EURL : passer en salarié
Free-Worker-238767
Bonjour,
Désolé pour la faute d'orthographe dans le titre, il s'agit de "Passer au statut salarié".
Je suis actuellement gérant majoritaire de mon EURL et je m'octroie une rémunération (rémunération du gérant). Je souhaite changer de statut et devenir gérant salarié. Le but est d'augmenter mes indemnités chômage une fois je termine mes contrats en cours et que je ferme ma société (j'aurai sûrement droit au chômage parce que j'ai ouvert ma société sous l'ARCE).
Il paraît que je n'ai pas le droit d'être salarié de ma eurl à moins que je mette un autre gérant (théorique) en place ce qui n'est pas facile parce que c'est quand même une responsabilité.
Qu'est ce que j'ai comme autres solutions ?
Merci
- norabs
Il paraît que je n'ai pas le droit d'être salarié de ma eurl
Oui, car vous êtes gérant majoritaire - c'est bien évidemment toujours le cas en EURL.
à moins que je mette un autre gérant (théorique) en place ce qui n'est pas facile parce que c'est quand même une responsabilité.
Il faudrait pouvoir prouver que le nouveau gérant n'est pas fictif - forcément en faisant cela vous allez être particulièrement surveillé... Vous n’êtes pas le seul à avoir cette idée, par exemple en pensant au conjoint. Et puis ça nécessiterai de vendre vos parts...
Qu'est ce que j'ai comme autres solutions ?
Fermer votre EURL et passer en portage salarial, mais ça n'est probablement pas ce que vous voulez.
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Free-Worker-238767
Nombre de posts : 108Nombre de likes : 5Inscrit : 20 novembre 2020Je pourrais éventuellement passer en portage salarial, mais je trouve c'est trop cher de payer 5% de ma rémunération (700€) par jour pour ce service.
Il doit y avoir un statut de société du genre SASU et compagnies qui me permettraient un statut de salarié, avez-vous une idée ? Je ferai ensuite la comparaison de coût entre le portage salarial et la nouvelle société.
Cordialement
- norabs
En SASU vous pouvez être "assimilé" salarié (c'est mon cas), ce qui s’avère très similaire dans les faits au statut de salarié SAUF pour le chômage, auquel vous ne cotisez pas.
Vous ne pouvez pas avoir le beurre et l'argent du beurre; le portage salarial est le seul statut d’indépendant qui ouvre des droits au chômage.
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VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
j'aurai sûrement droit au chômage parce que j'ai ouvert ma société sous l'ARCE
Ahem ahem touss touss.
Il faut que l'on comprenne bien ce que vous voulez car ce n'est pas clair :
vous voulez être au régime de de sécurité sociale des salariés,
ou vous voulez avoir droit au chômage - et vous créer des droits supplémentaires ?
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
Free-Worker-238767
Nombre de posts : 108Nombre de likes : 5Inscrit : 20 novembre 2020Je sais que lorsque je fermerai ma société j'aurai droit au chômage systématiquement car je suis passé par le procédé ARCE pour l'ouvrir.
Lorsque je fermerai ma société dans 2 à 3 ans, je passerai à la retraite et je bénéficierai du maintien du chômage jusqu'au taux plein.
Comme je gagne bien ma vie actuellement, je souhaite cotiser au chômage pour augmenter mon indemnisation qui sera maintenu jusqu'à l'âge du taux plein.
DOnc le but est de cotiser au chômage pour augmenter mon indemnisation lorsque je fermerai ma société, cette indémnisation qui sera maintenue jusqu'à l'âge du taux plein.
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Je sais que lorsque je fermerai ma société j'aurai droit au chômage systématiquement car je suis passé par le procédé ARCE pour l'ouvrir.
Absolument pas, il y a des conditions de délai maximal à respecter, ce n'est nullement systématique.
Par ailleurs - à vérifier !!! - il me semble qu'il ne faut pas que votre activité salariée ait cessé. C'est là que ça risque de bloquer.
DOnc le but est de cotiser au chômage pour augmenter mon indemnisation
Pour ça il faut passer salarié donc... cesser l'activité non-salariée. J'insiste il faut vérifier les textes mais je sens le piège, là.
Par ailleurs pour passer salarié il va falloir devenir associé égalitaire au plus, non gérant. Comme l'a dit Norabs, c'est loin d'être évident puisque vous allez transférer le pouvoir et la moitié de vos titres à un tiers (retournez voir "le cave se rebiffe" pour avoir une idée des désagréments qui peuvent s'ensuivre ; et maÿrde, y a Maurice Biraud, quoi !).
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
Free-Worker-238767
Nombre de posts : 108Nombre de likes : 5Inscrit : 20 novembre 2020OK merci beaucoup, il faut donc que je passe salarié.
Maintenant, faut-il que je ferme ma société ou non ? Aurai-je droit systématiquement au chômage lorsque je fermerai ma société si je n'ai pas passé les délais et si je ne suis pas salarié. J'ai trouvé les 2 questions/réponses suivantes chez pôle emploi, la première est claire, pas la seconde :
1- PUIS-JE REPRENDRE MES DROITS À L’ALLOCATION APRÈS LE VERSEMENT DE L’ARCE?
En cas de cessation d’activité de l’entreprise que vous avez créée ou reprise, les éventuels droits à l’allocation d’aide au retour à l’emploi (ARE), ouverts précédemment et non épuisés (partie restante du capital), peuvent vous êtes versés.
Il faut, pour cela, vous réinscrire comme demandeur d’emploi.
La partie restante du capital de vos droits qui ne vous a pas été versée reste disponible pendant un certain délai:
3 ans, à partir de la date d’ouverture du droit, auxquels s’ajoute la durée de vos droits restants.
Au-delà de ce délai, vos droits sont perdus.
Exemple : vos droits à l’ARE sont ouverts depuis janvier 2023
Il vous reste 6 mois de droits à l’allocation
Vous pourrez demander le versement de vos droits restants jusqu’en juillet 2026.2- PUIS-JE DEMANDER LA REPRISE DU VERSEMENT DE MON ALLOCATION SI MON ENTREPRISE EST TOUJOURS EN ACTIVITE ?
Depuis le 1er juillet 2021, il est possible de demander une reprise du versement de vos droits restants à l’allocation ARE, sans avoir cessé l’activité non salariée pour laquelle l’ARCE a été versée.
Cette activité salariée peut avoir commencé avant l’attribution de l’ARCE, peu importe sa durée.
Pour bénéficier de cette nouvelle possibilité, vous devez remplir deux conditions:
Avoir reçu le second versement de l’ARCE à partir du 1er juillet 2021 ;
Justifier d’une fin de contrat de travail intervenue après l’attribution de l’ARCE.
Cette reprise de droit exceptionnelle intervient à l’issue d’un délai ou « différé » qui varie en fonction du montant du second versement de l’ARCE.
Je ne comprends pas dans le second cas "ustifier d’une fin de contrat de travail intervenue après l’attribution de l’ARCE". De quel contrat de travail ils parlent ? On est au chômage avant l'ARCE et après on est gérant de société. C'est quoi ce contrat de travail dont ils parlent ?
Merci
Yebor
Nombre de posts : 1582Nombre de likes : 603Inscrit : 9 avril 2021Bonjour
Pour le second cas il s'agit de personne qui avait deux emplois par exemple.
Emploi 1 : salarié a mi-temps sur entreprise X
Emploi 2 : salarié à mi-temps sur entreprise Y
L'entreprise X met fin à son contrat en 2022, le salarié décide d'ouvrir une entreprise en utillisant l'ARCE, il est donc en activité non salarié pour l'ARCE.
En 2023, l'entreprise Y décide de se passer de son salarié et donc le salarié peut reouvrir des droits alors qu'il avait obtenu l'ARCE et qu'il est toujours en activité non salarié.
Il doit pour cela fournir la fin de contrat de l'entreprise Y
Yebor
Nombre de posts : 1582Nombre de likes : 603Inscrit : 9 avril 2021Dans votre cas pour reprendre vos droits restants d'ARCE, vous devez simplement fermer votre EURL, fournir le justificatif à pole-emploi de la fermeture et vous réinscrire en tant que demandeur d'emploi.
Il vous faudra alors faire vos recherche d'emploi active ou vous reconvertir vers la création d'une autre type d'activité.
Le délai de déchéance de vos droits doits également être respecté sinon il ne restera plus rien (3ans + durée initiale de vos droits)
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Free-Worker-238767
Nombre de posts : 108Nombre de likes : 5Inscrit : 20 novembre 2020Mon cas exacte est le suivant :
J'étais au chômage, j'ai créé ma société avec l'ARCE en 2022.
Les affaires fonctionnent bien, j'ai actuellement deux clients et je gagne très bien ma vie.
Si je reste comme ça et je reviens au chômage un jour, mon allocation mensuelle ARE serait de 1500€ net. Si je veux faire un maintien de droit jusqu'à la retraite, ça sera ce salaire, pas bien génial.
J'ai pensé à la solution suivante :
je passe en portage salarial avec un client, de cette façon je me verse une rémunération importante ce qui me permettra d'augmenter mon allocation ARE concernant le maintien de droit parce que mon salaire sera bien plus important. J'ai envoyé une demande à pole emploi comment est calculé le salaire du maintien de droit mais j'ai du mal à recevoir une réponse.
Avec le second client, je continue avec ma société.
Ce qui n'est pas clair est : dans quel ordre je dois arrêter mes deux activités, société et portage salarial, pour être sûr que j'aurai le droit à l'ARE ? Est ce que le portage salarial permet d'avoir à coup sûr le chômage ? Si j'arrête ma société avant le portage salarial, est ce que je perds le droit du retour à l'ARE si j'étais encore porté salarié, même après l'arrêt du portage quelques mois plus tard ?
Merci
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Déjà évoqué sur ce forum où je me suis fritté avec des représentants de sociétés de portage, mon opinion n'a pas changé, c'est une fraude.
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
Free-Worker-238767
Nombre de posts : 108Nombre de likes : 5Inscrit : 20 novembre 2020Aurais-tu un lien vers cette discussion ? EN effet, je ne vois vraiment pas du tout ce qui pourrait être de la fraude.
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Il n'y a pas une discussion en particulier, je l'ai dit à de nombreuses reprises...
Je me suis même récemment accroché avec le représentant d'une société de portage... et pas sur un forum.
Tout mécanisme consistant à répartir une unique activité sur deux structures juridiques distinctes est une fraude potentielle et il faut absolument une justification en béton armé - inexistante en l'espèce (c'est un problème que ma profession connaît trop bien...).
Dans votre cas vous allez soustraire une partie de votre CA à votre base imposable à l'IS. Déjà, là...
On imagine facilement la suite et notamment la remise en cause du statut salarié.
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
Vince Ricosti
Nombre de posts : 107Nombre de likes : 64Inscrit : 17 mars 2009Bonjour,
En ce qui me concerne je suis passé depuis un an au portage salarial et je vais fermer mon EURL (que j'avais depuis 2008) justement pour pouvoir avoir le droit au chômage.Vous êtes indépendant et sous l'emprise du doute, de la solitude ou vous recherchez simplement du soutiens et des conseils de la part d'autres freelances? Venez en discuter notre tchat privé hébergé chez revolt (open-source): https://rvlt.gg/Fg0vhTMX -
Free-Worker-238767
Nombre de posts : 108Nombre de likes : 5Inscrit : 20 novembre 2020J'avais posé la question si je peux être salarié de ma propre société dont je suis gérant majoritaire, il a demandé à son juriste, vous trouvez ci-dessous sa réponse, on dirait que ce n'est pas complètement fermé :
Sur le plan juridique social, il est possible de prévoir une cotisation à l'assurance chômage si trois conditions sont remplies à savoir :
La première condition :
Il faut que la personne exerce des fonctions techniques, spécialisées, distinctes des fonctions de direction ou d’administration menées dans le cadre de son mandat social.
Si les fonctions salariales sont absorbées par le mandat social, le cumul est alors écarté.
La deuxième condition :
Il convient d’avoir une rémunération distincte entre celle perçue au titre du contrat de travail et celle perçue au titre du mandat social.
A titre informatif, cette condition est à écartée lorsque le mandataire social exerce un mandat à titre gratuit bien entendu.
La troisième condition :
Il est nécessaire d’avoir un lien de subordination à l’égard de la société. En effet, la personne doit mener son activité sous le contrôle d’un organe, d’un représentant de la société. Elle doit rendre compte de ses activités.
Le cumul est refusé si le mandataire exerce ses fonctions techniques en tout indépendance ou s’il dispose du monopole des connaissances.
Lorsque toutes ses conditions semblent réunies, il convient tout de même de compléter une étude de participation à l’assurance chômage auprès de pole emploi, qui est le seul organisme habilité à reconnaitre l’existence ou non d’un contrat de travail tel que décrit par le code du travail.
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022on dirait que ce n'est pas complètement fermé
C'est complètement fermé en société unipersonnelle.
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
Free-Worker-238767
Nombre de posts : 108Nombre de likes : 5Inscrit : 20 novembre 2020Tu te trompes, ça fait 23 ans que je suis indépendant.
Je n'ai pas l'intention de profiter d'aucun système ni de frauder le moindre du monde. J'ai juste récemment appris cette histoire de maintien de l'ARE, je me renseigne pour voir si je peux en profiter LEGALEMENT, un point à la ligne. Je ne veux pas profiter en même temps de plusieurs choses par des moyens louches. Je me renseigne et je prendrai la solution la plus avantageuse pour moi en toute légalité.
Si j'ai mis le texte du juriste ici c'est pour que d'autres personnes en profitent, moi je discute avec le juriste en directe.
Je vous remercie tous.
Yebor
Nombre de posts : 1582Nombre de likes : 603Inscrit : 9 avril 2021quand tu prends l'ARCE tu as deux choix :
Le premier choix que vous indiquez n'a rien à voir avec l'ARCE. Peut-être vous vouliez dire quand tu as des ARE, tu as deux choix :
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022je me renseigne pour voir si je peux en profiter LEGALEMENT, un point à la ligne.
Je crois qu'on vous a répondu non, plusieurs fois.
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
VieAgile
Nombre de posts : 110Nombre de likes : 60Inscrit : 24 mars 2021Désolé d'etre aussi critique mais ça me dépasse ce genre de pratiques... à la base le chômage (ARE,ARCE et tout le reste) est fait pour aider à retrouver du boulot et bien démarrer son activité, pas pour le coller à la retraite.
C'est comme ceux qui posent des arrêts maladie pour rallonger les vacances ou faire grève...
NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Après c'est un droit auquel on a cotisé.