comparaison freelance 780 vs. cdi 70k
Free-Worker-118194
Bonjour,
je connais quelqu'un qui est vendu par son cabinet à 780 et qui est payé en cdi 70k€
il m'a dit que c'est avantageux pour lui car il n'a pas à faire de prospection, et son employeur ne fais pas beaucoup de marge sur lui car il paye des cotisation pour l'avoir comme consultant
a-t-il raison ?
pouvez-vous me faire des commentaires détaillés s'il vous plaît merci beaucoup ?
merci beaucoup😀
- Contacter en MP
Free-Worker-1273389
Nombre de posts : 66Nombre de likes : 32Inscrit : 17 septembre 2024Bonjour,
Je ne vois pas quelle "cotisation" il paierait pour avoir un consultant... Celui qui paierait, à la rigueur, des "cotisations", serait le client final, et donc cela serait rajouté sur le TJM par l'employeur. L'employeur lui va payer des charges : sortir un salaire, donner une partie à l'URSAFF, payer les assurances, ect. généralement pour chaque euro de salaire brut, il doit environ 0,45 euros de charges sociales, soit environ 30 000 euros de charges.
Sur un salaire de 70k ça fait environ 100 000 euros pour l'employeur à sortir, au max du max.780 euros de TJM, ça fait quasiment 190 000 euros par an. Passer de 190 000 à 70 000, il y a 120 000 euros de différence. Ce n'est même plus de l'abus à ce niveau. Son employeur, sur son dos, se fait encore plus que ce qu'il le paie, sachant que 70k par an (j'espère qu'on ne parle pas en brut mais en net), ça fait du 90 000 euros brut.
Admettons qu'il ne facture pas les vacances et toutes les particularités, il serait aux alentours de 170 000 euros par an pour ce TJM, ça fait toujours 100 000 euros qui partent dans les poches de l'employeur sur le dos du salarié. C'est absolument énorme, ça veut dire que le salarié perd plusieurs années à travailler pour rien.
À part une ESN, quel type d'entreprise ferait un truc pareil sur le dos d'un dev ?
Un contrat dans l'IT, c'est assez simple : on se met d'accord sur des conditions, généralement sur un délai, et on signe. Il n'y a pas plus. Quand tu es freelance, c'est encore plus simple : on envoie un contrat, on revoit le contrat des deux côtés jusqu'à ce que les deux parties trouvent satisfaction et le signent.
Donc soit il faut qu'il renégocie son salaire car il y a 70 000 euros qui manque, moins, les charges et tout le reste et en étant réaliste, environs 50 000 euros, ce qui signifie qu'il faudrait qu'il ait techniquement un salaire d'environ 120 000 euros si il est dans une agence web. Soit, il est dans une ESN et ces 50 000 euros qui sont enlevés (en net) à son salaire, servent en réalité à payer les RH, et toutes les autres fonctions qui ne rapportent pas directement de l'argent à l'entreprise plus avoir une marge pour l'entreprise, ce qu'on appel les frais fixes et dans cette situation, ça se comprends, mais il faut qu'il comprenne aussi qu'envisager dans une autre structure ne serait pas idiot.
L'ESN reste quand même le format d'entreprise le moins intéressant côté salarié tant sur le salaire, les missions que les conditions de vies et le plus intéressant côté entreprise, sur la marge et l'argent à se faire sur le dos des salariés. Aussi pour ça qu'en général on prévilégie une agence web, car une agence n'a pas de raison à avoir autant de frais fixes, à se prendre autant sur le dos d'un salarié (puisque ce n'est pas un consultant) et a beaucoup plus de raison de tout faire pour garder ses salariés (donc ils paient largement mieux).
Disons qu'en moyenne, à travail équivalent, pour un même poste, un développeur dans une ESN serait payé 70k par an et un développeur dans une agence web serait payé 120k par an. Reste un modèle encore plus intéressant côté dev, la startup, ou j'ai vu des salaires jusqu'à 250 000 euros par an, mais par contre tu n'a aucune vie, tu bosses du matin au soir, les weekends et les vacances sont à oublier, il y a des investisseurs derrières qui n'attendent pas. - Contacter en MP
orangina rouge
Nombre de posts : 232Nombre de likes : 126Inscrit : 14 août 2023Salut,
Alors l'ami d'un ami m'a expliqué à grosses mailles :
- 780 x 210 à 220 jours = 164k€ à 172k€ de CA
- Salaire brut 70k€ x 1,45 = 102k€ de masse salariale (à la louche)
- Ce qui donne une marge brute : 62k€ à 70k€ (164k€ à 172k€ de CA - 102k€ de masse salariale), soit un taux de marge brut de 38% à 41%
- A quoi il faut déduire l'ensemble des charges d'exploitations fixes et variables tel que : les locaux et tout ce qui y est lié, les fonctions support (secrétaire, RH, etc.), les intercos et j'en passe.
Il restera à l'ESN une marge nette bien inférieure à la marge brute... mais bien plus élevée que ce qui se fait dans la grande distribution (il n'y a qu'à voir le nombre d'ESN, web agency et autres cabinets de conseil diversement vide qui existent et pullulent).
Après faut arrêter de se mentir les gens... ok 70k€ c'est pas le salaire de Kyky ou d'un de ces revenus de travailleurs ou indépendants dans un pays anglophone (au dire de certains depuis le fond de leur cave/caverne), mais ce n'est pas à chier non plus au chaud avec un cdi et ce qui y a derrière vs situation actuelle du marché pour certains profils.
Bonne fin de soirée
mais pourquoi est il si méchant ? ... PARCE QUE !!! (vieux grincheux 2 ... le retour et il n'a pas changé)Contacter en MP Free-Worker-1273389
Nombre de posts : 66Nombre de likes : 32Inscrit : 17 septembre 2024"Après faut arrêter de se mentir les gens... ok 70k€ c'est pas le salaire de Kyky ou d'un de ces revenus de travailleurs ou indépendants dans un pays anglophone (au dire de certains depuis le fond de leur cave/caverne), mais ce n'est pas à chier non plus au chaud avec un cdi et ce qui y a derrière vs situation actuelle du marché pour certains profils."
Ben après c'est comme tout, un salaire c'est lié à ce qu'on fait.
- Pour un boulot de développeur, avec la difficulté, l'investissement et tout ce qui vas avec, la notion de "être au chaud" est hors sujet et le salaire est plutôt faible.
- Pour un salarié dans une usine qui ne doit "que" aligner des bouts de viande toute la journée sans aucune initiative, aucune réflexion, aucun enjeu, aucune difficulté intellectuelle, ect, 70k par an c'est beaucoup et pourtant, il n'est pas "au chaud". Même si dans la grande majorité des cas, il n'est pas assez payé compte tenu des problèmes liés à son travail (bosser dans le froids, avec des mouvements répétitifs, des collègues qui ne sont pas des flêches et ce qui se fait de plus bienveillant, ect)
Dans un cas, le développeur ça rapporte beaucoup à celui qui a besoin de ses services, il est courant de parler de millions d'euros. Dans le second cas, le tâcherons dans l'usine rapporte dans les 10 000 / 20 000 euros par an.
Après je suis d'accord, 70k par an (net d'impots ...) oui ça va, surtout en france avec tout ce qu'il y a à payer tant côté salarié (qui part du salaire), que côté employeur, c'est un bon salaire de développeur fin de juniorité, mais un faible salaire pour celui qui serait senior.
Et puis il y aussi une question de respect ... si tu prétends respecter ton développeur mais le paie 60k par an, il y a une dissonance cognitive.
Soit, tu es une entreprise qui génère de faible revenus et donc il faudrait peut-être plutôt penser à employer des freelances ou des cabinets externes afin d'optimiser les charges que coutent un développeur et donc, que ça coute moins cher qu'un salarié,
Soit, tu es une entreprise qui marche et tu ne paie pas tes devs à la hauteur de ce que tu devrais les payer et dans ce cas, il ne faut pas s'étonner que dans 3 à 6 mois, tu sois encore obligé de repartir sur un cycle de recrutement et que tu perdes constamment de l'argent.
