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frais pro (1)
ed0678
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ed0678
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28 septembre 2016
Bonsoir
Je souhaite avoir votre avis sur mon bilan 2017. J'en ai fait 90k de CA et consommé 30k de frais pro.
Pensez-vous que cela est exagéré ?
Tout est ok pour le comptable mais j'entends parlé qu'il ne faudrait pas dépasser 25% de frais.
Cdt
Je souhaite avoir votre avis sur mon bilan 2017. J'en ai fait 90k de CA et consommé 30k de frais pro.
Pensez-vous que cela est exagéré ?
Tout est ok pour le comptable mais j'entends parlé qu'il ne faudrait pas dépasser 25% de frais.
Cdt
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hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Il n'y a pas de taux impossible. Cela dépend de vos frais pro réels justifiés.
Impossible d'avoir un avis sans docs.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Acathla
Nombre de posts : 469Nombre de likes : 18Inscrit : 7 mars 2014Bonsoir,
Qu'entendez-vous par frais pro ?
Uniquement des notes de frais ou globalement tous les achats, investissements, matériel, déplacements, services (comptable, juridiques, web, télécoms, banque...), électricité, loyer... ?
Avez-vous une répartition à la louche de vos dépenses par poste ?
A premier vue, 33% semble beaucoup, mais cela dépend en effet de la justification de l'achat pour votre besoin professionnel. Par exemple, dépenser beaucoup pour sous traiter des tâches engendre forcement une augmentation de dépenses. Et si vous ne faites pas de marge dessus, cela va déséquilibrer le ratio achat/vente. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007ça me paraît énorme.EURL / IS depuis 2008 -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Pas assez d'infos pour le savoir.findus a écrit : ça me paraît énorme.
Activité ?
Nature des frais ?
Part de frais non déductibles ou somptuaires ?
Immos incluses ou non ?
Est-ce que les cotisations sociales sont dans ces frais ?
Sous traitance ?
...Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007Bonjour HMG,
Il faut suivre un peu l'activité du forum.
Bon, quand bien même je vous réponds pour rigoler, la question m'a également fait sourire car totalement imprécise, alors, j'aime répondre également de manière imprécise.Activité : Consultant code NAF 7490B - Activités spécialisées, scientifiques et techniques diverses
Mais vous savez très bien qu'un "freelance info" a rarement 30% de frais 🤣EURL / IS depuis 2008 -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Généralement, avec une activité de Conseil pur, c’est effectivement du 10/15%. Mais on voit aussi du 5% comme des entreprises en perte.findus a écrit : Bonjour HMG,
Il faut suivre un peu l'activité du forum.
Bon, quand bien même je vous réponds pour rigoler, la question m'a également fait sourire car totalement imprécise, alors, j'aime répondre également de manière imprécise.Activité : Consultant code NAF 7490B - Activités spécialisées, scientifiques et techniques diverses
Mais vous savez très bien qu'un "freelance info" a rarement 30% de frais 🤣
Ici nous avons le code NAF pas le détail de l’actviité réelle.
Une personne qui fait de la théorie et une personne qui fait des maquettes et tests n’ont pas les mêmes dépenses. De même, une personne dont le matériel est acheté par le client n’a pas la même marge que s’il est remboursé par le client.
Je comprend votre impression selon laquelle les conseils ont des frais limités à 10/15%. Mais dans les faits, cela reste une moyenne.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007on est d'accord sur les chiffres 8)EURL / IS depuis 2008 -
ed0678
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 0Inscrit : 28 septembre 2016Bonsoir;
Avec un peu de retard
Effectivement, les frais inclus les charges sociales et la sous-traitance :
Les frais pro seulement : environ 22k
Loyer + Transport (dont indemnité km + uber) = 8k
Mission (repas) : 5.5k
Banque + Assurance + mutuelle + Téléphone = 2.2k
Comptable = 2.3k
-rectifié- achats dont immobilisation = 4k
ça représente donc environ 24% ce qu'est toujours énorme.
Cdt -
ed0678
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 0Inscrit : 28 septembre 2016
vous auriez pu demander plus de précisions et attendre la réponseBon, quand bien même je vous réponds pour rigoler, la question m'a également fait sourire car totalement imprécise, alors, j'aime répondre également de manière imprécise.
maintenant vous vous avez ma réponse
Cdt -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Seul l'amortissement passe en charge pas l'immo totale.
Si ce sont des frais pro justifiés, où est le problème ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
ed0678
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 0Inscrit : 28 septembre 2016Bonjour,
Oui, ce sont des frais facturés, justifiés je ne suis certain.
Ce qui m’inquiète c’est les frais de bouche : mon comptable ne m’a pas fait de remarques sur les factures supérieur à 20 euros pour un seul repas. Pour lui pas de problèmes. J’ai en quelques unes à plus de 40 euros pour un seul repas. Cela a explosé les frais de bouche.
Encore, pour les frais de communication, j’ai en certaines factures mensuelles qui dépassent 100 euros ! Sérieusement, tout les appels que je passe ne sont pas dans le cadre pro ... le comptable ne m’a jamais demandé d’appliquer un prorata perso/pro
24% pour un consultant info peut attirer, je suppose, le fisc. Le cas échéant, j’aurai des soucis sans doutes.
Après si je rajoute les frais de sous-traitance, je serai à 28 ou 29 %
Cdt -
ed0678
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 0Inscrit : 28 septembre 2016
L’amortissment est appliqué seulement quand l’arcticle acheté dépasse 500 euros, non ?hmg a écrit : Seul l'amortissement passe en charge pas l'immo totale.
Cdt -
verbal
Nombre de posts : 151Nombre de likes : 0Inscrit : 24 octobre 2014Je ne comprends pas trop l'inquiétude, à partir du moment où tous ces frais sont justifiés vous pouvez dormir tranquille.
L'histoire des 10, 20 ou même 50% du CA c'est juste une moyenne constatée, ces frais peuvent varier d'un freelance à un autre et même d'une mission à une autre.
Ex:
Mission précédente: je n'avais pas accès la cantine du client, uniquement des restos aux alentours donc 15/20€ par jour de frais de repas.
Mission actuelle: accès à la cantine sans frais d'admission, résultat frais de repas divisés par 3 - Utilisateur suppriméCe n'était pas cela la remarque.
Sur les détails de vos frais, vous aviez mentionné.
Ces 4000 correspondent-ils à la somme de vos achats immobilisés (montant_HT supérieur à 500) ?ed0678 a écrit : -rectifié- achats dont immobilisation = 4k
=> Si OUI, vous devez amortir ces achats sur l'exercice 2017 et seule cette part amortie est prise en compte dans les frais 2017.
Ou bien les 4000 correspondent à la part amortie de vos immobilisations ?
=> Si OUI, les 4000 passent bien en frais 2017. Dans ce cas, je serai curieux de savoir ce que peut payer un freelance info en régie pour atteindre un tel amortissement... 😲 😲 😲 -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013
Ça peut aller vite. J'avais ~3700€ d'amortissements / exercice ya pas si longtemps. Il suffit d'investir un peu dans du matériel (serveurs, nas, onduelur, switch etc.. pour monter un lab par exemple) ou dans des fournitures (téléphone, bureau, chaise..)Papus007 a écrit : => Si OUI, les 4000 passent bien en frais 2017. Dans ce cas, je serai curieux de savoir ce que peut payer un freelance info en régie pour atteindre un tel amortissement... 😲 😲 😲
Après ça sera pas tous les ans non plus. -
ed0678
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 0Inscrit : 28 septembre 2016
4K est la somme de tous les articles achetés.rectifié- achats dont immobilisation = 4k
le prix de chacun des articles est inférieur à 500. Le plus cher si je me souviens bien est à 480.
4K ne me semble pas énorme pour mon activité. Je dépenserais normalement plus en 2018.
Sinon, quelques articles : grand écran pour mon pc, licence windows, mobile, tablette, livres, imprimante, formations en ligne ...
Cdt - Utilisateur supprimé
OUI seulement si montant dépasse 500.ed0678 a écrit :
L’amortissment est appliqué seulement quand l’arcticle acheté dépasse 500 euros, non ?hmg a écrit : Seul l'amortissement passe en charge pas l'immo totale.
Cdt -
verbal
Nombre de posts : 151Nombre de likes : 0Inscrit : 24 octobre 2014rien ne me choque dans la liste, cela est nécessaire à notre activité. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007
si tout est justifié, rien ne choque.verbal a écrit : rien ne me choque dans la liste, cela est nécessaire à notre activité.
le seul risque c'est le petit warning dans le logiciel de suivi des controleurs fiscaux parce qu'il est dans le haut du panier...
manger pour 40€ régulièrement pourquoi pas.EURL / IS depuis 2008 -
ed0678
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 0Inscrit : 28 septembre 2016
La regle est donnée ici https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F31212manger pour 40€ régulièrement pourquoi pas.
Extrait du site :
Aujoudh'ui, je suis content que les frais complet soient passés mais je veux connaitre la responsabilité du comptable/entrepreneur quand le fisc tombe dessus ?Exemples avec le barème 2018 :
•sur une dépense de 15 € TTC, le professionnel peut déduire les frais de repas à hauteur de 15 € - 4,80 € = 10,20 €
•sur une dépense de 35 € TTC, les frais déductibles sont de 18,60 € - 4,80 € = 13,80 €
Cdt -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007Là encore, chaque comptable applique la loi comme bon lui semble.
il me semble que HMG fonctionne comme ça,
mon comptable pas du tout,
un pote, son comptable fait comme HMG, VOIR, il ne déduit même pas les repas pris SEUL !!!!!!!!!!!!!!
bref, c'est le flou artistique.
moi, je me fie à mon comptable, et puis bah si on me redresse on me redressera.EURL / IS depuis 2008 -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013En EI, c'est la citation plus haut qui est bonne (c'est tiré des consignes des OGA il me semble).
En EURL, ca n'est pas défini, donc c'est flou.
Se rembourser un max en allant dans un resto à + de 30€ tous les jours = risque de redressement
Se baser sur les limites de l'EI, permet au moins d'avoir un argument et un point de comparaison en cas de controle. Risque modéré disons.
Ne rien se rembourser = 0 risque :)
Après c'est un choix. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007et le juste milieu de findus :
manger pour en moyenne 15€ et tout passer 🤣EURL / IS depuis 2008 -
ed0678
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 0Inscrit : 28 septembre 2016manger pour en moyenne 15€ et tout passer Laughing
Oui, elle n'est pas mal
toujours intéressé par une réponseAujoudh'ui, je suis content que les frais complet soient passés mais je veux connaitre la responsabilité du comptable/entrepreneur quand le fisc tombe dessus ?
cdt -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007le comptable n'aura aucune responsabilité...EURL / IS depuis 2008 -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
En EI, la règle est claire :
- Pour les repas pris seuls sur le lieu de mission habituel (ou bureau), c'est déductible dans les seuils indiqués (si éloigné du domicile).
- Si à côté du domicile : jamais déductible.
- Si lors de déplacements pro (même seul) ou repas pro non pris seuls, c'est déductible.
En société, c'est moins clair sur le premier volet (repas seul sur lieu mission...) : Il n'y a pas de seuils fixés par la loi. Maintenant, un contrôleur n'a pas besoin de seuils fixés pour juger une dépense comme somptuaire ou non pro.
Je n'ai pas vu de redressements sur ces sujets depuis la fin des années 90 dans une TPE.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
ed0678
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 0Inscrit : 28 septembre 2016
trop brève comme réponse, je ne comprends pas les ... :)le comptable n'aura aucune responsabilité...
merci.
Cdt -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007la réponse de HMG est limpide
en EURL, on déduit entièrement notre repas.EURL / IS depuis 2008 -
ed0678
Nombre de posts : 58Nombre de likes : 0Inscrit : 28 septembre 2016j'ai répondu sans avoir vu vos réponse ... (omis de faire un F5), effectivement, c'est plus clair maintenant -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013
Oui. Par contre, si on veut avoir l’esprit tranquille, ne pas dépasser le montant max du barème des EI paraît sage. (Même si j’imagine qu’a quelques euros prêt, ça passe)findus a écrit : la réponse de HMG est limpide
en EURL, on déduit entièrement notre repas.