Etude ergonomique pour indépendant
Yebor
Bonjour,
Je sais pas si c'est le meilleur endroit pour poser cette question mais je me demande si certains d'entre vous ont déjà fait une étude ergonomique de son poste de travail.
Je voudrais savoir comment ça se passe et notamment si c'est quelque chose qui est accessible pour un président de SASU ou si c'est uniquement réservé aux employés via la médecine du travail.
Depuis plusieurs mois j'ai des douleurs à la main droite qui deviennent de plus en plus handicapante pour travailler (après une demi-journée très difficile à continuer), le diagnostic du neurologue (après électromyogramme) étant une compression sur le nerf ulnaire et un début de canal carpien mais c'est principalement le nerf ulnaire qui pose problème.
Il m'a indiqué le port d’attelle mais qui m'empêche de dormir la nuit donc pas idéal et m'a demandé de faire une étude de mon poste de travail mais je n'arrive pas à trouver qui je pourrais contacter en tant qu'indépendant.
L'opération est envisagée mais elle nécessite un arrêt avec une rééducation et donc une perte de travail qui peut être importante :-/ dans tout les cas je pense qu'il est nécessaire de comprendre si le poste peut-être mieux aménagé pour éviter que les symptômes se prolongent.
Merci pour vos conseils
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Bonjour Yebor,
J'ai eu le même genre de souci il y a quelques années. Enormes douleurs qui me lançaient dans tous l'avant bras, avec parfois léger engourdissement de certains doigts...
Comme une nevralgie en fait.
J'ai porté une attelle pendant un moment, surtout la nuit, même si c'est pas agréable, je m'y suis faite!
Mais le plus efficace, en plus d'une souris ergonomique, tapis avec repose poignet et aussi pr le clavier, ça a été de me renforcer musculairement les bras,,avant bras, dos...
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Yebor
Nombre de posts : 1582Nombre de likes : 603Inscrit : 9 avril 2021Merci pour votre retour, c'est effectivement le même type de douleur, fourmillement sur les derniers doigts etc, j'avais un tapis de souris avec repose poignet mais je trouvais que c'était pire, j'ai également essayé de retirer les accoudoirs de mon fauteuil, sur certaines périodes ça va un peu mieux mais dès que je me remet à travailler c'est vite la galère.
Je vais peut-être tenter une souris ergonomique, vous parlez des souris verticale ou il s'agit d'autres modèles?
Pour la musculation, c'est assez compliqué j'ai eu un pneumothorax et on m'a déconseillé de faire de la musculation, porter des charges etc pour éviter une récidive
Je vais essayer de remettre un peu l'attelle de coude la nuit mais à force j'avais de la fatigue qui s'accumulait + les enfants qui dorment pas toujours et au final on a quand même du mal à être efficace la journée
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Droopyann
Nombre de posts : 3730Nombre de likes : 1865Inscrit : 21 mai 2018@yebor, tout d'abord, je suis navré de lire ce qui vous arrive.
Avez-vous essayé un bureau assis/debout qui permet de changer de position au cours de la journée ?
Egalement, vous pouvez associer ce type de bureau à un tapis de marche afin de faire de l'exercice. La marche renforce en douceur l'ensemble du corps, et il y a peu de cas où elle est déconseillée.
Je ne suis pas sûr que ça résolve vos problèmes, mais ça peut aider un peu.
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021J'avais une souris verticale, et je trouvais que ça me soulageait plutôt bien. Mais l'alignement du coude joue, donc bien régler ses accoudoirs (ou les enlever comme je fais). Maintenant ça va mieux, donc j'ai toujours le repos poignet mais souris normal, voir un peu plus plate que la norme!
J'utilisais aussi l'attelle en journée, mais j'enlevais le repose poignet parce que ça faisait trop!
Par contre j'ai remarqué que j'avais tendance à lever l'épaule quand je manipule la souris, du coup ça aggravait la situation.
Pour renforcer les avant bras, pas besoin de porter du lourd. Il y a des exercices simples à faire avec 1kg.
Et j'ai aussi renforcer mon dos. Le but étant d'avoir une meilleur posture le plus naturellement possible.
Je pense que vous devriez voir avec un médecin du sport ou kiné du sport pour vous aider dans votre cas.
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Yebor
Nombre de posts : 1582Nombre de likes : 603Inscrit : 9 avril 2021Merci pour vos conseils Yann,
Effectivement j'avais réfléchit à un bureau debout mais je dois utiliser pas mal de matériel pour mes essais et j'ai donc actuellement un bureau d'angle assez grand et large (220x180x80), dessus je dois y mettre un ou deux pc portables, les écrans doubles qui sont sur bras pivotant, alim, oscilloscope, matériel de test etc. Je me sert donc de l'angle du bureau pour les PC / écrans et de la partie droite pour tout le matériel de test. J'ai du mal à trouver un bureau aussi grand qui serait motorisé, du coup c'est pour ça que j'essaye de voir si je peux pas avoir des conseils avec un ergonome, notamment si je dois acheter un autre bureau motorisé, est-ce qu'il faut en prendre deux, comment positionner au mieux les écrans, le matériel etc.
En regardant les bureau motorisé je suis aussi tombé sur les systèmes de repose-bras ergonomique, peut-être c'est aussi une solution qui peut être intéressante (celle du lien me parait être beaucoup trop chère mais d'autres existe)
https://upanddesk.com/collections/bureaux-assis-debout/products/repose-bras-ergonomique
Je vais regarder tout ça mais c'est vrai qu'au départ j'aurais plutôt souhaiter faire appel à un professionnel pour lui montrer mon poste actuel et qu'il me guide vers les bonnes solutions, mais je sais pas vraiment si on a des solutions possibles en tant qu'indépendant
@NC_EB
Merci, je vais aussi jeter un œil pour tester une souris verticale et voir comment muscler aussi l'avant-bras ^^
Droopyann
Nombre de posts : 3730Nombre de likes : 1865Inscrit : 21 mai 2018Aum world propose des bureaux assis / debout d'angle :
https://www.aum-world.com/products/bureau-assis-debout-tripod
Mais c'est très cher.Il y a des informations intéressantes sur ce lien, mais je ne sais pas si ça peut vous concerner :
https://travail-emploi.gouv.fr/emploi-et-insertion/prevention-maintien-emploi/salarie-travailleur-independant-ou-agent-public/adapter-son-poste-de-travail/article/amenagement-du-poste-de-travail-par-l-etude-ergonomiqueAvez-vous essayé de contacter des ergonomes, pour voir si eux mêmes avaient déjà accompagné des indépendants ?
-- Yann EURL IS depuis 2019Yebor
Nombre de posts : 1582Nombre de likes : 603Inscrit : 9 avril 2021Effectivement merci pour le lien, les dimensions me conviendrait sur ce modèle. Sinon j'ai vu aussi après avoir posté mon message que je pouvais acheté que les pieds sur certains site et cette solution me semble idéale car je récupère ainsi les dimensions de mon plateau, on serait sur un prix plus faible également :
[Edit, je ne suis pas certain que ce soit un site fiable]
Concernant l'utilisation, vous y trouvez un réel intérêt et vous alterner la position assise / debout ou au final vous le laisser souvent dans la même position?
Sinon j'avais vu le site de l'état mais je n'avais pas vraiment trouvé de réponse sur l'éligibilité d'une étude à un président SASU, au final on cotise pour la sécu et les AT/MP mais comme on a pas de médecin du travail je pense pas qu'on soit éligible.
J'ai fini pas trouver une ergonome consultante qui s'occupe de particulier et travailleur indépendant, je vais la contacter, comme ça on pourra voir les solutions qu'elle peut proposer
Merci en tout cas pour vos conseils
Droopyann
Nombre de posts : 3730Nombre de likes : 1865Inscrit : 21 mai 2018Pour ma part, je n'avais commander que la structure. Les dimensions de plateaux ne me convenaient pas, mais la structure est ajustable. C'était moins cher évidemment.
Par contre, c'était pas le modèle bureau d'angle.
Je ne sais plus comment j'avais fait pour ne commander que le piètement.Je ne pourrais plus m'en passer de ce bureau.
Il n'y a pas une journée ou je ne change pas au moins une fois la position.
J'aime beaucoup pouvoir me mettre debout, pendant les réunions par exemple.
Quand ça fait longtemps que je suis en position assise, ça fait du bien de se relever également.Et comme je le disais, je complète aussi avec un tapis de marche.
J'hésitais à acheter, en ayant un peu peur du "gadget" que j'utiliserais 2 fois et puis laisserais de côté.
Et en fait, je l'utilise très régulièrement (plusieurs fois par mois à minima, voir tous les jours à certaines périodes)
C'est juste difficile quand je travaille sur des choses un peu minutieuses, comme une présentation powerpoint ou un schéma visio. Ca bouge un peu trop la souris.-- Yann EURL IS depuis 2019 -
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Yebor ! Je compatis.
J'ai eu quelques problèmes de ce genre alors je vais partager un peu, mais je ne connais que les bases (importantes).
Tout d'abord attention aux repose-bras, ils repoussent la position et peuvent parfois pousser à arrondir le dos.
Pour les bureaux debout, il y a eu beaucoup d'études ces dernières années et aucune n'a pu prouver leur efficacité. Les problèmes de sédentarité n'étant pas causés par la posture assise, mais par un manque d'exercice global. La marche est par contre un excellent remède. C'est dur de l'inclure dans son installation de bureau, mais sa pratique permet de favoriser l'alignement musculo-squelettique surtout si pratiquée pieds-nus.
Ce que l'on sous-estime souvent est la qualité de notre installation de chaise et d'écran. Il est recommandé de faire un peu comme le dessin suivant (lien) :
Assise droite avec jambes pliées à environ 70-90°.
Repose-pieds pour soulever la pointe et étirer légèrement les mollets.
Dos droit.
Accoudoirs faisant plier le bras à 90° environ et dans le prolongement du bureau (ils doivent être à la même hauteur que le bureau... si trop hauts il y a pression sur l'avant-bras et si trop bas il y a pincements).
Les yeux à l'horizontale qui visent le haut de l'écran.
Des alternatives :
Il est de plus en plus accepté que le dossier puisse être légèrement incliné vers l'arrière pour aplanir le dos et mettre moins de poids sur le bassin. Attention à ce que ce ne soit pas trop incliné pour éviter le relevé de tête.
L'écran peut être plus haut que conseillé, où le regard à l'horizontale pourrait atteindre le milieu-bas de l'écran. ça vient d'une étude neurologique récente qui laisserait penser que regarder vers le haut maintient dans un état d'éveil alors que regarder vers le bas inciterait à l'assoupissement.
Et perso j'utilise une souris ergonomique à 15€ sur Amazon que j'ai depuis des années. À la maison j'en ai une mieux mais je l'utilise moins longtemps. Jamais eu de problèmes avec, elle a des clics silencieux et la préhension est tellement meilleure (d'avoir le poignet en position naturelle).
Quant au sport oui il est toujours conseillé, qu'il soit de renforcement musculaire ou juste de décontraction...
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hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Mon épouse est ergonome.
Envoyez moi un mp, je vous mettrai en relation avec elle. Elle pourra vous indiquer comment se passe un etude de poste de travail.
Elle fait notamment des présentations dans des entreprises à des groupes de 20/25 personnes et ensuite regarde poste par poste et voit avec eux si des demandes mdph sont à faire.
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Par contre ATTENTION :
Il existe des dizaines de pathologies. Un appareil ergonomique peut augmenter les problèmes s’il est utilisé à tort. Il faut réellement voir d’un professionnel pour voir ce qui est adapté.
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Ouille !
Ma secrétaire a connu ça.
Je me souviens que le problème avait été, non pas résolu, mais du moins rendu supportable par un pad de souris avec repose poignets et une souris verticale.
A part ça, il n'y a rien pour les professions indés dépendant de l'URSSAF, du moins à ma connaissance.
Par contre si vous dépendez d'une autre caisse renseignez-vous auprès de la caisse : ça existe pour les TNS dépendant de la MSA...
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
Yebor
Nombre de posts : 1582Nombre de likes : 603Inscrit : 9 avril 2021Merci à tout les intervenants pour vos remarques!
J'apporte quelques précisions sur la démarche si ça peut aider d'autres personnes dans la même situation et merci à votre épouse hmg pour les précisions.
Il est possible de prendre en charge les dispositifs et l'étude mais il faut au préalable faire un dossier à la mdph pour être reconnu comme travailleur handicapé (rqth).
Une fois le statut reconnu, il est possible d'avoir des aides via différents organismes, d'après ce que j'ai compris la démarche serait de se rapprocher de Capemploi afin d'avoir un conseiller puis ensuite monter un dossier via l'agefiph.
Il existe également des aides ameli mais qui sont soumises à revenues (et aussi à la reconnaissance rqth) :
Dans mon cas le devis pour l'étude de mon poste de travail est de 420€ HT pour 1,5 jours, l'ergonome analyse le travail sur le poste pendant une demi-journée puis fait un diagnostic, propose des solutions avec des essais de matériel (si dispo du fournisseur en option) et fait un suivi.
Dans un premier temps, je vais donc faire l'analyse du poste et en fonction des solutions proposées et de leur prix je verrais pour faire un dossier à la mdph ou non.
Le fait d'être reconnu rqth peut-être intéressant pour les clients (si ils sont français) car ils vont pouvoir déduire 30% de votre facture sur leur cotisation de leur cotisation handicap (avec un plafonnement) :
https://linklusion.fr/tih-travailleur-independant-handicape-statut/
Cela fonctionne également si vous passez par le portage salarial.
Dans mon cas n'ayant pas de client français, ça n'a pas d'impact mais je préfère donner cette information car elle peut être utile.
A contrario, si vous voulez faire un crédit immo, je pense que l'assurance sera plus importante et donc c'est un calcul à prendre en compte.
Le statut RQTH (reconnaissance qualité travailleur handicapé) est attribué pour une durée de 1 à 5ans (avec des renouvellements possibles), il est donc possible de revenir ensuite sur un statut classique si l'handicap a par exemple disparu suite à l'amélioration du poste ou autre chose.
Droopyann
Nombre de posts : 3730Nombre de likes : 1865Inscrit : 21 mai 2018Merci Yebor pour tous ces retours.
A contrario, si vous voulez faire un crédit immo, je pense que l'assurance sera plus importante et donc c'est un calcul à prendre en compte.
C'est moins vrai qu'avant depuis la loi lemoine de 2022 (https://www.maif.fr/particuliers/habitation/guide-assurance-pret/loi-lemoine).
En particulier, plus de questionnaire santé si prêt de moins de 200 000 € et et achèvement de l'emprunt avant 60 ans.
-- Yann EURL IS depuis 2019Yebor
Nombre de posts : 1582Nombre de likes : 603Inscrit : 9 avril 2021Oui c'est vrai mais si par exemple, vous voulez renégocier votre assurance immo actuelle et que les critères n'entre pas dans ceux de cette loi, je pense qu'il est préférable de le faire avant, en tout cas ça me semblait être un élément quand même à préciser, je sais pas si il en existe d'autre
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
J'ai bien peur que l'aide TIH ne concerne que le client direct (donc l'intermédiaire, pas le client final s'il y a des intermédiaires). Si les conditions sont remplies, c'est peut-être un moyen d'avoir un contrat en direct ?
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Yebor
Nombre de posts : 1582Nombre de likes : 603Inscrit : 9 avril 2021Je vais donner un peu mon feedback sur l'étude ergonomique.
La personne est donc venue faire une observation du poste sur une demi-journée de travail, elle m'a ensuite remis un rapport d'une quarantaine de page reprenant les différentes séquences de travail, l'agencement du poste, la posture etc.
Dans le rapport elle a détaillé plusieurs solutions d'améliorations avec un classement par priorité et plusieurs options possibles. J'ai trouvé que les propositions étaient assez cohérentes.
J'ai donc mis en pratique avec l'achat d'un autre bureau, changement de position d'écran, achat souris verticale etc. il y a eu une amélioration mais pas suffisante. J'ai donc profité de la période de Noël pour faire l'opération juste avant car j'avais pris 2 semaines de congés sur cette période.
L'opération reste très rapide, les douleurs sont gênante encore principalement le premier mois. 2 semaines après j'ai donc repris le travail en faisant attention mais je dirais qu'il faut bien un mois de rétablissement.
Je peux maintenant travailler sur une journée complète alors qu'avant l'opération après une demi-journée ça commençait à être vraiment difficile. Le chirurgien m'a précisé qu'il fallait quand même un délai de 6 à 18 mois avant que le nerf se rétablisse et donc il y a encore parfois de la gêne mais acceptable pour continuer le travail.
PS : l'arrêt de travail est de 1 mois mais il est inutile si vous êtes en SASU et que vous avez un salaire brut < 1907€ / mois. Il est nécessaire de cotiser sur un salaire au moins de 1015 * le taux horaire brut du smic sur les 6 derniers mois pour avoir droit aux indemnités journalières : 1015 * 11.27 / 6 = 1907€ .
Je pense que le fait que je sois en full remote à 100% depuis 5 années fais que je reste beaucoup dans la même position (pas de déplacement vers une salle de réunion, un autre collègue ou autre) et ça engendre sûrement quelques problématiques sur le corps. Donc n'hésitez pas à vérifier votre posture et à faire appel à un ergonome si vous avez un doute qui pourra vous conseiller et/ou vous faire tester aussi du matériel
Droopyann
Nombre de posts : 3730Nombre de likes : 1865Inscrit : 21 mai 2018Merci Yebor, très intéressant comme retour d'expérience.
-- Yann EURL IS depuis 2019Kakoum
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 2Inscrit : 12 octobre 2023Super merci pour le retour !
Intéressant les améliorations pour le confort du poignet 🙂
C'est clair que resté assis toute la journée n'est pas bon, il existe plein d'astuce pour rester en forme, la base c'est d'avoir une bonne chaise ergonomique, et le plus c'est un bureau debout accompagné d'un tapis de marche de bureau.
Pour ceux qui ne sont pas convaincu voici un article qui recense les bienfaits d'un tapis de marche https://deskup.io/blog/7-bienfaits-tapis-de-marche-bureau
Free-Worker-99999999999Je pense que le fait que je sois en full remote à 100% depuis 5 années fais que je reste beaucoup dans la même position (pas de déplacement vers une salle de réunion, un autre collègue ou autre) et ça engendre sûrement quelques problématiques sur le corps.
Navré de lire cela. Pour ma part, c'est grâce au télétravail que j'ai pu résorber les soucis que j'avais à travailler dans un bureau : stress, problème de santé, etc.
L’opportunité d'avoir du temps pour aller faire des micro séances de renforcement, de réellement avoir un bureau sur mesure, etc. ne sont pas réalisable dans un emploi en présentiel.
Les déplacements vers les salles de réunions et autres, sont ne sont pas réellement bénéfique contre la sédentarité, très souvent même, ils l'aggravent. Car on se déplace à la machine à café, on reprends une dose de sucre et d'un liquide mauvais pour le corps, on retourne au bureau et on reprends sa mauvaise position devant des écrans bon marché, on va manger au self avec des plats mauvais pour le corps, etc.
Le télétravail est clairement un avantage pour être en bonne santé.
Pour le reste, merci de ton retour.
je sais que de mon coté, l'achat d'une souris et d'un clavier ergonomique m'ont permis de faire passer mes douleurs quotidienne que j'avais aux mains et que l'on néglige trop souvent cet aspect. -
NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Merci pour le retour!