EURL : Le meilleur statu pour les consultants ?

Bonjour,

Quels bases avez vous renseignés dans le calculateur de charges sociales ?

Dans le cadre d'une EI, c'est le résultat.
Dans le cadre d'une EURL, c'est la rémunération nette.

Avez vous regardé pour vous aider le simulateur de o2eurl ?
http://odeheurles.com/2008/07/calculs-detailles-eurl-optimisation/

Bonjour,

Merci pour ta réponse.

J'ai indiqué 111 000 K€ Brut et 49950€ de charges sociales mais je suis parti du postula que cela couterait environ 45% du brut (j'ai dû me tromper).

J'ai aussi regardé le simulateur de o2eurl mais il semble ne pas fonctionner chez moi (je ne peux pas cocher les case ou cliquer sur les boutons...).

Merci pour ton retour,

Alexandre

Attention, le disponible pour le gérant d'EURL, c'est la somme de la "rémunération nette de charges", plus "l'abattement pour frais professionnels" (qui n'est soumis à aucune charges ni impot).
Ce qui fait repasser l'EURL devant l'EI de 2 à 3kEuro, ce qui est conforme au résultat attendu.
Cette différence n'est jamais très importante, de tuute façon.

Pour info, j'ai trouvé le tableau suivant assez intéressant :
http://www.avocats-picovschi.com/dividende-ou-remuneration-le-choix-cornelien-des-eurl_article_407.html

Tu peux avoir le même tableau pour ton cas précis à la page de mon site : "optimisation fiscale du Gérant" (section calculateurs).

Bonjour,

rigolman, je ne peux que vous conseiller d'utiliser le site de mixomatose, car le tableau que vous donnez en référence a de quoi laisser perplexe.

En effet ces spécialistes des affaires parlent de "budget de l'entreprise", ce qui ne veut strictement rien dire, tout du moins pas du côté du freelance... Ce "budget" n'est pas une somme fixe mais varie en fonction de la répartition rémunération/dividende proposée dans leur tableau. Ce qui évidemment complique l'estimation.

Il faut raisonner en vrais termes comptables, comme le fait mixo: résultat brut, revenu BNC, rémunération nette,...

Cordialement

François

Oui merci, je suis retourné sur le site de Mixomatose et sur son formulaire (je ne l'avais pas testé celui la ;)).

Par contre il y a certaines choses pour lesquelles j'ai des doutes :
Comment calculer les "Cotisations à réintégrer pour le calcul de la CSG" à partir du brut ?

et pour le reste, comment le remplir ? ça me parait assez compliqué en terme de calcul ?

Salaires: € et autres revenus assimilés
Retraites, pensions: €
Revenus BNC et assimilés: € (résultat 2035 ou DCR)
Autres dividendes: € Couple (abattement dividendes)
Revenus microfoncier: €
Autres revenus imposables: €
Déficits reportables: €
Charges déductibles: €
Réductions, crédit d'impot:

Bonjour,
les "Cotisations à réintégrer" ne concernent que quequ'un qui aurait payé une régularisation dans l'année, par exemple. Mettre 0 si vous voulez seulement une simulation.

Tous les autres postes que vous citez sont des postes normaux d'une déclaration de revenu 2042. 😉

Ceci afin de permettre à ceux qui le souhaitent de coller au plus près à leur cas réel, quand ils ont d'autres revenus (salaires, revenus fonciers, portefeuille d'action etc....).

Là encore, ne mettez rien si vous voulez une simple simulation....

Bonjour,

Merci pour ces précisions, je viens de recommencer en partant du postulat le plus simple CAD un CA de 111 000€. Il semblerait, selon ton tableau, que le mieux dans ce cas, serait de faire un mix entre rémunération mensuelle et dividendes annuel.

Dans mon cas se serait du 70% rémunération et 30% dividende, c'est la où au final j'ai le plus de net et le moins d'imposition.

Alexandre

Attention, le disponible pour le gérant d'EURL, c'est la somme de la "rémunération nette de charges", plus "l'abattement pour frais professionnels" (qui n'est soumis à aucune charges ni impot).
Ce qui fait repasser l'EURL devant l'EI de 2 à 3kEuro, ce qui est conforme au résultat attendu.

Je reviens vers Mixomatose en rebondissant sur son message ci-dessus.

Je suis assez etonné de voir que le différentiel entre l'EI et l'EURL ne serait que de 2/3 K€ par an, car selon ta calculette mise en place sur ton site, cela serait plus important (6/8K€ par an) ce qui n'est pas négligeable...

Par ailleurs j'ai entendu parler d'un nouveau statu, l'EIRL, qui serait un bon mix entre l'EURL et l'EI.

Qu'en pensez vous ?

Alex.

Ca dépend de tellement de paramètres qu'il est impossible de donner un chiffre absolu. Ne pas oublier que l'EURL te coute plus cher (même si ce n'est que ton temps perso pour la paperasse).

En ce qui concerne l'EIRL, cela n'aura strictement aucun impact sur le résultat. Par rapprt à l'EI, elle offre une meilleure protection du patrimoine, c'est tout (enfin, de ce que j'en ai compris...).

Merci pour ta réponse !

Donc en gros pour toi, l'EI reste plus intéressante car moins difficile à gérer pour un gain quasi identique ?

Alexandre

mixomatose a écrit : En ce qui concerne l'EIRL, cela n'aura strictement aucun impact sur le résultat. Par rapprt à l'EI, elle offre une meilleure protection du patrimoine, c'est tout (enfin, de ce que j'en ai compris...).

Il y aura quand même apparemment la possibilité d'opter pour l'IS, avec un mécanisme sur les dividendes similaire aux SEL.

Après, je trouve l'EURL IS plus "propre". Même si je gagnais pas 1€ de plus par rapport à une EI, je resterais en EURL, personnellement.

Merci Calimero pour ton retour d'experience.

Le problème de l'EURL n'est-ce pas la gestion plus lourde ?

Comme chacun donne sa préfèrence cela ne m'aide finalement pas à me decider, je reste toujours indecis entre ces 3 status...

Vu ton CA, je partirais sur l'EURL IS.

La gestion n'est pas particulièrement lourde, ou du moins pas beaucoup plus lourde qu'en EI. Dans tous les cas, tu auras de la paperasse à suivre, à classer. La comptabilité à l'IS est un peu plus encadrée, à ma connaissance. Mais c'est le problème de mon comptable, pas le mien.

Ce que j'aime pas dans l'EI, c'est la confusion de patrimoine. J'aime pas le concept. J'aime pas le "flou" que ca implique.

Merci pour ton retour d'expérience et ta recommandation, à l'origine je pensais aussi partir sur une EURL IS (afin de me verser une partie en dividendes).

Désormais il y a le nouveau statu EIRL, mais je préfère laisser les autres tester d'abord 🙂

mon experience personnelle :
- si on est imposé à l'IR (BNC) le résultat est parfaitement identique entre EI et EURL, avec en théorie une meilleure protection des biens personnels pour l'EURL dans le cas de gros problème juridique
- l'avantage de l'EURL est qu'on peut opter pour l'imposition à l'IS. dans ce cas, effectivement on devient salarié de sa propres entreprise (revenu récurrenbt qu'on se fixe arbitrauirement) et on peut se verser le reste du résultat sous forme de dividende.
Dans ce drernier cas, deux choses importantes à noter :
- si on se verse le dividende, il sera imposé à la CSG, CRDS et autres taxes qui ne disent pas leur nom, en sus du taux d'imposition sur les bénéfices. On arrive ainsi à un taux de prélèvement comparable à celui du statut BNC, mais effectivement un peu inférieur, mais sans pour autant acquérir de droits supplémentaires à la retraire ( en simplifiant, on paye des impots au lieu de payer ses cotisations à la CIPAV ...). Ne pas oublier que les cotisations retraites, ce n'est pas une charge comme l'URSSAF, c'est un placement financier qui vous sera rendu un jour.
- l'intérêt du dividende est surtout de ne pas se le verser, de le thésoriser (éventuellement pour investir plus tard dans un immeuble), auquel cas on évite la CSG.

Merci Golden-Papy pour ton commentaire.

Donc pour toi, dans un le cas typique de l'indépendant l'EI serait la plus adaptée ?

Au final, payer un comptable + autres frais liés à l'EURL, ramène surement à reconsidérer le gap financier qu'il peut y avoir entre les deux status

non.
Personnellement j'ai opté pour EURL en BNC. J'ai un CA supérieur à ce que tu envisages. Je paye 4000 Euros / mois de charges sociales, mais il en reste beaucoup ... Et plus tu fais de "faux" frais, plus tu réduis la base de calcul des charges sociales.
Première raison je trouve l'EURL plus flexible : en EURL on peut ensuite opter pour l'IS. Et en optant à l'IS on peut se verser ou pas les dividenbes, c'est ce que j'ai voulu expliquer. Mais je suis resté en BNC pour le moment, en me mettant au maximum de la CIPAV. Je vais d'ailleurs y rester.
Seconde raison, en EURL on est en principe mieux protégé juridiquement : non confusion des patrimoines.
Troisième raison, si on veut grossir et faire intervenir des associés, c'est plus simple : la structure est déjà en place (l'EURL est en fait une SARL avec un seul associé). Mais ce jour là, je pense qu'il faut passer en IS.
Je ne suis pas sur que ce soit plus cher ou plus lourd de gérer une EURL ? J'ai effectivement un comptable, mais si j'étais en EI j'aurais quand même pris un comptable pour faire ma déclaration d'impots 2035. Le seul vrai surcout c'est l'obligation de déposer les comptes annuels au greffe. Cout vers 25 Euros. Ca peut aller ...

Par contre je ne fais pas de Madelin : je préfère cotiser à mes assurances vies directement après imposition. Mon calcul c'est que le capital va me rester, qu'il sera transmissible, alors que Madelin c'est de la rente viagère uniquement. Et le Madelin est imposable lorsque tu es en retraite. Alors qu'il n'y pas d'imposition pour une assurance vie ordinaire. Ca aussi c'est un sujet à regarder en fonction de ta situation familiale (protection enfants par rente, mutuelle, ...) , de ton age, de tes attentes et de ton niveau d'imposition aujourd'hui et de demain lors de la retraite. Tout le monde te pousse à faire du Madelin. Je pense que ça mérite d'être regardé de plus près. Mais ce n'est pas un sujet à arbitrer au moment de la création. Ca peut attendre.

Bonjour à toutes et à tous,

Une petite question : est ce que l'eurl a le droit d'embaucher, de sous traiter ou d'employer des personnes ?

D'avance merci

golden-papy a écrit : - l'avantage de l'EURL est qu'on peut opter pour l'imposition à l'IS. dans ce cas, effectivement on devient salarié de sa propres entreprise

On peut devenir salarié dans certains cas précis. Mais la plupart des gérants ou associés d'EURL n'ont pas le droit d'être salariés de leur société.

AA a écrit : Une petite question : est ce que l'eurl a le droit d'embaucher, de sous traiter ou d'employer des personnes ?

Toute entreprise le peut (EI, société ...).

=> Golden-Papy

Et plus tu fais de "faux" frais, plus tu réduis la base de calcul des charges sociales.

=> Oui mais il faut faire attention et ne pas exagerer (7% du CA je crois), sinon controle fiscal...

Pour le reste je suis assez d'accord avec ta vision des choses, par contre quand tu dit

je ne fais pas de Madelin

, qu'est-ce que cela signifie exactement ? C'est un loi particulière n'est-ce pas ?

je, en connais pas ce seuil de 7%.
Quand on est freelance, on peut, et on doit, invuiter au resto des prospects, clients, relations , etc ... On peut déduire les km professionnels faits avec son véhicule perso. On peut faire porter ses frais Internet, Tel mobile, etc par sa société, tous frais qu'un salarié ne peut payer que sur son revenu net. Toi comme freelance tu les déduits directement de ton CA. Avantage non négligeable.

Pour ce qui est d'être salarié, je ne connais pas de que veut dire "les gérants ou associés de leur EURL n'ont pas le droit d'être salariés de leur propre société" ? . Ce que je veux dire c'est que si tu es à l'IS (impot sur les sociétés), tu es gérant appointé, donc tu te verse des salaires fixes avec charges sociales calculées sur le salaire brut. Comme pour un vrai salarié. Mais tu n'as pas droit à l'ASSEDIC à l'inverse d'un vrai salarié.
Pour ce qui est d'avoir des salariés, aucun problème quel que soit le statut.

Pour les seuil des 7%, c'est un ami en EI qui m'a conseillé de ne pas le dépasser (mieux vaut être prudent...).

Cela n'empêche pas comme tu dit de déduire la plus part de tes frais liés à ton activité (internet, portable, frais kilométriques, partie du loyer / électricité, déjeuner...) et c'est un partie qui rentre en compte comme avantage en nature (puisque remboursé...).

C'est une des nombreuses choses qui me donnent envie de me lancer !

par contre quand tu dit

je ne fais pas de Madelin

, qu'est-ce que cela signifie exactement ? C'est un loi particulière n'est-ce pas ?[/quote]

Le Madelin, faut bien te renseigner : c'est disons une retraite volontaire, que tu souscrits auprès d'une Assurance privée (type AXA, GENERALI, ...) qui est déductible fiscalement, mais pas socialement.
On peut associer cette "retraite" avec un contrat de prévoyance, type rente conjoint ou enfants en cas de gros pépin, et type mutuelle. Si tout cela est accocié, c'est aussi déductible fiscalement, mais jamais socialement.
Regarde sur Internet, il y a tout plein de site qui t'en parlent.
Non déductible socialement ça veut dire que tes charges URSSAF, RSI et CIPAV sont calculées sur la base avant déduction des cotisations "Madelin". C'est ce que d'autres expliquent plus haut en écrivant qu'il faut "réintégrer ces charges".

Bonjour,

Golden Papy explique en quelques mots la Loi Madelin, pas mal résumé.

Il faut simplement dire, contrairement à l'idée reçue, que la Loi Madelin est un contexte fiscal qui ne concerne pas uniquement la retraite !

C'est un contexte fiscal qui peut concerner aussi bien:

- la prévoyance du TNS
- sa mutuelle
- sa retraite
- son assurance perte d'emploi.

Rien n'oblige un Travailleur Non Salarié à se couvrir pour toutes ces garanties ou même à se couvrir pour une d'entre elles. Mais s'il ne se pose pas ces questions, il travaille sans filet de sécurité par rapport à son ancienne situation de salarié cadre, question protection sociale.

Golden-Papy merci j'y voit beaucoup plus clair grâce à toi.

Pour la loi Madelin, je vais me renseigner sur google, ça m'intrigue ;)

Tcharli => Concernant la retraite, je pensais que nous cotisions quoi qu'il arrive sur les charges que nous devons payer sur la rémunération ?

golden-papy a écrit : Pour ce qui est d'être salarié, je ne connais pas de que veut dire "les gérants ou associés de leur EURL n'ont pas le droit d'être salariés de leur propre société" ?

golden-papy, je veux dire que "S'il exerce une activité professionnelle au sein de l'entreprise (quelle que soit cette activité), l'associé unique relève du régime des travailleurs non-salariés."
source:
3w.apce.com/pid814/statut-du-gerant-d-eurl.html?espace=1&tp=1

Rigolman: la retraite Loi Madelin, c'est quelque chose que tu peux prendre en plus de la CIPAV. Elle n'a rien d'obligatoire mais le jour où te feras un gros bénéfice, tu te poseras la question plus concrètement: soit je défiscalise en mettant des sous de côté pour mes vieux jours, soit je paie des impôts.

Rien ne presse pour un créateur d'entreprise, à mon avis, il a d'autres chats à fouetter dans l'immédiat; en revanche, les bonnes questions plus immédiates sont la prévoyance et la mutuelle.