Entretien pole emploi -Createur Entreprise

mentir...

Plus sérieusement. Il faut arrêter de croire qu'en choisissant le maintiens des ARE tu "truandes" PE. Ca n'est pas vrai. C'est une aide que te propose PE et c'est tout à fait légal. Certains "moralisateurs" vont dire que si tu as une mission tu n'en as pas besoin. Ce n'est pas forcement vrai. Ca peut te permettre de démarrer tranquillement et de te constituer une réserve pour gérer les futurs inter contrats. Perso j'ai des enfants et je n'ai pas envie que les risques que je prend puisse les mettre dans une situation désagréable. Donc toute aide est bonne à prendre.

Bref, lors du 1er entretiens il faut juste dire que tu vas créer ta boite et que tu souhaites le maintiens de tes ARE le temps de pouvoir te rémunérer. Plus tard il faudra fournir les status un kbis et un PV d'AG précisant que tu ne te rémunère pas. Bien sur, il na faut pas créer ton entreprise avant d'être inscrit à PE.

J ai eu mon entretien ça s est super bien passé.
Il m a dit :
-vous créer votre entreprise (sasu) vous avez droit à 100% d vos droits étant donné que vous ne vous rémunérez pas. .
-je vous mets en plus flexible possible
-il faudra fournir une attestation sur l honneur de non rémunération
-pas de formation car vous êtes accompagné par un expert comptable et que vous avez un diplôme en gestion entreprise
-pointer tous les mois

Voilà 🙂

Le maintien des ARE est fait pour les personnes dont l'activité ne va rien ou peu rapporter au lancement.

D'ailleurs il est lié au fait de ne pas se verser de salaire, ce n'est pas sans raison.

Donc oui, utiliser le maintien des ARE et contourner la contrainte qui y est associée, c'est "truander" le PE. C'est un fait, pas un jugement de valeur.

Maintenant, c'est aussi se truander soit même puisque ça n'est pas rentable. Donc allez y, pas de problèmes 😃 Le perdant c'est vous au final.

Il y a une aide qui est prévu pour notre cas et qui a l'avantage de ne pas avoir de contraintes : elle s'appelle l'ARCE.

Je ne vous comprend pas ..Quand on truande c est pour gagner et vous sous entendez qu on perdra. ..et puis c est le conseiller pôle emploi qui m a conseillé sue ce point ? Il est truand aussi?
Je ne pense pas que ce soit une mauvaise affaire car:
-j ai le maintien de la sécurité sociale pendant 1 an (mutuelle incluse à titre gratuit) en + du chômage. Maintenant il reste à développer l activité

Je vous ai déjà expliqué pourquoi dans un autre fil..

Maintenant, vous ne lisez pas, pas grave.

Allez, je suis sympa, je vous mets un exemple de calcul complet, vu que vous n'êtes pas motivé a chercher..

Prenons un exemple :
M. X a droit a 24 mois d'ARE à 1500€ net par mois.
Il réalise un CA de 100 000€. (comptons 10% de frais)

Cas EURL + ARCE :
CA - frais = 90 000€
Rémunération nette avant IR = 64 286€ / an
IR (célibataire sans enfants) = 11 718€
Rémunération nette après IR = 52 568€
ARCE = 18 000€

Total de l'opération sur 2 ans :
123 136€ net

Cas SASU Dividendes + ARE :
CA - frais = 90 000€
IS = 22 995€
Dividendes = 67 005€
CSG = 10 385€
Rémunération nette hors CSG = 56 620€
Base IR = 60% * 67005 = 40 203€
IR = 6 422€
Rémunération nette après IR = 50 198€
ARE sur 24 mois = 36 000€

Total de l'opération sur 2 ans :
136 396€ net

Gain de l'opération : 13 260€

Perte de l'opération : exonération ACCRE (~4000€), retraite calculée sur une base de 18000€ / an pendant l'ARE. Après l'ARE, -2000€ net par année et retraite et protection sociale à 0.

Notez, le fait que vous soyez marié + 2 enfants fait encore plus pencher la balance vers l'EURL : je trouve dans ce cas seulement 6 700€ de différence en faveur de la SASU, -4000€ d'ACCRE "perdu" ça fait a peine 3000€ de différence.. en sacrifiant sa retraite, sa couverture sociale et en perdant 2000€ / an sur ses revenus futurs une fois l'ARE épuisé...

Mais bon, le conseiller pole emploi doit parfaitement connaitre tous ces calculs. Il en peut pas se tromper.

Une petite erreur: le montant de l'ARCE dans cette exemple serait de 16.200 € (1.500 x 24 x 45%) et non 18.000 €.

Cela dit, cela n'influe pas énormément le résultat des calculs fournis par Tap.

L'autre grand avantage de l'ARCE est la possibilité de pouvoir bénéficier des 55% de droits restants si jamais l'aventure devait mal se terminer dans les 3 ans suivant la création.

redrat a écrit : Une petite erreur: le montant de l'ARCE dans cette exemple serait de 16.200 € (1.500 x 24 x 45%) et non 18.000 €.

Cela dit, cela n'influe pas énormément le résultat des calculs fournis par Tap.

L'autre grand avantage de l'ARCE est la possibilité de pouvoir bénéficier des 55% de droits restants si jamais l'aventure devait mal se terminer dans les 3 ans suivant la création.

Exact à la date du calcul initial, l Arce était à 50% pas 45 (ça a fait le yoyo ces dernières années)

Mais j ai cru comprendre qu il ya plusieurs déclaration de IR une pour l eurl et l autre pour l entreprise.
Tap merci pour tes calculs mais j ai préféré me fier à mon EC.
De plus il a mis en place un système d optimisation fiscale. Pour 400 de TJM je serai à 4900 net (compta & 10 % de comm des commerciaux déduits )+ 500 de frais utilisable (resto, ordinateur etc..)

Tant pis pour vous.

Argumentez TAP ne vous énervez pas lol

Je ne m'énerve pas, ça n'a pas vraiment d'influence pour moi hein.

Je vous ai donné toutes les billes, et je suis allé assez loin dans les calculs pour vous montrer les différents résultats.

Si malgré ça vous êtes convaincu que l'option SASU + maintien des ARE est la meilleure pour vous, je ne vois pas ce que je peux rajouter. A part que vous vous trompez très probablement, mais bon, ça les calculs précédents auraient déjà du vous le prouver.

Vous oubliez de préciser que votre cas n'est valable que si pendant 2 ans j'ai une mission et que tout roule :)

Je pense que psychologiquement il est beaucoup plus simple de se lancer avec l'idée que pendant deux ans on recevra un minimum connu.

Argument irrecevable, car l'ARCE vous fourni 45% de votre chômage tout de suite en cash et conserve les 55% restants pendant 5 ans si jamais votre entreprise coule..

Tap a écrit : Donc oui, utiliser le maintien des ARE et contourner la contrainte qui y est associée, c'est "truander" le PE. C'est un fait, pas un jugement de valeur.

A partir du moment ou je dit à PE que je me lance comme indépendant en informatique et que PE (et mon banquier, et mon EC, et la CCI) me propose de conserver mes ARE sous condition de ne pas me rémunérer, alors non je ne truande personne. Je suis totalement transparent. Et je suis sur que PE préfère largement me verser mes ARE pour m'aider à démarrer sereinement mon activité et ne plus jamais me revoir par la suite. Pour moi, tout le monde est gagnant dans cette histoire.

sous condition de ne pas me rémunérer

Ah mais les dividendes ce n'est pas une rémunération, suis-je bête 😃 Soyez au moins honnête et admettez que c'est pour gratter les 55% restants.

Maintenant, vous êtes de toute évidence bien renseigné, et vous avez compris toutes les subtilités lié à ce choix. Tant mieux! Cela serait bête de perdre de l'argent parce que vous avez appliqué ce qu'on vous vendait sans comprendre ou faire les calculs vous même :)

J'espère sincèrement que vous n'aurez jamais d'accident ou de maladie grave avec ce statut (SASU tout en dividendes) par contre.

Tap avec le chômage j ai droit à 2ans 9 mois de secu et 1 an de mutuelle...je compte fermer mon activité dans 2 ans et ouvrir une autre structure.

Et concernant les 55% on a le droit de gratter. .:))...si ça se passe mal retour en CDI direct ;)pas besoin de repasser en chômage 🙂

Merci pour ce calcul détaillé.

Cependant je bénéficie d une protection sociale sur 1 an avec mutuelle. Il y aura une année où je ferai cavalier seul sans secu.
Quant à la retraite, excuse moi mais c est un système à la madoff qui va s écrouler dans les années à venir (je suis dans une optique de faire de l argent et de l investir un max et avoir rente, restera ce que restera de la retraite lol)

Bonjour,

Pour moi je trouve que c'est triste de calculer en se demandant ce qui va me rapporter le plus d'argent... (de l'argent social qui plus est)

Dans le sens ou, si on à un projet de devenir indépendant, c'est justement pour être INDEPENDANT lol

Il faut plus se poser les bonnes questions. Moralement est ce que c'est vraiment bien de se dire qu'au lieu de se verser un salaire, je vais toucher les ARE et je me verserais tout ce que j'ai pu gagner à la fin de mes are..

Après si l'activité ne permet pas de rémunération immédiate, c'est certain il faut évaluer l'are..

Je pense que lorsqu'on sait que l'on aura un salaire, prendre l'Arce permet de se couvrir en cas de problème les premiers mois, et comme le dit bien redrat, si l'activité se passe mal, il y a toujours un reliquat sous 3 ans..

Tap a écrit :

sous condition de ne pas me rémunérer

Ah mais les dividendes ce n'est pas une rémunération, suis-je bête 😃 Soyez au moins honnête et admettez que c'est pour gratter les 55% restants.

Maintenant, vous êtes de toute évidence bien renseigné, et vous avez compris toutes les subtilités lié à ce choix. Tant mieux! Cela serait bête de perdre de l'argent parce que vous avez appliqué ce qu'on vous vendait sans comprendre ou faire les calculs vous même :)

J'espère sincèrement que vous n'aurez jamais d'accident ou de maladie grave avec ce statut (SASU tout en dividendes) par contre.

Alors déjà perso, je ne suis pas en SASU mais en EURL. Ensuite je n'ai jamais dit que j'allais faire ca pendant deux ans. En ce qui me concerne, avoir mes ARE va me permettre de me constituer tranquillement une reserve pour pouvoir gérer de façon plus sereine mes période d'intercontrat. Donc en gros l'objectif est de faire ca jusqu'à la fin de l'année. Et quand bien même j'aurais voulu faire ca pendant 15 mois, je ne vois toujours pas le problème. Je ne truande personne c'est même PE qui m'a proposé de faire ca en me disant que c'était plus intéressant que l'ARCE. Après, si ca te pose un problème, j'en suis désolé pour toi mais tu n'arriveras jamais à me faire croire que je truande qui que ce soit.

Moi ce qui me désole c'est qu'en ayant 1 femme et 2 enfants a charge, ça n'inquiète pas le moins du moins du monde sspdiddy d'être couvert pour 0 en cas de maladie grave ou d'accident l’empêchant de travailler. Il vient me parler de mutuelle, ce qui prouve qu'il n'a absolument pas compris les enjeux. Il croit peut être que l'argent tombera du ciel. (un indice chez vous : la sécu et la mutuelle couvrent le coût des soins. Ils ne vont pas vous payer, c'est le boulot d'une prévoyance. Et la prévoyance se base sur le salaire / rémunération, les dividendes ne comptent pas)

Enfin bon, on ne va pas le forcer hein. Espérons pour lui qu'il ne découvre jamais pourquoi son raisonnement est foireux.

Pitivier a écrit :

Tap a écrit :

sous condition de ne pas me rémunérer

Ah mais les dividendes ce n'est pas une rémunération, suis-je bête 😃 Soyez au moins honnête et admettez que c'est pour gratter les 55% restants.

Maintenant, vous êtes de toute évidence bien renseigné, et vous avez compris toutes les subtilités lié à ce choix. Tant mieux! Cela serait bête de perdre de l'argent parce que vous avez appliqué ce qu'on vous vendait sans comprendre ou faire les calculs vous même :)

J'espère sincèrement que vous n'aurez jamais d'accident ou de maladie grave avec ce statut (SASU tout en dividendes) par contre.

Alors déjà perso, je ne suis pas en SASU mais en EURL. Ensuite je n'ai jamais dit que j'allais faire ca pendant deux ans. En ce qui me concerne, avoir mes ARE va me permettre de me constituer tranquillement une reserve pour pouvoir gérer de façon plus sereine mes période d'intercontrat. Donc en gros l'objectif est de faire ca jusqu'à la fin de l'année. Et quand bien même j'aurais voulu faire ca pendant 15 mois, je ne vois toujours pas le problème. Je ne truande personne c'est même PE qui m'a proposé de faire ca en me disant que c'était plus intéressant que l'ARCE. Après, si ca te pose un problème, j'en suis désolé pour toi mais tu n'arriveras jamais à me faire croire que je truande qui que ce soit.

C'est encore plus stupide de faire ça en EURL. Comment sors-tu les bénéfices de la société si tu ne te rémunères pas? en EURL les dividendes sont soumis aux cotisations sociales donc tu va payer IS + charges, c'est complètement perdant.
Deuxième question, si tu ne comptes pas en profiter plus de 12 mois, pourquoi ne pas avoir choisi l'ARCE? C'est strictement supérieur dans ton cas.

Voilà texto ce que m a dit mon EC:

"En étant au pôle emploi tu restes à la sécu 2 ans et 9 mois et ça ne touche pas ta famille..

Ensuite tu peux garder la mutuelle de ton ancien job pendant 1 an c’est souvent très intéressant."

Et je rappelle que l ARE dure 24 mois et non 15 depuis la réforme d octobre

En quoi cela contredit ce que j'ai écrit plus haut?

Connaissez vous la différence entre une mutuelle et une prévoyance? Je vous invite fortement à demander à Google si vous ne savez pas.

Merci Tap..:) je suis dans le secteur des assurances donc...:)

Donc vous pratiquez l'adage "les cordonniers sont les plus mal chaussés"?

Désolé si ça vous parait évident du coup, mais ce n'est pas l'impression que vous donnez.

Tap a écrit : C'est encore plus stupide de faire ça en EURL. Comment sors-tu les bénéfices de la société si tu ne te rémunères pas? en EURL les dividendes sont soumis aux cotisations sociales donc tu va payer IS + charges, c'est complètement perdant.
Deuxième question, si tu ne comptes pas en profiter plus de 12 mois, pourquoi ne pas avoir choisi l'ARCE? C'est strictement supérieur dans ton cas.

Je vais payer 15% d'IS oui mais c'est de l'argent qui doit rester dans la société et me servir en cas de coup dur. C'est une sécurité pour moi et pour mon entourage. Après j'ai hésité pour prendre l'ARCE mais ca m'obligeais à me verser un revenu et une bonne partie aurait été bouffée par l'IR. Et puis garder les ARE ca rassure pas mal de monde dont mon banquier et moi j'aime bien que mon banquier soit rassuré.

Tap a écrit : En quoi cela contredit ce que j'ai écrit plus haut?

Connaissez vous la différence entre une mutuelle et une prévoyance? Je vous invite fortement à demander à Google si vous ne savez pas.

oui moi je connais. 😛 j'ai bien compris qu'avec le RSI j'ai droit à 8€. Je compte bien prendre une prévoyance à terme.

Pitivier a écrit : Je vais payer 15% d'IS oui mais c'est de l'argent qui doit rester dans la société et me servir en cas de coup dur. C'est une sécurité pour moi et pour mon entourage. Après j'ai hésité pour prendre l'ARCE mais ca m'obligeais à me verser un revenu et une bonne partie aurait été bouffée par l'IR. Et puis garder les ARE ca rassure pas mal de monde dont mon banquier et moi j'aime bien que mon banquier soit rassuré.

15% c'est sur les 38000 premiers euros. Après c'est 33.33%.

Après ça dépend de votre CA, mais si vous avez créé une EURL j’espère que vous comptez faire plus de 38000€ de bénéfices (sinon une EI aurait été plus intéressante..)

Conserver votre bénéfice dans la société n'a d'intérêt que si vous souhaitez investir ou si vous comptez embaucher. Sinon, c'est du bénéfice qui s'envole en IS. Vu que vous devez quoi qu'il arrive payer les charges pour le sortir.

Vous pouvez parfaitement vous rémunérer, et mettre de côté comme bon vous semble pour prévoir en cas de coup dur. Par ailleurs, ça vous permet de placer la somme plutôt que de la faire dormir gratos dans votre société.

Ça fait plusieurs fois que je lis "oui mais ça va faire mal l'IR si je me rémunère". Sauf que l'IR, il faudra bien le payer un jour. Vous ne faites que différer le problème. A partir du moment ou vous vous verserez votre rémunération, il faudra payer l'IR dessus. Et sauf plan très spécifique (mettre de côté pour partir à la retraite 5-10 ans plus tôt) ça ne changera rien à l'IR payé au total. Par contre l'IS payé, lui, il ne va pas revenir...

Ah et l'ARE, tout comme l'ARCE, est soumis à l'IR.

Quand a votre banquier, honnetement il s'en tape complètement 🙂