Création d'une association de freelances en informatique

Bonjour,

Les structures existent déjà pourquoi ne pas les rejoindres ?

Cordialement.

Frédéric Libaud

ah bon lesquelles ?

je suis interessé, mais sous quelle forme ?

Bonjour,

Tout d'abord, la branche au niveau convention collective est co-gérer à la fois par le collège employés et employeurs.
Vous avez ainsi, des syndicats commme CFDT Betor Pub qui sont représentatifs. De l'autres, côté employeur/patronat vous avez les fédérations CINOV et SYNTEC, dont font respectivement partie CINOV - IT (http://www.cinov-it.fr) et SYNTEC NUMERIQUE.

Il existe également des associations comme le MUNCI (http://www.munci.org) qui fédère à la fois des salariés, des indépendants et quelques petites structures. D'autres sont plus axés sur une zone géographique.

En fonction de votre activité (code APE/NAF) et de votre statut vous pourrez êtres admis en tant qu'adhérent chez tel ou tel structure. Qui proposent différents services pour les adhérents.

Sachez en tout cas, que CINOV - IT (http://www.cinov-it.fr) dont je suis membre d'ailleurs et que est le syndicat des entrepreneurs du numérique, propose différents outils et services. Et travaille à la défense des intérêts des indépendants et petites structures du secteur.

Je reste bien sûr à votre disposition.

Cordialement.

bonjour

quel est le but de ton association (plsql94) ?

si @Libaud tu nous parles de syndicat là et je ne suis pas certain que cela défend les intérêts des freelance ...

Cordialement
Findus

D'un point légal, un syndicat est une association loi 1901.
CINOV - IT, membre de la fédération CINOV fonctionne et agis dans le cadre paritaire pour la convention collective.
La fédération CINOV est par exemple membre de la CGPME et de l'UNAPL.

Mais également, dans le cadre de son rôle de défense des intérêts des indépendants (freelances) et des TPE/PME du secteur du numérique. Nous avons également quelques membres de tailles conséquentes mais, s'ils ont adhéré c'est bien parce qu'ils partageaient nos idées et idéaux.

Nous défendons aussi bien les petits que les grands, nous souhaitons juste qu'il y ait un meilleur équilibre.

C'est pour cela entre autres qu'une médiation de branche a été engagée à l'initiative d'un collectif, dont fait partie de CINOV - IT. Nous avons pu faire ainsi s’asseoir les grands donneurs d'ordre et les ESN les plus importantes à la table de négociation.

Plus de 90% des entreprises du secteur on moins de 250 salariés, si ma mémoire ne me fait pas défaut. Et le chiffre est encore plus important pour les moins de 10.

Chacun a le droit de cité et de s'investir dans les actions du syndicat, dans un objectif de respect de chacun, de consensus. J'ai été Vice-président en charge du développement pendant plusieurs années et aujourd'hui j'en suis le référent pour la région Ouest.

Recréer une structure alors, que tant existe déjà ne fera qu'ajouter à la multitude d'associations qui existe dans le domaine. Et ne font qu'ajouter un peu plus de confusion pour les responsables de nos institutions avec qui nous devons forcément travailler pour la défense des entreprises du numérique, des emplois et de l'économie du secteur. A ce titre, nous fédérons déjà un certain nombre d'associations, soit à vocation régionale ou nationale du secteur du numérique.

Et qu'est-ce CINOV-IT pensent des politiques d'achats des grandes entreprises qui interdisent maintenant en pratique tout CONTACT des indépendants avec leurs clients naturels ?

Qu'est-ce que CINOV-IT pense de l'intermédiation en cascade (conséquence du point 1) qui a entraîné une baisse du revenu des Indépendants de plus de 50 en 10 ans ???

Qu'est-ce CINOV-IT pense des offres de missions en "Pré-embauche" ?
Sur ce sujet :
http://www.journaldunet.com/management/expert/57793/lettre-ouverte-au-directeur-de-mon-urssaf.shtml

Bonjour rodmacq,
Je fais partie de cette catégorie :

rodmacq a écrit : Il est patent que ces offres sont typiquement proposées à un tarif en dessous du tarif habituel, et qu’une classe d’indépendants, auto-entrepreneurs, entrepreneurs individuels … est susceptible d’accepter ces conditions car elle a adopté son statut par dépit, comme tremplin temporaire pour trouver (retrouver) un emploi en CDI.

Non pas pour retrouver un emploi en CDI mais bien pour vivre de mon activité d'entrepreneur.

rodmacq a écrit : Je note que la réalisation de ces « missions » se fait typiquement avec une relation de subordination et non pas en tant que véritable Consultant, maître de ses méthodes de travail, en général, le client entend utiliser la personne comme un salarié.

C'est effectivement ce qu'on vit lorsqu'on est chez le client, en régie. Il y a un lien de subordination, qui n'est pas aussi important que si on était salarié mais il existe.
Tous les freelance ne sont pas Consultant, la plupart d'entre nous sommes des Executants, il n'y a qu'à voir les annonces qui se trouvent sur ce site.

Ce qui serait intéressant c'est de savoir si votre courrier à eu un écho auprès de l'URSSAF ?

Bonjour,

C'est bien pour ça qu'il faut des évolutions et aménagements structurelles et donc de fond.

En France, le système social est basé sur le paritarisme et c'est par manque d'implication des acteurs parties prenantes et de consensus qu'il a des dysfonctionnements.

Le principe de la sous-traitance est nécessaire, il est destiné à pallier un besoin ponctuel ou très spécifique. En matière de sous-traitance, il existe des règles très précises. La charte mise en place grâce à la médiation engagée par le collectif, dont fait partie CINOV - IT, engage ses signataires.

L'indépendant n'est pas obligé de prendre des marchés en sous-traitance, il lui faut donc démarcher directement ses propres clients. Chose, je vous l'accorde pas évidente du tout.

Cordialement.

Bonjour,

rodmacq a écrit : Et qu'est-ce CINOV-IT pensent des politiques d'achats des grandes entreprises qui interdisent maintenant en pratique tout CONTACT des indépendants avec leurs clients naturels ?

Nous avons engagé une médiation de branche pour ça, afin que les indépendants, les petites structures puissent avoir accès à ces marchés.

rodmacq a écrit : Qu'est-ce que CINOV-IT pense de l'intermédiation en cascade (conséquence du point 1) qui a entraîné une baisse du revenu des Indépendants de plus de 50 en 10 ans ???

Il n'est pas possible de préconiser une tarification, ce serait de l'entente sur les prix et c'est illégal. Toutefois les entreprises donneuses d'ordre fonctionnent avec des grilles, pour l'achat de prestation intellectuelle. Il y a aussi une méconnaissance des métiers de la part des acheteurs de façon générale.
La médiation doit en finalité permettre l'accès direct aux marchés pour les indépendants et petites structures.

rodmacq a écrit : Qu'est-ce CINOV-IT pense des offres de missions en "Pré-embauche" ?
Sur ce sujet :
http://www.journaldunet.com/management/expert/57793/lettre-ouverte-au-directeur-de-mon-urssaf.shtml

Le secteur du numérique à un fort potentiel en termes économiques et donc d'emploi, salariés ou pas. Toutefois, il existe un taux de chômage important pour la branche et surtout chez des personnes de plus de 35/40 ans. J'en veux pour preuve une étude réalisée il y a quelques années par le DARES. La formation initiale et continue, est donc très importante mais, pas que sur les sujets techniques.

CINOV - IT défend les entreprises, indépendants ou pas du secteur et leurs emplois.

Il n'est pas plus compliqué pour entreprise quelle que soit sa taille de traiter avec un indépendant ou une ESN qui quelque part sous-traitera probablement.

Cordialement.

En gros au final rien de concret, il faut juste espérer que les petits fours étaient de qualité. 🙄

Je comprends mieux pourquoi je ne connaissais pas cette amicale du pipo.

Bonjour,

Il est regrettable de devoir lire cela.

Depuis 2006, année de la création de CICF Informatique, qui est devenue CINOV - IT en 2011. Ayant fusionné avec 3SCI cette année là, nous avons obtenues de nombreuses avancées.

Dont d'une manière ou d'une autre, l'ensemble de la profession bénéficiera, même si ses membres n'adhère pas à CINOV - IT !

Cordialement.

Auto-satisfaction on tour , on croirait entendre un politicien coincé dans sa bulle .... 😢

Cher Libaud , nous ne remettons pas en cause votre engagement ni votre sincérité , mais vos résultats.

Et force est de constater que le résultat de vos actions , notamment en ce qui concerne la sous traitance en cascade et l'impossibilité de travailler en direct avec les grands comptes , est proche du zéro absolu , la situation n'ayant jamais été aussi dégradée pour les freelances en informatique.

Je vous trouve bien dur avec Libaud !
Un manque de résultat lui semble reproché, mais qui ici adhère à une association dont le but est de défendre notre profession ?

Sous entendu le fait de ne pas appartenir à une structure empêcherait de la critiquer 😕

En tenant le même type de raisonnement , pourquoi irais-je adhérer à une structure donc le discours est si peu en phase avec la réalité de terrain que vivent les indépendants tous les jours ?

Notre discours aurait été peut être différent si Libaud avait répondu de manière concrète aux questions précises qui étaient posées , plutôt que nous servir un discours qui sent tellement la langue de bois que ça en devient caricatural.

gch06 a écrit : Sous entendu le fait de ne pas appartenir à une structure empêcherait de la critiquer :?

Non bien sur, nul besoin d'appartenir à une structure pour la critiquer. Mais lui reprocher un manque de résultat me semble assez étonnant. Si la critique avait porté sur le fait que CINOV ne mène pas les bons combats, ou défend les intérêts des grandes SSII au détriment de ceux des freelances (un reproche souvent fait au SYNTEC) je n'aurais pas réagi.

Si l'on me dit "le Téléthon, c'est une honte, avec l'argent récolté les chercheurs font la bringue plutôt que chercher des remèdes à la mucoviscidose , c'est pour ça que je ne donne pas d'argent", OK. Mais si l'on me dit "c'est une honte que le Téléthon n'ai pas encore permis de guérir la mucoviscidose, et d'ailleurs ni moi ni aucun membre de ma famille ne leur donnons d'argent", je trouve qu'il y a une certaine contradiction.

Soyons 30 000 indépendants à adhérer au CINOV ou a tout autre syndicat (PS : ce n'est pas mon cas aujourd'hui), impliquons nous dans la gestion et les objectifs de celui-ci, et à mon avis, il ne faudra pas longtemps avant que les résultats soient là.

Moi en tout cas je trouve regrettable de devoir lire des pavés de verbiage creux d'autocongratulation. 🙄

Olivier_M , on peut jouer sur les mots indéfiniment.

Si je regarde la "charte" négociée entre ce syndicat et les donneurs d'ordre , je lis notamment que "les donneurs d’ordres feront leurs meilleurs efforts pour intégrer les TPE/PME dans leur panel / référencement notamment par le biais de la politique RSE, diversité des fournisseurs et groupement d’entreprises ad hoc."

(On devrait toujours se méfier des chartes qui ne sont qu'une longue litanie mielleuse de bonnes volontés inutiles puisque aucune contrainte n'est véritablement imposée aux acteurs).

Or , pas de chance , il s'avère qu'un des grands comptes signataires de cette charte est mon client actuel (voilà pourquoi je me permets d'intervenir sur ce thread).

Si je prends mon cas personnel , je travaille en province , je réside à 5 minutes des locaux du grand compte en question et j'ai pourtant interdiction de travailler en direct avec lui , on m'a "gentiment imposé" de passer par une SSII qui n'a même pas un seul bureau dans la région dans laquelle je réside(ils sont uniquement sur Paris) , ils prennent donc leur 20% de marge et j'ai vu le commercial une fois en 4 ans.

Je ne vais pas ici pleurer sur mon tarif puisque j'ai suffisamment mis de pression pour obtenir ce qui me convient sans tenir compte de la marge de la SSII , mais si on se place uniquement dans une optique de redressement "productif" dont est issue cette charte , quel intérêt pour le grand compte de payer 20% de plus et rémunérer ainsi une SSII dont la valeur ajoutée est proche de zéro ?

A moins que , dans la vie réelle et contrairement à ce qui est énoncé dans cette "charte" , des collusions existent entre grands comptes et SSII au détriment des TPE/freelances , tout ça sous le regard bienveillant de l'URSSAF qui ne bouge pas une oreille alors que le nombre de CDD déguisés , pré-embauches factices et autres contrats à X intermédiaires explosent dans notre secteur depuis plusieurs années.

Si les grand comptes font du référencement exclusif, c'est surtout pour ne pas avoir 50 interlocuterus à gérer.

De plus, légalement, au bout de 3 ans un consultant est censé terminer sa mission alors que la SSII elle ne bougera pas.

Bonjour,

Si l’on reprend les motifs indiqués par easybi ils correspondent à ce que l’on peut effectivement supposer sur le sujet.

Je reviens sur le témoignage de gch06 en ce qui concerne les chartes. Actuellement s’il existe bien une grande mode pour accorder des parties en opposition d’intérêts c’est bien la signature d’une charte. On en trouve partout, et lorsque qu’il existe un déséquilibre significatif entre les parties concernées les résultats concrets sont souvent les mêmes au final.

Dans notre vie professionnelle les chartes sont-elles respectées ? Aux lecteurs de conclure.

Mais quelle que soit notre position l’exemple fourni par gch06 est quand même intéressant.
Son client actuel est un des signataires de cette charte. Or, on lui « impose » quand même de passer par une SSII.
Dans l’esprit, n’est-ce pas contradictoire avec la disposition selon laquelle "les donneurs d’ordres feront leurs meilleurs efforts pour intégrer les TPE/PME dans leur panel / référencement notamment par le biais de la politique RSE, diversité des fournisseurs et groupement d’entreprises ad hoc." ?
Pour ceux qui voudraient pinailler sur la rédaction ils peuvent toujours rétorquer qu’il y est mentionné que « les donneurs d’ordres feront leurs meilleurs efforts … ». Oui, il est clairement écrit qu’ils « feront leurs meilleurs efforts », mais sans la moindre obligation.

Pour des interlocuteurs sensés travailler dans un environnement où le mot « binaire » devrait faire partie du langage courant on peut être surpris sur une tournure aussi nuancée.

En clair : aucun engagement.

Quel est donc l’intérêt d’une telle charte qui se contente de déclarations de bonnes intentions ?

Effectivement, à la lecture de ces récents posts, je comprends mieux les critiques formulées.

Oui, que ce soit dans une loi ou dans une charte, les déclarations de bonnes intentions n'ont absolument aucune valeur.

L'un des exemples les plus emblématiques c'est celui du CDD. D'après la loi les entreprises n'étaient censées y avoir recours que de façon exceptionnelle, or dans les faits plus de 80% des embauches se font aujourd'hui avec ce statut.

C'est bien pour cela que sans l'implication des indépendants et petites structures, faire bouger les lignes est et sera difficile.

Je remercie Olivier_M pour ses commentaires objectifs.

N'oubliez pas que pour la charte nous partons de zéro, et tout est à construire. Les grands comptes signataires sont favorables a une collaboration avec des indépendants et pas forcément par le biais de la sous-traitance. Les dérives que nous connaissons tous et je précise bien tous, sont du aussi au fait que nous choisissons la faciliter, d'un point de vue démarche commerciale. Après chacun fait comme il l'entend.

Comme je dit souvent, pour juger il faut savoir et on ne peut recevoir sans donner.

Bonne fin de week-end.

Libaud a écrit : Les grands comptes signataires sont favorables a une collaboration avec des indépendants et pas forcément par le biais de la sous-traitance.

C'est beau d'avoir de l'espoir : bon courage les gens !

Bonjour,

easybi a écrit :

Libaud a écrit : Les grands comptes signataires sont favorables a une collaboration avec des indépendants et pas forcément par le biais de la sous-traitance.

C'est beau d'avoir de l'espoir : bon courage les gens !

En effet, disons que pour l'image de ces grands comptes, cela fait bien de dire qu'ils vont faire des efforts. Mais sans objectif chiffré et sans contrôle réel du nombre d'indépendants chaque année, penser qu'ils se sont réellement engagé et qu'ils y sont tenus est une vue de l'esprit.

C'est dommage le sujet aurait pu m'interesser mais le thread a été pollué, le sujet initial est est-ce que des freelance sont intéressés par une association d'entreaide. Moi je le suis. Mais je ne suis absolument pas intéréssé par un syndicat.

On parlait d'association d'entraide, surement d'une petite structure ou on peut s'entraider techniquement, ou autre, un syndicat c'est quelque chose de politique une sorte de machine a viande.


Je pense qu'un nous thread sans syndicat pour reprendre une discussion saine serait un bon choix.

Bonjour,

Pour créer une association, il faut être deux minimum. C'est donc facile a créer. La difficulté est de mobiliser après et d'avoir des personnes motivées pour le faire fonctionner.

Il y a des regroupements moins formalisés comme des réunions restau informelles organisées ponctuellement (il y en a eu sur le forum, il est possible d'en relancer dans la partie café). Des rendez-vous réguliers pourront faire passer à une organisation plus forte ou seront utiles sans avoir besoin d'aller plus loin. Cela peut être une première étape vers votre objectif.

Sinon, il existe de nombreux forums. Mais le lien n'y est pas toujours facile à créer.