Création d'un groupement de consultants indépendants

creeruneentreprise.fr/juridique/gie.htm

"Les membres du G.I.E. sont responsables indéfiniment et solidairement des dettes de la société (c’est-à-dire que chaque membre est responsable sur l’ensemble de son patrimoine personnel de toutes les dettes du groupement, qu’elles soient de son fait ou non)."

La personnalité et la probité du ou des administrateurs est primordiale.

Se posent aussi les questions d'évolution du GIE en cas d'augmentation de taille, etc...

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La solidarité des membres du GIE vis à vis des dettes est un élément fondamental de ce type de structure. Ce point a d'ailleurs été signalé de manière très claire aux participants de nos réunions des 1er et 8 juin 2010.

Plusieurs règles de gouvernance et de contrôle sont d'ailleurs prévues dans les statuts afin de limiter d'éventuelles dérives.

Il est à noter que les administrateurs du GIE engagent leur responsabilité personnelle (et non celle de la personne morale comme les autres adhérents). De plus, ils ont nécessairement effectué un apport en capital ; celui-ci étant directement visé en cas de dette du GIE. Leur intérêt est donc clairement d'éviter toute dérive.

Se posent aussi les questions d'évolution du GIE en cas d'augmentation de taille, etc...

La structure de GIE ne présente pas de limite en nombre d'adhérents.

La remarque de Pegatel est pertinente &# il ne faut pas que l'appellation "GIE" soit utilisée comme argument commercial, elle a un sens juridique précis.

L'appelation GIE correspond au type de structure juridique du groupement (cf. statuts). Sa mention est obligatoire sur tous les documents du groupement. Il ne s'agit donc pas d'un argument commercial.

Salut,
Comment peut -on payer 500 € plus un pourcentage annuel de mon chiffre d'affaire à une structure, qui à vrai dire ne m'apporte rien ni dans l'immediat ni à cours terme et dont je ne suis ni actionnaire, ni aucun pouvoir pour faire evoluer les statuts :?:

Mais dans le simple but de le developper et le faire connaitre :!:

Cette structure ne peut pas me chercher des missions ni en directe ni en indirecte.

Au moins les SSII et societe de portage ont un apport concret même si c'est discutable.

On l'aurait appeler autrement , ça ne poserait aucun problème mais l'appeler groupement et GIE, c'est comme du café sans cafeine 💡

dont je ne suis ni actionnaire, ni aucun pouvoir pour faire evoluer les statuts NON, chaque adhérent du GIE dispose de droits de votes et les statuts peuvent être modifiés en assemblée générale des membres.

500 € plus un pourcentage annuel de mon chiffre d'affaire à une structure, qui à vrai dire ne m'apporte rien ni dans l'immediat Ces sommes devraient être récupérées grâce à la mutualisation des achats Des indépendants qui ont assisté aux deux premières présentations m'ont confirmé que les tarifs qui sont en cours de négociation sont très compétitifs.

Pour les autres points, libre à chacun d'adhérer ou non au concept.

nludmann a écrit : -
- Le concept est que chaque indépendant, membre du GIE, est susceptible d'être le commercial/apporteur d'affaires d'un autre. Ce n'est pas le GIE qui place des indépendants mais les indépendants qui mettent en commun leur réseau.

Et pour ça je dois payer 500 € plus un pourcent de CA :?:

Comment le recuperer par la mutualisation des achats sans être en mesure de se faire referencer ( tout le monde connait la complexité d'un dossier de referencement ) ?

C'est comme la nounou qui explique ses honoraires elevés par la possibité de le deduire des Impôts.

Sauf que ce n'est pas aussi evident que vous enoncez : chez la nounou, on est "sûr" du service rendu et "sûr" de la deduction

j'ai l'impression que tu te contredis

La mutualisation des achats concerne les relations avec les fournisseurs ... et n'a donc aucun lien avec la question du référencement auprès des services achats des clients.

Comme indiqué précédemment, vous êtes libre de ne pas être convaincu. Nous considérons simplement qu'il sera plus facile de développer nos structures respectives en nous regroupant dans un GIE plutôt qu'en restant chacun dans son coin.

N'hésitez pas à faire part de vos propres idées pour développer l'activité d'un indépendant.

Avec tout le cash que vous encaissez, vous serez largement bénéficiaires ... Comment allez vous répartir les bénéfices, car il me semblait qu'un GIE ne devait pas faire de bénéfices, et devait donc répartir ses gains entre les différents membres ... ?

Perso je ne vois pas l'intérêt de passer par vous, je pense que c'est bien pour les "petits" qui font des CA assez faible, je comparerai le GIE à une société de portage ...

Je pense que si l'on fait freelance, c'est qu'on est assez grand pour négocier sa marge, négocier sa facturation, et trouver des fournisseurs à prix réduit (comptable, banque, ...). Sinon, si l'on ne sait pas faire cela, c'est qu'on est passé Freelance trop tot dans sa carrière.

Remarque, vu le nombre de gens qui se sont lancés "pour faire du fric", ca fera encore du ménage...

Je ne vois pas à quoi correspond le cash dont vous parlez vu que :

1- soit l'indépendant est autonome (exemple régie) pour sa facturation (auquel cas aucun flux financier ne transite par le GIE)

2- soit le ou les indépendants ont besoin de passer par le GIE (exemple forfait) pour facturer et la commission de 2% a pour seul objectif de couvrir les frais.

Enfin, si le GIE est excédentaire en fin d'exercice, soit les cotisations sont diminuées, soit l'offre de service augmentée.

Quant aux relations avec des founisseurs, il est évident qu'on ne représente pas la même force de négociation selon qu'on soit seul ou 10, 20 ....

De manière plus générale, nous ne souhaitons pas intégrer dans le GIE dans indépendants uniquement consommateurs passifs mais des indépendants qui souhaitent développer leur business et trouver des réponses à nos problèmes (référencement, taille critique pour répondre aux appels d'offres, formation, ...).

Si j'adhere aujourd'hui, vous etes reférencé dans combien de sociétés?
Vous pensez déposer combien de dossiers de référencements prochainement? En dehors du secret commercial est ce que vous pouvez donner des noms?
Est ce que le Gie peut etre considéré dans un dossier de référencement auprès d'une socièté du CAc 40, sachant que dans un autres post on indique
que dans les dossiers de référencement on demande le nombre de salariés de la société et non pas d'adhérents au Gie?
Merci pour ces précisions

nludmann a écrit : Je ne vois pas à quoi correspond le cash dont vous parlez vu que :

1- soit l'indépendant est autonome (exemple régie) pour sa facturation (auquel cas aucun flux financier ne transite par le GIE)

2- soit le ou les indépendants ont besoin de passer par le GIE (exemple forfait) pour facturer et la commission de 2% a pour seul objectif de couvrir les frais.

mrs nludmann, vous aviez dit plus haut qu'il y'a une commission de 2 % ou plus en fonction du CA que l'on passe ou non par le GIE pour trouver sa mission
😕

J'aurais preferé une societé de portage, certaines sont proches de vos pourcentage et pour un service claire et precis et on ne fait presque rien sur le volet administratif

Je pense qu'il faut avoir la tête à l'envers pour s'engager sur un truc pareil
➡️

oui en effet , merci pour cette dernière contribution. Je n'avais pas remarqué cette condition dans la discussion, qui me laisse du coup maintenant plutot sceptique .

Cependant si certains dans la discussion étaient intéressés pour faire un Gie sur une base plus coopérative du type:
-adhésion au plus tard lors de la première mission apportée par le Gie
-pas de pourcentage sur le chiffre d'affaires, pas de commission sur les missions
je serais partant. A suivre?

Il ne faut pas oublier qu'une structure comme un GIE, avec un objectif de développement, engendre des coûts de fonctionnement. Les différents niveaux de cotisation représentent la seule manière de les financer. Créer un GIE sans budget est irréaliste ...

De plus, le GIE est une structure intrinsèquement participative (je vous rappelle que chaque adhérent dispose de droits de vote même sans apport en capital !). Pour moi, comparer un GIE dont vous êtes membre à une société de portage dont vous êtes client n'a pas de sens.

Je suis toujours surpris par les réactions de ceux qui voudraient disposer de droits de vote dans un GIE ... Sans s'investir dans son fonctionnement et sans contribuer à son financement... Pour conclure, il n'existe certainement pas une seule solution pour développer l'activité d'un indépendant. Nous sommes simplement un certain nombre à penser qu'un GIE peut répondre à nos besoins.

Pour ma part je veux bien admettre (au moins provisoirement) que 2% du CA individuel correspond aux frais de fonctionnement. Toutefois le pourcentage semble devoir s'adapter en fonction du nombre d'adhérents car il y a surement des économies d'échelle à partir d'une certain nombre.
Par contre je n'ai pas eu de réponse sur le nombre d'adhérents actuel
ni sur le nombre de sociétés chez qui vous êtes référencés,
ce qui ne me laisse pas entrevoir le bénéfice immédiat d'une adhésion.

Comme indiqué précédemment, le montant des cotisations peut être ajusté en fin de chaque exercice en assemblée générale des membres. On peut également imaginer qu'une marge plus importante soit appliquée à une mission qui engage le GIE au delà des montants habituels : exemple forfait de plusieurs centaines de keuros.

Le GIE est actuellement en cours de création.

Enfin, vous comprendrez que je ne donnerai pas plus d'informations sur notre stratégie commerciale sur un forum...

Stratégie commerciale. Vous parlez déjà comme un commercial d'une SSII.
Le but est de développer un réseau d'indépendants dans le but d'améliorer la qualité de travail, de recherche de mission ou alors de grossir un maximum?

Je pense que votre initiative interesse pas mal de monde ici, mais il est clair que si vous n'êtes meme pas capable de donner d'informations à de possibles futurs membres, ca va etre difficile de nous convaincre.

En ce moment je suis en recherche d'une mission, je recois 30 appels par jours des SSII parisiennes et franchement je commence à saturer de leurs pratiques (envoie de CV au client sans consentement, prix annoncé mais baisse au dernier moment lors de la signature, annulation des contrats au dernier moment, magouilles au référencement...) alors c'est sur qu'un regroupement d'indeps pourrait intéresser pas mal de monde.

Des informations détaillées ont été données aux personnes qui ont assisté aux deux réunions de présentation du GIE les 1er et 8 juin.

D'autres réunions seront probablement organisées en fin d'année afin d'intégrer de nouveaux membres. Je vous invite à vous inscrire le moment venu.

Up ! quelles sont les nouvelles du côté du GIE ?

C'est amusant j'ai cotoyé un de vos membres fondateurs fin 2010 au cours d'une mission, qui m'en a parlé (j'avais pas fait le rapprochement à l'époque avec ce post) 🙂

Bonjour,

La structure juridique a été officiellement créée à l'automne 2010 avec 5 membres. 2 autres consultants indépendants ont intégré le groupement depuis le 1er janvier. Nous nous limiterons à 10 membres maximum durant la phase de construction.

Notre objectif est de développer une structure de conseil et non une SSII. Nous privilégions donc des intégrations ciblées de personnes venant renforcer notre équipe sur des thèmes précis plutôt qu'une croissance importante des effectifs. Notre politique est de créer des bases solides (activités de R&D, catalogue de formations, participation à des clubs d'experts, ...) permettant de générer une croissance durable pour nos membres.

N'hésitez pas à me contacter par e-mail pour plus d'informations.

Nicolas Ludmann

L'idée de départ est bonne....mais très risquée pour les indépendants.

l'URSSAF peut requalifier le GIE en société de fait et assimiler les indépendants, soumis indirectement à des liens de subordinations, à ses salariés.

ça peut arrivé...et il ne faut pas négliger une telle situation qui mettrait en difficulté les participants de ce GIE

Les statuts du groupement ont été rédigés par notre avocat afin d'éviter tout problème de ce type.

Le GIE est une structure juridique beaucoup plus complexe qu'une SARL. Néanmoins, il offre une souplesse qui permet de répondre à de nombreux besoins. Notre retour d'expérience est qu'un accompagnement juridique est indispensable.

Par rapport à votre question, je tiens à préciser que :

- le GIE est une société à part entière enregistrée au RCS et disposant d'un capital;
- ce sont les personnes morales et non les personnes physiques qui adhèrent au GIE;
- chaque adhérent dispose de droits de votes et possède le statut d'associé;
- il n'y a ni lien de subordination ni ingérence du GIE dans les sociétés membres.

Bonjour,

Je suis interessé par cette initiative. Est-elle toujours d'actualité. Pourriez vous me contacter SVP par mail ou tel pour en discuter.

Cordialement,

Gilles

09 51 76 83 53

Bonjour,

C'est bien sûr toujours d'actualité. je vous contacte par téléphone.

Nicolas

Bonjour,

C'est bien sûr toujours d'actualité. je vous contacte par téléphone.

Nicolas