avec 1 à 2 ans d'expérience ne peut pas se vendre comme expert. Ce n'est pas vrai. Même s'il planche sur la dernière technologie à la mode jour et nuit. L'expérience c'est être confronté à une multitude de situations dans plusieurs entreprises. C'est aussi la capacité à être un caméléon de la technologie en perpétuelle évolution et connaitre plusieurs métiers dans les entreprises.
Nous avons tous nos compétences et notre expérience à faire valoir.
Si tout le monde joue le jeu et refuse des TJM qu'il juge indécent, je vous parie que d'ici la fin de l'année ils vont remonter. Comme certains l'ont bien compris, les ESN ou/et les clients finaux tentent leur chance.
Le but pour un commercial est de gagner une grosse prime. Autant vous dire que des "pro vendeurs de viande" n'hésitent pas à faire x 2 sur votre TJM ! Je ne citerai pas de société … elle est à Londres.
Nous sommes parfois concurrents sur les dossiers mais l’avenir de tous dépend aussi parfois d’un certain esprit de cohésion et de bienveillance envers ceux qui seront peut-être demain nos collègues de projet voire nos amis.
N'ayez aucun scrupule à dire non poliment et à soutenir votre TJM avant COVID. Le prix marché est profondément lié à nos comportements et décisions.
Denis - Contacter en MP
Atchoum1989
Nombre de posts : 124Nombre de likes : 6Inscrit : 9 octobre 2017
Exactement ma logique Denis, le problème c'est que l'on est 10% à raisonner de cette manière et que les 90% restants acceptent de baisser le froc face à un "recruteur".dpeyras a écrit : La baisse des TJM existait bien avant la crise COVID. A plus de 50 ans, j'ai vu passer en 15 ans mon TJM de 1000 euros à 650 avant la crise et maintenant 500 voire 450.
A cela plusieurs explications possibles :
- L'offre est de plus en plus supérieure à la demande. Bon nombre d'entre nous ont décidé d'arrêter d'être salariés
- Les clients estiment de plus en plus que payer un gars plus de 10 000 euros par mois (500 x 20) sur des missions de 1 an n'est pas rentable pour eux ni cohérent vis-à-vis du coût salarial d’un cadre expérimenté.
- Beaucoup de jeunes se disent très vite "experts" et se vendent comme tels. Les clients ou les ESN signent et déchantent, laissant planer un doute sur nos réelles valeurs de services, de professionnalisme.
- Trop d'entre nous acceptent de baisser la culotte devant les recruteurs. La faim et les factures de Loyers ne justifient pas une telle attitude. Vous ne faites que leur donner encore plus confiance dans leur stratégie de baisse continuelle du prix d’achat.
- Il faut aussi insister sur le fait que face à vous, vous avez souvent des charognards prêts à tout pour faire la culbute sur vous. Quand on vous dit 400 c'est en réalité plutôt 530 voire plus. C'est toujours un point de départ de négociation. C'est un jeu de dupe, comme quand vous voulez acheter une voiture. "Ah ! non, monsieur le client, je ne peux pas faire plus de x % de remise..." Il y a toujours un moyen de s'arranger et de couper la poire en deux.
Que faire ?
Déjà, que chacun accepte de rester à sa place, son temps viendra avec l'expérience. Un indépendant avec 1 à 2 ans d'expérience ne peut pas se vendre comme expert. Ce n'est pas vrai. Même s'il planche sur la dernière technologie à la mode jour et nuit. L'expérience c'est être confronté à une multitude de situations dans plusieurs entreprises. C'est aussi la capacité à être un caméléon de la technologie en perpétuelle évolution et connaitre plusieurs métiers dans les entreprises.
Nous avons tous nos compétences et notre expérience à faire valoir.
Si tout le monde joue le jeu et refuse des TJM qu'il juge indécent, je vous parie que d'ici la fin de l'année ils vont remonter. Comme certains l'ont bien compris, les ESN ou/et les clients finaux tentent leur chance.
Le but pour un commercial est de gagner une grosse prime. Autant vous dire que des "pro vendeurs de viande" n'hésitent pas à faire x 2 sur votre TJM ! Je ne citerai pas de société … elle est à Londres.
Nous sommes parfois concurrents sur les dossiers mais l’avenir de tous dépend aussi parfois d’un certain esprit de cohésion et de bienveillance envers ceux qui seront peut-être demain nos collègues de projet voire nos amis.
N'ayez aucun scrupule à dire non poliment et à soutenir votre TJM avant COVID. Le prix marché est profondément lié à nos comportements et décisions.
Denis - Contacter en MP
Ozymandias
Nombre de posts : 119Nombre de likes : 25Inscrit : 27 novembre 2017
Je suis aussi d'accord avec le post de Denis.Atchoum1989 a écrit : Exactement ma logique Denis, le problème c'est que l'on est 10% à raisonner de cette manière et que les 90% restants acceptent de baisser le froc face à un "recruteur".
Mais après il faut pas non plus tout voir en noir et blanc. Chacun a aussi son contexte personnel.
Par exemple, j'aurais pu accepter une baisse de 10% sur mon TJ pour retrouver une mission avant septembre. Mais pas parce que j'ai absolument besoin de facturer pour payer mon loyer. J'ai pas dépensé toutes mes rémunérations précédentes en champagne et filles de joie :D
Mais juste parce que c'est mon 3ème exercice et que je compte emprunter en 2021. Donc accepter un TJ 10% plus faible que le prix du marché serait beaucoup mieux pour moi que d'avoir 6 mois d'interco qui vont plomber le taux d'intérêt que je pourrais avoir.
Et tant pis si je contribue à faire baisser le prix temporairement 🙁
En pratique, j'ai retrouvé une mission mieux payée après 3 mois d'interco. Mais j'ai pu facturer plus uniquement parce que j'ai valorisé les nouvelles compétences et la certif que j'ai acquises sur ma mission précédente.
Si je n'avais pas acquis ces nouvelles compétences, j'aurais sûrement dû accepter une baisse de 10%. - Contacter en MP
capito7
Nombre de posts : 150Nombre de likes : 8Inscrit : 26 janvier 2010
Bon... je vais encore faire mon poil à gratter. mais je ne suis foncièrement pas (tout à fait) d'accord.Ozymandias a écrit :
Je suis aussi d'accord avec le post de Denis.Atchoum1989 a écrit : Exactement ma logique Denis, le problème c'est que l'on est 10% à raisonner de cette manière et que les 90% restants acceptent de baisser le froc face à un "recruteur".
Mais après il faut pas non plus tout voir en noir et blanc. Chacun a aussi son contexte personnel.
Par exemple, j'aurais pu accepter une baisse de 10% sur mon TJ pour retrouver une mission avant septembre. Mais pas parce que j'ai absolument besoin de facturer pour payer mon loyer. J'ai pas dépensé toutes mes rémunérations précédentes en champagne et filles de joie :D
Mais juste parce que c'est mon 3ème exercice et que je compte emprunter en 2021. Donc accepter un TJ 10% plus faible que le prix du marché serait beaucoup mieux pour moi que d'avoir 6 mois d'interco qui vont plomber le taux d'intérêt que je pourrais avoir.
Et tant pis si je contribue à faire baisser le prix temporairement 🙁
En pratique, j'ai retrouvé une mission mieux payée après 3 mois d'interco. Mais j'ai pu facturer plus uniquement parce que j'ai valorisé les nouvelles compétences et la certif que j'ai acquises sur ma mission précédente.
Si je n'avais pas acquis ces nouvelles compétences, j'aurais sûrement dû accepter une baisse de 10%.
Pour moi, l'évolution des taux subit les mêmes lois que celles des marchés actions. Le principe de Dow (Dow Jones) est que la vérité est inscrit dans le cours de bourse. C'est la psychologie du marché. Il en va de même pour nos activités.
La question est pas de savoir qui baisse ou pas le pantalon : car dans l'évolution d'une courbe en bourse, si la côte de l'action diminue tu achètes plus bas, si elle augmente tu achètes plus haut... c'est la loi du marché. Lorsqu'un client veut vous acheter à 500 euros et pas à 700 ce n'est pas que vous avez baisse la culotte c'est juste que le client en face à différentes offres qui moyennées les unes aux autres vous fait baisser le prix de votre côte. Même si vous êtes beau gosse, certifié X ou Y...
Il en va de même de notre métier. La seule façon de jouer plus haut c'est votre "money management". C'est comme en bourse. Si vous êtes "juste" financièrement parce que vous avez pas su créer un money management efficace (taux de staffing, gestion des risques sur multi compétences multi secteurs, gestion de patrimoine, optimisation avant et apres impôt...) alors vous allez accepter les conditions du marché.
Si vous vous préparez aux marchés baissiers alors vous mettrez en place une gestion des risques qui limitera l'impact d'une crise.
J'ai déjà eu l'occasion d'échanger là dessus. Ma stratégie de couverture risques est très sécurisée : (15% + 1,5% x n) xdividendes (flat tax). n allant sur un cycle de 8 à 10 ans. Cette mise de côté me permet de tenir un an (malgré 7K de prêt immo mensuel).
Pour l'optimisation sur cycle haussier :
- réseautage en permanence: 3 à 4 intermédiaires chauds par practice : 2 business consulting , 2 IT Consulting. Des apéros / restau pour d'autres intermédiaires en contacts froids/tièdes.
- mutualisation sur 4 practices = domaines métier,
- Dans chaque domaine : diversification sur 1 à 2 solutions,
- paramètre bloqué = la fonction = DP
- optimisation portefeuille : avant & après impots. Statuts AE et SASU sur 2 activités différentes, et acquisition LMNP 1 appart tous les deux ans en vue de passer LMP d'ici 3 ans. Objectif à terme : revendre les appart à plus value potentielle (achat dans le 92 exclusivement) avec exo de la plus value (possible au bout de 5 ans de LMP).
En lissé, les appart achetés en 2016/2017 ont pris 30% d'augmentation. soit environ 4K/mois de plus value virtuelle à date.
Avec une approche par les risques :
- 220 j de facturation en moyenne par an depuis 10 ans
- taux allant de 900 à 1300 eurosj depuis 3 ans.
Impact covid limité et dû à ma propre proposition d'un taux plus compétitif pour négo une meilleure durée de prestation.
Ce que je veux dire, c'est que plus vous êtes maître de votre stratégie, plus vous limitez la casse sur baisse de taux (aujourd'hui encore je reçois des propositions déplafonnées type 1200 euros / 1300 euros mais c'est bcp plus rare ! trend risque belle mission négatif = je commence à identifier de nouveaux prestataires Big4 ou assimilés pour anticiper ). vous limitez l'intercontrat. Vous gérez votre cash & BFR.
J'insiste encore sur la nécessite de travailler psychologiquement votre stratégie d'employabilité et revenus/patrimoniale.
Mieux vous l'imbriquez par rapport à un prévisionnel , et vous la sécurisez par rapport à des risques (crise, interco, impacts familiaux...) plus vous êtes maître sur l'échiquier.
C'est vraiment comme le money management de la bourse...
tout çà pour dire qu'il faut prendre le cours du TJM comme un paramètre. Le TJ du marché est le bon, c'est celui de l'offre/demande.
La question est pas la baisse du taux mais comment s'en affranchir en se positionnant sur les bons tarifs / expertises , bons intermédiaires, ... et comment en sortie du pot d'échappement vous optimisez le dispositif.
🙄 😉 - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
+1capito7 a écrit :
Pour moi, l'évolution des taux subit les mêmes lois que celles des marchés actions. Le principe de Dow (Dow Jones) est que la vérité est inscrit dans le cours de bourse. C'est la psychologie du marché. Il en va de même pour nos activités.
La question est pas de savoir qui baisse ou pas le pantalon : car dans l'évolution d'une courbe en bourse, si la côte de l'action diminue tu achètes plus bas, si elle augmente tu achètes plus haut... c'est la loi du marché. Lorsqu'un client veut vous acheter à 500 euros et pas à 700 ce n'est pas que vous avez baisse la culotte c'est juste que le client en face à différentes offres qui moyennées les unes aux autres vous fait baisser le prix de votre côte. Même si vous êtes beau gosse, certifié X ou Y...
Je me tue à leur dire mais pour certains, ils n'ont jamais lu aussi crétin.
Nous sommes 2 crétins 😮 🤣
C'est celui de l'offre /demande.....ca me rappelle quelqu'un ca 🤣capito7 a écrit : tout çà pour dire qu'il faut prendre le cours du TJM comme un paramètre. Le TJ du marché est le bon, c'est celui de l'offre/demande.... - Contacter en MP
capito7
Nombre de posts : 150Nombre de likes : 8Inscrit : 26 janvier 2010
en effet, faut dépassionner le débat et le rendre plus rationnel. Nous ne sommes que des actifs avec une valeur qui fluctue énormément en période volatile. En ce moment, la période est propice à la volativité. On peut passer du 400 euros j à 800 euros j pour le même besoin. Le marché teste... notre résistance. Notre résilience...CORDIA a écrit :
+1capito7 a écrit :
Pour moi, l'évolution des taux subit les mêmes lois que celles des marchés actions. Le principe de Dow (Dow Jones) est que la vérité est inscrit dans le cours de bourse. C'est la psychologie du marché. Il en va de même pour nos activités.
La question est pas de savoir qui baisse ou pas le pantalon : car dans l'évolution d'une courbe en bourse, si la côte de l'action diminue tu achètes plus bas, si elle augmente tu achètes plus haut... c'est la loi du marché. Lorsqu'un client veut vous acheter à 500 euros et pas à 700 ce n'est pas que vous avez baisse la culotte c'est juste que le client en face à différentes offres qui moyennées les unes aux autres vous fait baisser le prix de votre côte. Même si vous êtes beau gosse, certifié X ou Y...
Je me tue à leur dire mais pour certains, ils n'ont jamais lu aussi crétin.
Nous sommes 2 crétins 😮 🤣
Nous sommes en bourse il faut vraiment le comprendre. il faut blinder son money management.
Je donne un autre quick wins... En période faste, je sécurise aussi les secteurs : j'essaie de me faire des secteurs défensifs (pharma, secteur public, télecoms, énergie...) de sorte à ce qu'en période de crise je switche facilement de secteurs cycliques bling bling pompeleupe, à des secteurs défensifs qui continuent à recruter.
Chose faîte (passage sur secteur public et prévision de passer sur grande distri bientôt). - Contacter en MP
atchoum
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 5Inscrit : 19 octobre 2016
Pas vrai, nous ne sommes pas des produits virtuelles et ton expérience biaise ta réalité du marché.capito7 a écrit :
en effet, faut dépassionner le débat et le rendre plus rationnel. Nous ne sommes que des actifs avec une valeur qui fluctue énormément en période volatile. En ce moment, la période est propice à la volativité. On peut passer du 400 euros j à 800 euros j pour le même besoin. Le marché teste... notre résistance. Notre résilience...CORDIA a écrit :
+1capito7 a écrit :
Pour moi, l'évolution des taux subit les mêmes lois que celles des marchés actions. Le principe de Dow (Dow Jones) est que la vérité est inscrit dans le cours de bourse. C'est la psychologie du marché. Il en va de même pour nos activités.
La question est pas de savoir qui baisse ou pas le pantalon : car dans l'évolution d'une courbe en bourse, si la côte de l'action diminue tu achètes plus bas, si elle augmente tu achètes plus haut... c'est la loi du marché. Lorsqu'un client veut vous acheter à 500 euros et pas à 700 ce n'est pas que vous avez baisse la culotte c'est juste que le client en face à différentes offres qui moyennées les unes aux autres vous fait baisser le prix de votre côte. Même si vous êtes beau gosse, certifié X ou Y...
Je me tue à leur dire mais pour certains, ils n'ont jamais lu aussi crétin.
Nous sommes 2 crétins 😮 🤣
Nous sommes en bourse il faut vraiment le comprendre. il faut blinder son money management.
Quand les indeps expérimentés n'acceptent pas les TJMs bas, les débutants et ceux ayants moins de trésoreries vont staffer ces emplois.
Mais ce modèle ne tient pas sur la durée.
Les ESN se décrédibilisent auprès des clients qui n'ont pas des personnes immédiatement compétentes.
Les projets avancent mais ne sont pas solides.
Ce modèle ne tient pas, pour personne. Tout le monde est perdant:
Les SSII/ESN ayant survendu des compétences, ou sous vendu un expert sont blacklistés pour avoir proposés des compétences basses, les experts qui ont staffés la mission augmentent le TJM ou quitte la mission dès que possible.
Le client est entubé des deux cotés et le taf est semi-réalisé jusqu'au prochain cycle.
Les indeps expérimentés avec un TJM "normal" ou "plus élevé" vont reprendre le relais en ramassant les miettes car le boulot va être immense.
Il y a de l'humain derrière il ne faut pas l'oublier.
Accepter un TJM <550 auj est PUREMENT PAS RENTABLE en tant que Freelance "débutant". Mieux vaut être en CDI que s'embêter avec une vraie charge de travail.. - Contacter en MP
bendk97
Nombre de posts : 172Nombre de likes : 22Inscrit : 25 janvier 2007Les tjms suivent le marché
A court terme on est dans une logique déflationniste avec dépréciation de l'euro, surtout avec ce qui vient d'arriver.
A moyen terme l'inflation risque de faire mal, les tjms sajusteront. - Contacter en MP
Ozymandias
Nombre de posts : 119Nombre de likes : 25Inscrit : 27 novembre 2017
Je ne sais pas ce que vous entendez par "débutant". Mais je suis à un TJ légèrement inférieur et je considère que c'est largement rentable par rapport à un CDI en SSII.atchoum a écrit : Accepter un TJM <550 auj est PUREMENT PAS RENTABLE en tant que Freelance "débutant". Mieux vaut être en CDI que s'embêter avec une vraie charge de travail.
Même en comptant la charge administrative supplémentaire (qui reste très faible si on prend un EC) .
Et l'éventuel travail supplémentaire pour la prospection ou la formation n'est pas à perte : ça peut être très utile pour reprendre un CDI.
Je vous laisse regarder les vraies stats de CA des freelances info. Vous verrez que la moyenne est bien en-dessous d'un TJ de 550€ x 200j.
Donc, ils doivent y trouver leur compte ! - Contacter en MP
da23ad
Nombre de posts : 387Nombre de likes : 91Inscrit : 10 décembre 2012atchoum a écrit :
Pas vrai, nous ne sommes pas des produits virtuelles et ton expérience biaise ta réalité du marché.capito7 a écrit :
en effet, faut dépassionner le débat et le rendre plus rationnel. Nous ne sommes que des actifs avec une valeur qui fluctue énormément en période volatile. En ce moment, la période est propice à la volativité. On peut passer du 400 euros j à 800 euros j pour le même besoin. Le marché teste... notre résistance. Notre résilience...CORDIA a écrit :
+1capito7 a écrit :
Pour moi, l'évolution des taux subit les mêmes lois que celles des marchés actions. Le principe de Dow (Dow Jones) est que la vérité est inscrit dans le cours de bourse. C'est la psychologie du marché. Il en va de même pour nos activités.
La question est pas de savoir qui baisse ou pas le pantalon : car dans l'évolution d'une courbe en bourse, si la côte de l'action diminue tu achètes plus bas, si elle augmente tu achètes plus haut... c'est la loi du marché. Lorsqu'un client veut vous acheter à 500 euros et pas à 700 ce n'est pas que vous avez baisse la culotte c'est juste que le client en face à différentes offres qui moyennées les unes aux autres vous fait baisser le prix de votre côte. Même si vous êtes beau gosse, certifié X ou Y...
Je me tue à leur dire mais pour certains, ils n'ont jamais lu aussi crétin.
Nous sommes 2 crétins 😮 🤣
Nous sommes en bourse il faut vraiment le comprendre. il faut blinder son money management.
Quand les indeps expérimentés n'acceptent pas les TJMs bas, les débutants et ceux ayants moins de trésoreries vont staffer ces emplois.
Mais ce modèle ne tient pas sur la durée.
Les ESN se décrédibilisent auprès des clients qui n'ont pas des personnes immédiatement compétentes.
Les projets avancent mais ne sont pas solides.
Ce modèle ne tient pas, pour personne. Tout le monde est perdant:
Les SSII/ESN ayant survendu des compétences, ou sous vendu un expert sont blacklistés pour avoir proposés des compétences basses, les experts qui ont staffés la mission augmentent le TJM ou quitte la mission dès que possible.
Le client est entubé des deux cotés et le taf est semi-réalisé jusqu'au prochain cycle.
Les indeps expérimentés avec un TJM "normal" ou "plus élevé" vont reprendre le relais en ramassant les miettes car le boulot va être immense.
Il y a de l'humain derrière il ne faut pas l'oublier.
Accepter un TJM <550 auj est PUREMENT PAS RENTABLE en tant que Freelance "débutant". Mieux vaut être en CDI que s'embêter avec une vraie charge de travail.
Voilà qui est très bien parlé.
Pas plus tard que cette semaine, j'expliquais à un chargé de recrutement qu'ils ne peuvent pas d'un coté vouloir des consultants experts à bas cout et en même temps se plaindre que les freelances changent de mission dès qu'ils trouvent une mission "au juste prix" ...
Moi quand je suis sur une mission au "juste TJM", je désactive mon CV et je ne compte pas mes heures.... Mais si j'accepte une mission sous-payée et bien je me réserve le droit de chercher mieux à coté...
Cela dit, il m'arrive très rarement d'accepter une mission vraiment sous-payée. - Contacter en MP
atchoum
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 5Inscrit : 19 octobre 2016
Pardon, je suis en ile-de-france. Ce n'est pas rentable. Il faut tout comptabiliser, frais annexes, stress supplémentaire, entubage multiples et variés, piège à éviter, règles qui change tous les 3 mois... bref, beaucoup font l'erreur d'ignorer ces petites additions qui coutent très cher.Ozymandias a écrit :
Je ne sais pas ce que vous entendez par "débutant". Mais je suis à un TJ légèrement inférieur et je considère que c'est largement rentable par rapport à un CDI en SSII.atchoum a écrit : Accepter un TJM <550 auj est PUREMENT PAS RENTABLE en tant que Freelance "débutant". Mieux vaut être en CDI que s'embêter avec une vraie charge de travail.
Même en comptant la charge administrative supplémentaire (qui reste très faible si on prend un EC) .
Et l'éventuel travail supplémentaire pour la prospection ou la formation n'est pas à perte : ça peut être très utile pour reprendre un CDI.
Je vous laisse regarder les vraies stats de CA des freelances info. Vous verrez que la moyenne est bien en-dessous d'un TJ de 550€ x 200j.
Donc, ils doivent y trouver leur compte !. - Contacter en MP
Anthaus
Nombre de posts : 140Nombre de likes : 45Inscrit : 2 septembre 2018Pour un débutant, même 400€ est un TJM rentable par rapport à ce qu'on leur proposerait en CDI. Surtout qu'un débutant,en général, bénéficie encore des aides à la création d'entreprise. - Contacter en MP
fullstack_obliged
Nombre de posts : 110Nombre de likes : 10Inscrit : 1 juin 2020
Comme je l'ai déjà dit, je considère qu'il y a une part de complicité du client final à cet état de fait. Le client s'en fout.atchoum a écrit :
Les ESN se décrédibilisent auprès des clients qui n'ont pas des personnes immédiatement compétentes.
Les projets avancent mais ne sont pas solides.
La baisse dans la qualité des deliveries que j'ai rencontré chez mes clients Telecom et Banque depuis 10 ans est pour moi un indicateur.
Les SSII n'ont pas d'image auprès d'un client à faire valoir, elles cherchent à staffer le plus de ressources possibles chez leurs clients. Elles perdent des projets à droite sachant qu'elles retrouvent à gauche et reviendront à droite passé 5 ans si elles sont déréférencées...
Dans le cadre d'un projet au forfait, le client n'a rien à dire quant aux ressources présentes, ce sont des numéros.
Par contre dans le cadre de projets en régie, c'est là où le client doit challenger la ressource proposée par la SSII, et j'ai rarement vu des managers internes connaître correctement leurs périmètres d'activités et être capables de faire le tri des candidats... A partir de là c'est open-bar pour les SSII
Concernant les TJMs en eux-mêmes beaucoup de débutants indép' sont autour des 400/450e et çà leur va bien. D'un autre côté c'est toujours mieux rémunéré que le mode salarié en débutant où les SSII se gavent.
[je diverge ON]
Mais en IDF le problème général c'est l'absence de cohérence entre les loyers et les salaires d'une manière générale.
J'ai toujours considéré qu'une ville qui n'est pas en mesure d'héberger correctement sa workforce est en échec, et Paris est pour moi un exemple frappant de cet échec.
[je diverge OFF] - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Totalement faux !!atchoum a écrit : Accepter un TJM <550 auj est PUREMENT PAS RENTABLE en tant que Freelance "débutant". Mieux vaut être en CDI que s'embêter avec une vraie charge de travail.... - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Sauf que le "juste TJM" est variable....selon les événements économiques !da23ad a écrit : Voilà qui est très bien parlé.
Pas plus tard que cette semaine, j'expliquais à un chargé de recrutement qu'ils ne peuvent pas d'un coté vouloir des consultants experts à bas cout et en même temps se plaindre que les freelances changent de mission dès qu'ils trouvent une mission "au juste prix" ...
Moi quand je suis sur une mission au "juste TJM", je désactive mon CV et je ne compte pas mes heures.... Mais si j'accepte une mission sous-payée et bien je me réserve le droit de chercher mieux à coté...
Cela dit, il m'arrive très rarement d'accepter une mission vraiment sous-payée.
Le "juste TJM" ne peut pas être inscrit dans le marbre.
Après libre à chacun de nager contre courant, avec ses certitudes...en refusant la variabilité de son "juste TJM".....mais les intercontrats coutent cher, très cher.....et en règle générale bien plus que l'adaptabilité de son "juste TJM" au fluctuation du marché.
Ce qui m'étonnera toujours c'est de voir des personnes comprendre très bien et appliquer ce phénomène dans le sens de la hausse, mais le refuser jusqu'au-boutisme dans le sens inverse.... - Contacter en MP
missionnaire
Nombre de posts : 418Nombre de likes : 5Inscrit : 17 janvier 2011atchoum a écrit :capito7 a écrit :CORDIA a écrit :
Tout dépend de ce que vous entendez par free-lance débutant:capito7 a écrit : Accepter un TJM <550 auj est PUREMENT PAS RENTABLE en tant que Freelance "débutant". Mieux vaut être en CDI que s'embêter avec une vraie charge de travail.- nouveau free-lance senior
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atchoum
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 5Inscrit : 19 octobre 2016missionnaire a écrit :atchoum a écrit :capito7 a écrit :
Vous vivez sur quelle planète ? Vous pensez réellement que le nouveau "freelance" connait les tarifs ?? Il va facturer ce qu'il voit sur les sites de freelance etc et ce qu'il lui semble correcte.CORDIA a écrit :
Tout dépend de ce que vous entendez par free-lance débutant :capito7 a écrit : Accepter un TJM <550 auj est PUREMENT PAS RENTABLE en tant que Freelance "débutant". Mieux vaut être en CDI que s'embêter avec une vraie charge de travail.- nouveau free-lance senior
nouveau free-lance junior
Il verra rarement les réels TJMs appliqués par l'intermédiaire qui lui CONNAIT le "bon" tarif client. C'est là que les marges se font sur le dos de ces newbies, noobs ou autre.
Je vous rassure nous l'avons quasiment tous été, et le but c'est de ne plus l'être et on appelle ça l'expérience..... - nouveau free-lance senior
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capito7
Nombre de posts : 150Nombre de likes : 8Inscrit : 26 janvier 2010missionnaire a écrit :atchoum a écrit :capito7 a écrit :
... Je n'ai pas écrit ce que tu mets en quotesCORDIA a écrit :
Tout dépend de ce que vous entendez par free-lance débutant:capito7 a écrit : Accepter un TJM <550 auj est PUREMENT PAS RENTABLE en tant que Freelance "débutant". Mieux vaut être en CDI que s'embêter avec une vraie charge de travail.- nouveau free-lance senior
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Atchoum1989
Nombre de posts : 124Nombre de likes : 6Inscrit : 9 octobre 2017
Tu te plantes totalement la...atchoum a écrit : Accepter un TJM <550 auj est PUREMENT PAS RENTABLE en tant que Freelance "débutant". Mieux vaut être en CDI que s'embêter avec une vraie charge de travail. - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
un tissus de con..ries.atchoum a écrit : Accepter un TJM <550 auj est PUREMENT PAS RENTABLE en tant que Freelance "débutant". Mieux vaut être en CDI que s'embêter avec une vraie charge de travail.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
capito7
Nombre de posts : 150Nombre de likes : 8Inscrit : 26 janvier 2010
En effet... quelle connerie...mixomatose a écrit :
un tissus de con..ries.atchoum a écrit : Accepter un TJM <550 auj est PUREMENT PAS RENTABLE en tant que Freelance "débutant". Mieux vaut être en CDI que s'embêter avec une vraie charge de travail.
le calcul est simple. Moyennant une bonne optimisation on peut faire 65% de son CA net avant impôt. soit =(550x218)x0,65/0,77=101K brut en estimation salaire brut....
Alors qu'à ces taux de vente, on est plutôt junior soit autour de 40K brut.
Indéfendable... - Utilisateur supprimé
+1capito7 a écrit :
En effet... quelle connerie...mixomatose a écrit :
un tissus de con..ries.atchoum a écrit : Accepter un TJM <550 auj est PUREMENT PAS RENTABLE en tant que Freelance "débutant". Mieux vaut être en CDI que s'embêter avec une vraie charge de travail.
le calcul est simple. Moyennant une bonne optimisation on peut faire 65% de son CA net avant impôt. soit =(550x218)x0,65/0,77=101K brut en estimation salaire brut....
Alors qu'à ces taux de vente, on est plutôt junior soit autour de 40K brut.
Indéfendable...
Entièrement d’accord - Contacter en MP
kroval
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 5Inscrit : 6 avril 2019Papus007 a écrit :capito7 a écrit :mixomatose a écrit :atchoum a écrit : Accepter un TJM <550> la norme c'est plutôt 210 non?
Vous oubliez ensuite les frais (entre 5 et 10K€).
J'arrive donc pour ma part avec une somme entre 100 et 110K€ à distribuer en salaire.
Ensuite si on veut comparer avec un CDI, il ne faut pas faire le calcul avec les charges d'une EURL mais celle d'une SASU pour comparer avec des prestations équivalentes.
En prenant 110K€, on arrive (cacul sur https://mon-entreprise.fr/) à environ 80K€ brut salarié ce qui est plus u'acceptable :). - Contacter en MP
kroval
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 5Inscrit : 6 avril 2019Papus007 a écrit :capito7 a écrit :mixomatose a écrit :atchoum a écrit : Accepter un TJM <550> la norme c'est plutôt 210 non?
Vous oubliez ensuite les frais (entre 5 et 10K€).
J'arrive donc pour ma part avec une somme entre 100 et 110K€ à distribuer en salaire.
Ensuite si on veut comparer avec un CDI, il ne faut pas faire le calcul avec les charges d'une EURL mais celle d'une SASU pour comparer avec des prestations équivalentes.
En prenant 110K€, on arrive (cacul sur https://mon-entreprise.fr/) à environ 80K€ brut salarié ce qui est plus u'acceptable :).
