Feuille de calcul EURL IS

Calimero a écrit : Bon, malgré mes précautions, mon post a été avalé par l'antispam et doit passer par le bureau de la censure pour validation... En attente, donc. 🤣

Merci Calimero.
Nabil

Calimero a écrit : Bon, malgré mes précautions, mon post a été avalé par l'antispam et doit passer par le bureau de la censure pour validation... En attente, donc. 🤣

Tu as du vouloir en faire trop 🤣

Tu veux dire que l'anti-spam détecte les manoeuvres de contournement de l'anti-spam ? Aaahhhh !!

Il doit y avoir de l'Intelligence Artificielle : il aprend de ses erreurs.

Je note que le Comité de Censure a le réveil difficile. Vendredi soir agité ? 🤣

On verra si mon poste sera validé aujourd'hui... Ou pas. 🤣

Calimero a écrit : On verra si mon poste sera validé aujourd'hui... Ou pas. 🤣

J'en ai posté un il y a 3 ou 4 jours, il n'est jamais arrivé 😢

C'était au sujet de cette a.r.n.a.q.u.e. aux frais d'enregistrement d'entreprise. J'ai même réécrit mon message plusieurs fois en supprimant certains passages, mais à chaque fois avec le mot a.r.n.a.q.u.e en clair.

Je ne pouvais pas admettre que le robot du forum puisse modérer à partir de ce mot. Et bien si... Des fois que des malveillants arrivent ici tout feu tout flamme en annonçant gaillardement : "Ah, ah ! Regardez la belle a.r.n.a.q.u.e que je propose !"

😉

--
François

http://noalia.org/~calimero/neaconsulting.xls


Premier onglet 'Synthèse'

215j x 1050E HT = 226kE HT de CA (woohoo !)

Charges société
Rémunération: 130kE, c'est le résultat approximatif de la fonction "optimisation" plus bas dans la feuille, vue ta situation (marié, deux enfants, vu que 3 parts, j'imagine).

Taxe pro: 1000E. Ca dépend de ta commune, je pense que c'est une valeur prudente.

Capital: à définir. Garder à l'esprit que tu récupères 25% de l'investissement sous forme de crédit d'impots (avec un max de 40kE de capital investi).

IS
C'est calculé automatiquement, voir l'onglet "Calculs détaillés"

IR: synthèse de l'IR et des "paramètres fiscaux personnels". J'ai donc mis 0 pour revenus du conjoint vu que madame ne va plus travailler. 3 parts comme tu l'indiquais.

Section "Epargne"
J'ai mis 6000€ d'assurances complémentaires, c'est quasiment le maximum déductible en madelin pour ce niveau de rémunération.
Donc, penser à minima à la santé et à la prévoyance.

Loyer: 20% de prise en charge d'un loyer de 1000E. Les chiffres sont à adapter. Si t'as un grand appart, la proportion sera probablement plus faible.

Trésorerie gérant: c'est le "cash" (hors frais) que tu touches en tant qu'associé et gérant, toutes cotisations sociales et tous impôts payés.


Ensuite, onglet Calculs détaillés, il y a des chiffres à ajuster: les frais.

Loyer: c'est rempli automatiquement en fonction de ce que tu saisis sur l'onglet précédent.

Honoraires: le coût d'un EC et éventuels autres conseils. A ajuster.

Transport: ca dépend de la distance pour tes missions, les moyens de transport employés... La TVA n'est généralement pas récupérable, donc j'ai mis le taux à 0%.

Repas: par prudence, j'applique la règle des 4.30/16.60 pour les repas seuls. Le max déductible ne peut donc dépasser les 12E.

Les invitations clients/prospects, c'est à mettre dans "Divers" plus bas, où c'est intégralement déductible et la TVA est récupérable (attention, avec le taux à 5.5 de la TVa désormais, la ligne "Divers" est basée sur 19.6).

Internet/Portable: ca parle de soi.
En théorie, réintégrer une partie en avantage en nature si usage perso. La question se pose pas si ce sont des lignes dédiées (téléphone, clé 3G...)

Divers: invitations clients, frais bancaires (30E HT/mois), fournitures, ...

Assurance RCP: faire faire des devis en fonction de ton activité (ex: sécurité = cas particulier, business avec les US = cas particulier ...) et de ton niveau de CA.

Ensuite, l'onglet Calculs Détaillés fait tout le déroulé des calculs: cotisations sociales, IS, IRPP, ...

Sinon, étudier le statut de conjoint collaborateur pour Madame, pour la retraite. Voir si c'est rentable/utile à terme.

PS: beau CA ! s'il te faut de l'aide pour en dépenser une partie ... 🤣

D'abord un grand merci pour ta réponse détaillée :D
Cet exemple me permet d'y voir beaucoup plus claire.

Une petite question complémentaire subsiste concernant l'optimisation :

Jusqu'a là je me versais une rémunération mensuelle de 5000€ / mois soit 60000€ / an (bien loin des 130000€ que tu as pris en exemple).

Si je comprends bien il est préférable pour moi de me verser la différence (70000 €) avant la fin de l'année sous forme de prime exeptionnelle par exemple et le reste en dividende (environ 20000).

Car si je ne fais rien et que je reste avec 60000 de rémuneration et le reste en dividende j'ai fais le calcul et en effet ca sera moins avantageux au global (Charge sociale + IS + IR).

Est ce bien cela ?
Merci encore.
Nabil

Calimero a écrit :
PS: beau CA ! s'il te faut de l'aide pour en dépenser une partie ... 🤣

Merci pour ta proposition mais ma femme s'en ai déjà chargé. Elle est très douée pour cela 🤣

neaconsulting a écrit : Jusqu'a là je me versais une rémunération mensuelle de 5000€ / mois soit 60000€ / an (bien loin des 130000€ que tu as pris en exemple).

Si je comprends bien il est préférable pour moi de me verser la différence (70000 €) avant la fin de l'année sous forme de prime exeptionnelle par exemple et le reste en dividende (environ 20000).

Car si je ne fais rien et que je reste avec 60000 de rémuneration et le reste en dividende j'ai fais le calcul et en effet ca sera moins avantageux au global (Charge sociale + IS + IR).

Est ce bien cela ?

Oui, c'est ca le principe. Les dividendes ne sont intéressants généralement que quand le bénéfice imposable reste inférieur à 38120E (IS à 15% si capital libéré intégralement).
A noter que si ton premier exercice ne fait pas 12 mois il faut ajuster ce seuil (prorata supérieur ou inférieur). D'autre part, ces chiffres sont calculés pour une année pleine, en régime établi. Il faut affiner pour ton premier exercice. Il faut évidemment aussi provisionner les cotisations, comptablement parlant (à voir avec ton EC, mais logiquement il devrait le faire automatiquement).


La fonction "Optimisation" permet de chercher de manière incrémentale le point où la répartition rémunération/dividendes offre le plus de cash au final. C'est d'ailleurs comme ca que j'ai trouvé (enfin, Excel a trouvé) cette rémunération de 130K.

Pour info, j'ai commencé mon activité le 5 janvier 2009 et donc au 31 décembre j'aurais un exercie entier.
En réalisant plusieurs simulations je n'arrive pas à la même conclusion sur le point optimum 🙁

Je m'explique. Sur la base du CA de 240 k€

1. Si remuneration annuelle de 60 k€ je trouve
Charges sociales = 18375
IS = 37089
IR = 12936
Soit au total = 68400

2. Si remuneration annuelle de 130 k€ je trouve
Charges sociales = 39662
IS = 6661
IR = 23619
Soit au total = 69942

Donc autant dire que je ne vois pas trop de différence entre me prendre une bonne prime ou tous laisser en dividendes :?:

Par ailleurs, est il préférable d'avoir à payer plus de Charges sociales et moins d'IS ou l'inverse ? En gros vue que de toute facon je vais devoir "raquer" la même chose dans les deux cas, quel cas me préconisez vous ?

Désolé si mes questions paraissent "basiques" à certains.
Nabil

J'avoue que moi j'ai un peu plus de 6000E de différence au final entre 60kE de rémunération et 130kE de rémunération (en faveur des 130k).

En tout état de cause, la rémunération et surtout les cotisations sociales liées ouvrent des droits (surtout de la retraite, donc) alors que les dividendes sont simplement taxés sans retour.

Sur la base du CA de 240 k€

Nabil, si tu es seul à générer ça, ça fait rêver.

1000 € par jour, tu dois travailler en Suisse ?

Calimero a écrit : J'avoue que moi j'ai un peu plus de 6000E de différence au final entre 60kE de rémunération et 130kE de rémunération (en faveur des 130k).

En tout état de cause, la rémunération et surtout les cotisations sociales liées ouvrent des droits (surtout de la retraite, donc) alors que les dividendes sont simplement taxés sans retour.

Ok même si je ne comprend pas encore comment tu obtiens ces 6k€ d'écart en faveur des 130 je comprends néanmoins d'après ce que tu me dis qu'il est préférable pour moi de me verser une prime que les dividendes.
Merci pour ton aide.
Nabil

optalix a écrit : Sur la base du CA de 240 k€

Nabil, si tu es seul à générer ça, ça fait rêver.

1000 € par jour, tu dois travailler en Suisse ?

Merci Optalix.
En effet, j'ai un bon contrat. Mais je suis en France (Paris) et non pas en Suisse sinon je me poserai pas autant de question pour mes impots :x

Je suis consultant SAP.
Nabil

neaconsulting a écrit : Ok même si je ne comprend pas encore comment tu obtiens ces 6k€ d'écart en faveur des 130 je comprends néanmoins d'après ce que tu me dis qu'il est préférable pour moi de me verser une prime que les dividendes.

C'est en prenant les chiffres de base que j'ai mis (225KE de CA) par défaut dans le fichier.

Et en mettant soit 60kE de rémunération nette, soit 130kE. La feuille calcule le reste. Dans le premier cas j'ai 125kE environ et 131kE dans le second cas.

Mais globalement, oui, il faut pas se focaliser sur quelques centaines d'euros ou quelques milliers (vu ton CA). D'autre part, si tu as une rémunération "trop faible" (de 60kE qd même 🤣 ), la déductibilité Madelin est aussi limitée. Sachant que tu as femmes, enfants et j'imagine un train de vie correct, les assurances complémentaires ne sont probablement pas gratuites.

Bonjour,

Je rejoins l'analyse de Calimero.

Beaucoup sont surpris du fait qu'il arrive que la rémunbération soit plus intéressante que les dividendes. Or, il ne faut pas oublier qu'il existe de nombreux facteurs qui entrent dans le calcul. Tout en dividendes n'est donc pas toujours un bon choix (ce qui laisse interrogateur les abus en selarl dans lesquels des professionnels ne se rémunéraient plus qu'en dividendes, ces abus qui ont conduit dans certaines conditions la prise en compte pas la loi des dividendes pour le calcul des charges sociales en selarl).

Par ailleurs, si au regard de la rémunération, le différentiel est faible, il est toujours préférable de choisir la rémunération car cela permet d'avoir des droits sociaux plus importants

Bonjour,

Pouvez SVP me dire à quoi correspond la colonne D18 de l'onglet synthèse "Cotisation sociale".

Il me semblait qu'il y avait en tout et pour tous 3 grands postes de charges qui sont :

D7 --> Charges sociales
D13 --> IS
D22 --> IR.

Et je pensais que l'IR inclu aussi l'impot payé sur les dividendes !!!

Cette colonne D18 est ce encore des charges à rajouter aux 3 précédents 😈 😈 😈

Dans ce cas je comprend mieux l'écart dont parlait Calimero.

Merci
Nabil

Si tu veux voir rapidement la différence, regarde à chaque fois le résultat en D48 ("Tréso gérant") qui te file le résultat final.

Ensuite, oui, les dividendes sont soumis à prélèvements sociaux, avant IRPP.

Tout le numéro d'équilibriste revient à choisir entre:
- rémunération (soumise à cotisations sociales), soumises à IRPP après abattement de 10%
- dividendes, après IS, après prélèvements sociaux, après double abattement

Et c'est là que la feuille de calcul est bien pratique ...

Merci pour ta réponse !
Bonne fin de journée.
Nabil

J'ai télécharger la feuille et m'en suis servi pour faire la mienne (qui ne concordait pas avec le calcul fait sur le simulateur du gouvernement).
Heureux de voir que la cgs non déductible ne l'est qu'à hauteur de 2.9% (avant l'abattement de 10%, mais pourquoi font ils tout aussi compliqué?.....)

Une chose m'échappe; si j'arrive à recouper l'impôt sur le revenu (comprenant un dividende et une rémunération sujette aux prélèvements sociaux), je suis effrayé par la retraite qui me serait donné!

27.000 euros de net + 30.000 euros de dividende versés me feriant une retraite de 1000 euros par mois! EN sachant que je cotise à hauteur de 16%, j'ai comme un doute (d'ailleurs, votre feuille ne tient en compte que 8%).

En tout les cas, merci pour ce travail qui a le mérite de poser en détail le calcul de l'impôt sur le revenu avec le dividende. Et dieu sait que ce n'est pas évident.

ultraeurl a écrit : 27.000 euros de net + 30.000 euros de dividende versés me feriant une retraite de 1000 euros par mois! EN sachant que je cotise à hauteur de 16%, j'ai comme un doute (d'ailleurs, votre feuille ne tient en compte que 8%).

Tu oublies tout de suite les dividendes pour tes calculs de retraite. Ils ne sont pas soumis à cotisations sociales (mais à prélèvements sociaux), ils ne donnent donc droit à rien.

Tu cotises donc pour la retraite sur une base de 27 000E.
Et 1000E/mois pour une base de 27000E, c'est pas mauvais du tout. Ca me paraît même relativement élevé comme taux de remplacement.

Si on est en fin de carrière, il peut être intéressant d'augmenter la rémunération, indépendamment de l'optimisation pour accumuler des points retraite, si on a confiance en le système (!), voire à payer volontairement la classe supérieure de retraite complémentaire si le reste de la carrière a été peu favorable.

ultraeurl a écrit : Heureux de voir que la cgs non déductible ne l'est qu'à hauteur de 2.9% (avant l'abattement de 10%, mais pourquoi font ils tout aussi compliqué?.....)

En même temps, payer un impôt sur un impôt, ca reste un peu scandaleux ...

Un peu comme la TVA sur la TIPP ...

Tu cotises donc pour la retraite sur une base de 27 000E.
Et 1000E/mois pour une base de 27000E, c'est pas mauvais du tout. Ca me paraît même relativement élevé comme taux de remplacement.

Mais on parle d'un salaire net! C'est le salaire d'un ingénieur débutant. EN tant qu'ingénieur aec 5 ans d'expérience, j'arrivais difficilement à 32.000 euros! Et je n'ai pas l'impression d'être pauvre. Ma mère assistante maternelle, apres 20 de cotisations, touchera 500 euros. Je pense qu'il doit y avoir une erreur quelque part (déjà, pourqoi un taux à 8% et pas 16.65%?)

Ou faudrait il que je cotise aussi à une caisse privée? glurp....

ultraeurl a écrit : Mais on parle d'un salaire net! C'est le salaire d'un ingénieur débutant. EN tant qu'ingénieur aec 5 ans d'expérience, j'arrivais difficilement à 32.000 euros! Et je n'ai pas l'impression d'être pauvre. Ma mère assistante maternelle, apres 20 de cotisations, touchera 500 euros. Je pense qu'il doit y avoir une erreur quelque part (déjà, pourqoi un taux à 8% et pas 16.65%?)

27 000E/an, ca fait 2250€/mois.
1000/2250*100=44.4%
Un taux de remplacement de 44%, c'est quasiment un taux de salarié. Ca m'étonne qu'en freelance à la CIPAV t'arrives à autant ...

Niveau cotisations, pour 27kE net, on a à la CIPAV 2100€ de retraite de base de 988€ de retraite complémentaire (classe 1) soit environ 11.5% du net.

ultraeurl a écrit : Ou faudrait il que je cotise aussi à une caisse privée? glurp....

En tant que salarié, tu as déjà clairement intérêt à mettre en place une stratégie d'épargne à long terme.

En tant que freelance, c'est encore pire. Se baser uniquement sur la retraite obligatoire est suicidaire. Mixomatose dans ses calculs parlait d'un taux de remplacement de 25 ou 30 (d'où ton 44% qui me surprend). Dans de telles conditions, tu dois te prendre en charge, comme pour les autres aspects. A mois évidemment de te dire qu'une fois à arrivé à la retraite, tu réduiras méchamment tes dépenses.

Sachant qu'avec l'âge, tu réduis d'un côté tes dépenses (logement normalement couvert, moins de dépenses d'équipement, plus d'enfants à "entretenir"), il faut garder à l'esprit que de l'autre, tu as des dépenses nouvelles: santé, voire à terme dépendance ...

1000/2250*100=44.4%
Un taux de remplacement de 44%, c'est quasiment un taux de salarié. Ca m'étonne qu'en freelance à la CIPAV t'arrives à autant ...


Je l'ai déduit de ta feuille de calcul 😉 Bon, j'ai du fiare une erreur


"Niveau cotisations, pour 27kE net, on a à la CIPAV 2100€ de retraite de base de 988€ de retraite complémentaire (classe 1) soit environ 11.5% du net."

La cipav m'a réclame 1998 euros; la complémentaire, cça concerne le RSI je suppose? J'ai fait plusieur cheques de 388 euros à leur intention....

La retraite est pour moi un sujet clairement obscur. Je pensais que la retraite de base était pas terrible, mais pensais que la "fameuse" complémentaire" sauvait tout (en gros, je retrouverais au minimum mon salaire moyenné sur toute ma carrière). Est ce là le rôle de l'agir et l'arcco? Merci de me renseigner, je suis tout ouie pour une stratégie de retraite.

ultraeurl a écrit : Je l'ai déduit de ta feuille de calcul 😉 Bon, j'ai du fiare une erreur

J'avoue ne pas avoir regardé la chose. La retraite, c'est probablement pas avant ~40 ans pour moi. Il faudrait faire trop de supputations et d'anticipation pour avoir un chiffre à la fin...

ultraeurl a écrit : "Niveau cotisations, pour 27kE net, on a à la CIPAV 2100€ de retraite de base de 988€ de retraite complémentaire (classe 1) soit environ 11.5% du net."

La cipav m'a réclame 1998 euros; la complémentaire, cça concerne le RSI je suppose? J'ai fait plusieur cheques de 388 euros à leur intention....

La CIPAV gère la retraite de base et la retraite complémentaire obligatoire (dont tu es exonéré la première année: mais évidemment, t'accumules alors pas de points).

Si tu es à la CIPAV, le RSI PL ne va alors gérer que la maladie. Pas du tout la retraite.

ultraeurl a écrit : La retraite est pour moi un sujet clairement obscur. Je pensais que la retraite de base était pas terrible, mais pensais que la "fameuse" complémentaire" sauvait tout (en gros, je retrouverais au minimum mon salaire moyenné sur toute ma carrière). Est ce là le rôle de l'agir et l'arcco? Merci de me renseigner, je suis tout ouie pour une stratégie de retraite.

Espérer sortir ton salaire moyen en retraite avec les systèmes obligatoires uniquement, ca me paraît illusoire. De toute façon, il suffit de compter: pendant 40 ans tu vas payer 10 ou 15% de cotisations retraite. Avec ca, il faudrait financer 20 ans de vie ? Même si on est pour le moment dans un système par répartition (un truc à la Madoff, quoi), ca ne peut pas marcher.

En tant que TNS à la CIPAV, en obligatoire tu as deux trucs:
- retraite de base
- retraite complémentaire obligatoire

L'AGIRC et l'ARRCO ne concernent que ta période de salarié cadre. Tu oublies en TNS.
Mais pour avoir regardé les points accumulés et la valeur d'un point AGIRC, là aussi faut pas espérer sortir + de 50% de taux de remplacement...

Le principe c'est plutôt: la retraite normale est relativement épouvantable, la retraite complémentaire obligatoire permet de pas finir à la rue.
Pour vivre correctement, il faut donc se discipliner et avoir une stratégie perso. Plus tu commences tôt, moins c'est lourd. Mais bon, rien que l'établissement d'une "stratégie", c'est vaste: différentes méthodes, il faut naviguer aussi en fonction de la fiscalité qui est globalement lourde, ...

OK. La retraite me concernant, ce serait plutôt pour dans 30/35 ans (vais essayer d'acheter des années de redoublement).
Il n'est donc pas trop tard pour se réveiller. Je ferai le point avec mon comptable. Si j'ai créé ma boite en france, c'est d'abord pour continuer de cumuler des points retraite. Merci pour les infos.

Je suis entrain de faire une section sur ce sujet sur mon site (sortie demain pour la première partie): la vraie rentabilité des versements retraite.
Ultraeurl, si tu cotises sur la base de 27kE, ça veut dire :

387 points de retraite de base par an,
4 points de retraite de complémentaire par an,
ce qui rapporte aujourd'hui :
204 euros en retraite de base
106 euro en retraite complémentaire
soit au total 310 euros par an (en supposant une retraite au taux plein).

Il faudra qu tu cotises pendant 38 ans à ce rythme pour atteindre 1000 euros mensuels de retraite (moins 8% de CSG). 🤣
Bon courage !

OK... il me faut donc impérativement cotiser à une caisse privée, un truc genre AXA ou MACIF. Une complémentaire privée.