Indep ou non ?

Financièrement, oui sans aucun doute.

A la louche (en intégrant des frais de 10% du CA) :

En partant sur 210j facturés par an, on arrive à un net mensuel de 4350€ (avant IR).

Même en étant plus pessimiste, donc 180j facturés par an, il reste 3700€ net par mois.

Comparé à votre net actuel de 2900€ au mieux, il n'y a pas photo.

Maintenant, l'aspect financier n'est qu'une partie (importante certes) du problème.

Il faut voir si vous êtes sûr de pouvoir vous vendre à ce prix de manière régulière (car tout inter-contrat plombe mécaniquement les revenus). Cela dépend de votre profil, de votre emplacement géographique, et de votre capacité à vous vendre (tout le monde n'a pas la fibre commerciale).

De la même manière, il faut prendre en compte la partie administrative. Ce n'est pas extrêmement compliqué, mais ce n'est pas non plus trivial. Il faut y passer un peu de temps, et être carré.

Enfin, il y a également des contraintes pas forcément évidentes au premier abord : accès plus difficile à la location et aux prêts immobiliers entre autres.

Merci pour cette première réponse 🙂

Mes recherches me laissaient penser qu'il y avait un intérêt financier mais je préférais demander au cas ou j'aurais oublié d'intégrer quelque chose dans mes calculs :)

Comment arrivez-vous à ce résultat ? car dans mes simulations, pour 390€ j'arrivais à environ 215€ net avant IR, donc une moyenne de 3800€ net pour 210/215 jours facturés.

Concernant le TJM je pense pouvoir me vendre au minimum 350€, en dessous j'estime que cela ne correspond pas à mon profil...
J'ai un profil d'ingénieur réseaux & sécurité et je suis en région lyonnaise. Certes ce n'est pas l'île de France mais cela reste assez dynamique au niveau de l'emploi en informatique.

La partie administrative est certes encore inconnue pour moi mais je me dis que je ne suis pas plus bête qu'un autre 🙂 et cela ne me gène pas de passer un peu plus de temps dessus, on peut pas tout avoir...le salaire, la liberté et aucune contrainte...

Pour les prêts j'ai bien conscience que certaines banques peuvent être plus frileuses...après c'est tellement variable selon la banque, le conseiller etc...

jeremyb a écrit : Comment arrivez-vous à ce résultat ?

Je confirme les chiffres de Tap (environ 4400€ net mensuels avant IR). Les charges se calculent sur le "net de charges", pas sur le "montant brut avant charges" 🤣
Utilisez mon calculateur de charges en mode "calculer mon net et mes charges en partant du brut".

Concernant la partie financière j'utilise une règle simple pour estimer à la louche les revenus : le pouvoir d'achat TTC (pas réel) est la moitié de la facturation, donc avec une factu de 390€/j ça fait un peu moins de 200€/j. (pour un célibataire car si tu es marié avec mère au foyer c'est plus intéressant bien sûr)

Avec le recul le plus gros avantage que tu en tireras est la liberté (notamment du choix des missions), car mine de rien tu sacrifies pas mal de sécurité qui n'est pas forcément compensée pleinement par le surplus de revenus (mais comme la partie financière ça dépend de chacun).

La partie administrative est "simple" (des mouvements, des formulaires, des règles de 3...) mais très "riche" donc il ne faut pas la sous-estimer et penser à en confier le maximum à un spécialiste, l'expert-comptable, sauf si le sujet t'intéresse personnellement.

Bonne chance en tout cas.

merci pour ces précisions
pas mal le site de mixomatose merci 🙂 je vais le regarder il y a l'air d'y avoir pas mal d'informations dessus :)

Également je me posais une autre question. J'ai vu que si on ne se verse pas de salaire, on peut toucher les aides de pole emploi. Ca peut-être pas mal au lancement de l'activité pour assurer des arrières je trouve :)

Savez-vous si toutes les personnes qui se lancent en indep y ont droit ? ou alors il faut déjà en bénéficier avant ? (suite à licenciement, fin cdd ou autre..) ?
Dans mon cas, si je me lance ce serait suite à une démission...aurais-je donc droit aux aides de pole emploi ?

Il y a 2 aides :

- l'ACCRE qui est une exonération de charge (plafonnée à un certain montant). Sont éligibles :

Les demandeurs d'emploi indemnisés ou susceptibles de l'être.
Les demandeurs d'emploi non indemnisés, ayant été inscrits 6 mois au cours des 18 derniers mois au Pôle emploi.
Les bénéficiaires de l'allocation temporaire d'attente (ATA).
Les bénéficiaires de l'allocation de solidarité spécifique (ASS).
Les bénéficiaires du RSA (revenu de solidarité active), ou leur conjoint ou concubin.
Les salariés repreneurs de leur entreprise en difficulté (dans le cadre d'une procédure de redressement ou de liquidation judiciaire).
Les titulaires d'un contrat d'appui au projet d'entreprise (Cape), s'ils remplissent l'une des conditions ci-dessus.
Les bénéficiaires du complément de libre choix d'activité (allocation versée aux personnes qui interrompent totalement ou partiellement leur activité professionnelle pour s'occuper de leur enfant de moins de trois ans).

- L'ARCE ou le maintien des ARE, qui est une aide soit sous forme de cash, soit sous forme de maintien des allocations chômage. Il faut être chômeur indemnisable pour y avoir droit vu que le montant de l'aide est directement lié au montant des allocations chômage. Il faut également obtenir l'ACCRE, c'est un prérequis.

Si vous démissionnez, vous n'aurez donc droit à rien.

d'accord donc il faudrait que je m'arrange avec mon employeur pour une rupture et avoir la possibilité d'être éligible à ces aides

En effet, mais c'est assez rare que l'employeur soit d'accord, surtout si c'est une SSII et que vous partez ailleurs.

bonjour,

au vue du faible écart entre salarié et indépendant, je vous conseille de rester salarié.

de plus, vous n'avez pas une vocation à être indépendant, vous souhaitez juste une rémunération plus importante.

pensez aux périodes d'intercontrat sans revenu 😨

cordialement
findus

findus a écrit : bonjour,

au vue du faible écart entre salarié et indépendant, je vous conseille de rester salarié.

de plus, vous n'avez pas une vocation à être indépendant, vous souhaitez juste une rémunération plus importante.

pensez aux périodes d'intercontrat sans revenu 😨

cordialement
findus

Je vous remercie pour votre avis.

En fait je recherche plusieurs choses, l'indépendance, ne plus être salarié de SSII qui sont prêtes à vous envoyer n’importe ou, choisir si possible mes missions et aussi avoir une meilleure rémunération

A priori d'après les retours de certaines personnes du forum le gain financier serait présent et j'ai bien conscience qu'il y a la sécurité en moins...

Si je pars sur ce mode, je souhaiterais dans un premier temps mettre de côté pour voir venir ..en cas de période d’inter contrat notamment...après rien ne m’empêche de redevenir salarié si je vois que ce n'est pas assez régulier non ?

jeremyb a écrit : En fait je recherche plusieurs choses, l'indépendance, ne plus être salarié de SSII qui sont prêtes à vous envoyer n’importe ou, choisir si possible mes missions et aussi avoir une meilleure rémunération

ça, c'est la théorie de l'indépendant, se dire que la méchante SSII quand j'étais salarié et qui m'imposait des missions, ça sera terminé.

malheureusement, quand tu seras face au marché, et que tu n'as pas vraiment le choix si tu veux manger,... (je sais que KZG et d'autres vont me tomber dessus)

donc à mon avis, changer en indep parce que tu veux choisir ta mission, c'est pas forcément le bon plan.

Est ce que tu changeais de SSII pour changer de mission ? Combien de temps dure tes missions actuellement ?

Mais jamais entendu parlé de ça avant.

findus a écrit : ça, c'est la théorie de l'indépendant, se dire que la méchante SSII quand j'étais salarié et qui m'imposait des missions, ça sera terminé.

malheureusement, quand tu seras face au marché, et que tu n'as pas vraiment le choix si tu veux manger,... (je sais que KZG et d'autres vont me tomber dessus)

Pas du tout, vous avez raison de rappeler qu'il ne suffit pas de changer de statut pour être "libre et indépendant".
Pour atteindre cet "état de grâce", il faut pouvoir se le permettre et/ou le mériter.
Cela passe par un ou plusieurs de ces leviers : se construire un réseau de partenaires de confiance (ssii, cabinets de conseil) qui feront régulièrement appel à vous, développer une offre propre et savoir la proposer à des clients directs (prospection), diversifier ses activités et ses sources de revenus, avoir un matelas de sécurité pour pouvoir réellement choisir ses missions (c'est à dire refuser celles qui ne vous intéressent pas), etc.

je ne peux que être 100% d'accord avec vous 😉

je vous remercie pour vos réponses :)

en fait dans vos réponses je n'ai pas l'impression que vous conseillez vraiment de passer indep...
Vous avez des mauvaises expériences ou c'est seulement pour mettre en garde ?

Sinon je vais formuler autrement ma question, dans quel cas de figure vous conseillez de passer indépendant ?

Moi ce que je vois de mon côté c'est que :

- J'ai pas mal de sollicitations de SSII ou de cabinets car il y a pas mal de besoins dans mon domaine
- Je commence a avoir un petit réseau sur la région (SSII, cabinet, sociétés de conseils qui bossent avec des indep et ancien client avec qui je garde contact)
- Peu d'opportunités en embauche directe chez des clients finaux
-Je n'ai plus trop envie d'être employé de SSII car je n'ai pas forcément de bonnes expériences avec eux

Donc je me dis que passer indep serait un bon compromis.

Je me dis également que dans le pire des cas si cela ne marche pas je pourrais toujours retrouver rapidement une mission en SSII...

Ce qui est sur c'est que si je venais à me lancer ce serait seulement une fois la mission trouvée

jeremyb a écrit : Sinon je vais formuler autrement ma question, dans quel cas de figure vous conseillez de passer indépendant ?

3w.freelance-info.fr/pourquoi-devenir-freelance,8.html

En particulier: "question finance, c’est vrai que l’on vit mieux, mais cela ne doit pas être la seule source de motivation pour passer à son compte"

Pas du tout, perso je te conseille de foncer, je n'ai jamais regretté d'être passé indépendant et je me demande même pourquoi je ne l'ai pas fait plus tôt!

Nos réponses n'ont pour but que de te mettre en garde contre les "pièges" que tu va rencontrer au début.

Le plus important c'est que l'aspect financier n'est pas tout, il faut prendre en compte le reste. Et donc beaucoup se renseigner en amont.

Trop se lancent sans savoir ou ils vont. Et découvrent que ça ne leur convient pas ensuite.. ou pire, se plantent parce qu'ils n'ont pas compris le fonctionnement des charges sociales et se retrouvent à devoir payer des sommes qu'ils n'ont plus..

Ce n'est pas tout blanc ou tout noir. Je trouve personnellement que c'est très blanc, mais ça dépend de chacun.

Donc je dirais : continue de te renseigner (le site de mixomatose est une mine d'or, je te conseille de l'apprendre par coeur :D), jusqu'à ce que tu soit parfaitement capable d’appréhender le processus de création, le fonctionnement global d'une entreprise et celui des charges sociales, et que te lancer ne soit plus un saut dans l'inconnu, mais un passage a l'acte réfléchi.

jeremyb a écrit : Je me dis également que dans le pire des cas si cela ne marche pas je pourrais toujours retrouver rapidement une mission en SSII...

Alors c'est que vous êtes prêt. Allez-y, foncez ! Je suis complètement d'accord avec le message de Tap, vous ne le regretterez pas.

Cordialement

--
François

Je me dis également que dans le pire des cas si cela ne marche pas je pourrais toujours retrouver rapidement une mission en SSII...

Attention à ne pas pêcher par orgueil.

Car en cas de difficulté macro ou secto tout corrélera à la baisse : les indeps' auront du mal à trouver des missions tout comme les SSIIs.

En ce moment c'est l'inverse donc tout le monde trouve des missions.

Ces dernières années c'est clairement ceux qui ont choisi d'être indeps' qui en sont sortis gagnants.
Mais si la crise s'accentue les salariés seront bien contents d'être au chaud en intercontrat pendant quelques mois supplémentaires avant d'être virés et être encore au chaud 2/3 ans au chômage ce qui laisse le temps de prendre du recul et de se retourner alors que les indeps' qui n'auront pas été prévoyants se retrouveront le bec dans l'eau, presque pê les dindons de la farce. 😢

Au final c'est comme en bourse tout dépend de l'aversion au risque et des anticipations de chacun :
- vous en avez peu, estimez être un grand garçon et êtes optimiste => indep',
- vous en avez beaucoup, ne voulez pas vous prendre totalement en charge professionnellement et êtes pessimiste => salarié.

pleins de questions me viennent à l'esprit :)

Déjà vous faites vous assister par un comptable ? si oui quel est le cout moyen ?

Concernant les statuts, y a-t-il un statut plus adapté en fonction de la situation ?
Pour ma part ma femme travaille et j'ai un enfant. Je pense pouvoir trouver des missions avec un TJM d'environ 380/450€.

J'ai vu l'EURL, la SASU et le portage qui reviennent souvent.
Concernant le portage, j'ai bien compris qu'il y a la sécurité d'être salarié, mais quels sont les inconvénients ? salaire ?

J'aurais également en idée de bénéficier de l'ARE pour démarrer et faire un constituer un matelas de secours (bien que j'en ai déjà mais je préfère assurer mes arrières).

Que peut-on faire pendant cette période ou on ne se verse pas de salaire ? peut-on quand même toucher des dividendes ? peut-on payer des frais avec le compte de la société ?

jeremyb a écrit : Déjà vous faites vous assister par un comptable ? si oui quel est le cout moyen ?

Même si faire sa compta soit même est possible, je considère que cela demande un travail trop important, avec en bonus une chance non négligeable de faire des erreurs, pour ne pas le déléguer à qqun dont c'est le métier.
A l'année, un comptable coûte entre 2000 et 2500€. Vous pouvez trouver beaucoup moins cher sur internet, mais vous aurez un service beaucoup moins bon aussi. Je déconseille.

jeremyb a écrit : Concernant les statuts, y a-t-il un statut plus adapté en fonction de la situation ?
Pour ma part ma femme travaille et j'ai un enfant. Je pense pouvoir trouver des missions avec un TJM d'environ 380/450€.

J'ai vu l'EURL, la SASU et le portage qui reviennent souvent.

Le choix pour vous c'est EI ou EURL. Le reste n'a pas d'intérêt. Je vous invite à rechercher sur le forum un des multiples sujets discutant des différents statuts. Tout a été dit.

jeremyb a écrit : Concernant le portage, j'ai bien compris qu'il y a la sécurité d'être salarié, mais quels sont les inconvénients ? salaire ?

Vous êtes salarié, donc vous payez les charges plein pot ET la société de portage prend une marge (10%). En gros c'est le statut qui rapporte le moins. Ça n'a pas vraiment d'intérêt si vous avez confiance en votre projet.

jeremyb a écrit : J'aurais également en idée de bénéficier de l'ARE pour démarrer et faire un constituer un matelas de secours (bien que j'en ai déjà mais je préfère assurer mes arrières).

Que peut-on faire pendant cette période ou on ne se verse pas de salaire ? peut-on quand même toucher des dividendes ? peut-on payer des frais avec le compte de la société ?

Si vous êtes indemnisable, plutôt que le maintien ARE, prenez l'ARCE (versement de 50% de vois droits en 2 fois, a la création et 6 mois après). Plus de contraintes sur votre rémunération.

Le maintien de l'ARE, en plus d'être moralement discutable (vous avez une mission, vous gagnez de l'argent, et vous profitez de votre chômage quand même..) est financièrement a peine plus avantageux : en effet, vous allez devoir conserver votre rémunération en banque, payer de l'IS dessus, et de toute façon payer des charges sociales et de l'IR quand vous vous le verserez. Vous ne profiterez pas non plus de l'exonération de charges de l'ACCRE (sans rémunération, pas d'exo..) qui représenter 4000 à 5000€.

Il y a un gain potentiel, mais il est minime, et source de tracasseries (et vous pourrez vous dire que vous n'avez pas triché avec le système :))

Tap a écrit : Le choix pour vous c'est EI ou EURL. Le reste n'a pas d'intérêt. Je vous invite à rechercher sur le forum un des multiples sujets discutant des différents statuts.

Y-a-t-il un ou deux points en particulier qui vous fait dire que L'EI ou EURL est plus adaptée que la SASU dans mon cas ?

Tap a écrit : Si vous êtes indemnisable, plutôt que le maintien ARE, prenez l'ARCE (versement de 50% de vois droits en 2 fois, a la création et 6 mois après). Plus de contraintes sur votre rémunération.

Le maintien de l'ARE, en plus d'être moralement discutable (vous avez une mission, vous gagnez de l'argent, et vous profitez de votre chômage quand même..) est financièrement a peine plus avantageux : en effet, vous allez devoir conserver votre rémunération en banque, payer de l'IS dessus, et de toute façon payer des charges sociales et de l'IR quand vous vous le verserez. Vous ne profiterez pas non plus de l'exonération de charges de l'ACCRE (sans rémunération, pas d'exo..) qui représenter 4000 à 5000€.

Il y a un gain potentiel, mais il est minime, et source de tracasseries (et vous pourrez vous dire que vous n'avez pas triché avec le système :))

Donc si je récapitule je peux avoir :

- ARCE + ACCRE qui representent 11 mois de chômage + 4000/5000 d'exoneration
Ou
- ARE qui representent environ 24 mois de chômage

C'est bien ca ?

Oui c'est sur que l'ARE c'est un peu triché mais je me dis que c'est plus pour assurer les arrières et bien lancer l'activité...en plus j'ai jamais été au chômage de ma vie...

Avec l'ARE, si on ne se verse pas de salaire, on peut quand meme payer les frais liés a l'entreprise avec le compte pro ?

SASU = ~92% de cotisations sociales sur le net
EI ou EURL = ~38% de cotisations sociales sur le net

Je vous fais un dessin? :)

A moins que vous vouliez tout vous verser en dividendes en SASU. Mais dans ce cas :
1) au final, vous y perdrez (voir les calculs sur les autres thread, faites une recherche)
2) vous ne cotisez pas pour la retraite (vous toucherez donc : 0), vous avez un salaire à 0 pour tout ce qui est IJ en cas d'accident ou de maladie (vous toucherez donc : 0)
3) rien ne dit que les SASU ne seront pas rattrapées par la patrouille parlementaire dans les années qui viennent (et alors, adieu les dividendes sans cotisations sociales)

Pour l'ARE, vous avez loupé l'essentiel : c'est peu (voir pas, selon le montant de vos ARE) avantageux par rapport à l'ARCE, car vous allez payer de l'IS et de l'IR en masse sur ce qui reste dans la société (que vous ne pouvez pas vous distribuer, vu que sinon on va vous réclamer l'ensemble des ARE versées).
Et c'est une magouille. Prenez l'ARCE.

Bonjour,

Un salaire à zero, c'est maximiser les chances d'avoir un controle fiscal.
(Le salaire minimum c'est le SMIC)

Pour la retraite d'un autre coté, je viens de recevoir le papier de la CIPAV.
Après 10ans de bon service,(et quelques années de salariat) je vais gaganer attention : 170€ par mois.

Sinon pour apporter aussi ma contribution, j'ai deja eu quelques soucis (contrats ultra contraignant avec des clauses d'indemnités en cas de ruptures de contrat, une semaine de gratuité imposée, une mission où j'ai été payé systematiquement 3 mois en retard, un pote qui a perdu 10000€ de salaire suite à un proces avec une SSII anglaise)

Alors déjà, la CIPAV ne prend absolument pas en compte vos années de salariat, il faudra les réclamer au régime général.

Ensuite, vous ne dites pas pour combien vous avez cotisé sur ces 10 années.. facile de dire que 170€ par mois c'est peu, mais c'est à mettre en rapport avec les cotisations versées.

Bonjour,

Pour l'évaluation de la retraite cipav, attention :
- pas de prise en compte des autres régimes
- est-ce la retraite de base et la complémentaire ou juste celle de base ?
- sur les 10 ans, avez vous cotisé au départ ou avez vous demandé des exo ?
- avez vous eu l'are en minimisant vos revenus ?
- le calcul intégré bien toutes les années ?
- cela ne tient pas compte de vos économies et revenus dégagés.

francois_soft a écrit : Après 10ans de bon service,(et quelques années de salariat) je vais gaganer attention : 170€ par mois.

Pour avoir 170€ de retraite mensuels au bout de 10 ans à la CIPAV, il faut avoir déclaré environ 17k€ de revenue net annuels (un peu plus si on a bénéficié de reductions ACCRE en début d'activité), ce qui n'est pas grand chose.

Si on compare cela au coût chargé (incluant part patronale) du salaire nécessaire pour donner les mêmes droits au régime général, on s'apperçoit que la CIPAV n'est pas moins rentable que le régime general, en fait, c'est plutot le contraire car la CIPAV n'applique pas de décote pour les années cotisées dans un autre regime (alors que 10 années CIPAV entrainent un abatement de 10/42 = 24% sur votre retraite régime general....).

Également, d'après vos expériences dans le domaine, je voulais savoir si mon TJM vous parait dans la moyenne, trop ou pas assez ? :)

Je bosse sur la région Lyonnaise, 30ans, Bac +5, 5 ans d'expérience temps plein + 5 ans d'expérience (dont 2 ans dans la partie réseau, les 3 autres années plutôt mixtes réseaux/système, technicien, etc...) en apprentissage.
Mon domaine est le réseau et la sécurité essentiellement sur les gros constructeurs du marché utilisés dans les grands groupes.

Le TJM auquel je pensais est de 400€.

C'est dans ces eaux là. Sur Paris je t'aurais dit que c'était un peu faible. A Lyon, je sais pas trop mais ça doit être autour du prix du marché.

Pour te donner une idée, je suis architecte réseau pour un opérateur national, et je suis à 425€. Le tarif au premier abord un peu faible est fortement compensé par le fait que je suis en télétravail à 100% (je pense que sinon un tarif correct serait de 500-550).

Bref vise 450-500 (quitte à baisser un peu pendant la négo) mais 400 c'est pas non plus du vol en province.

Bon et bien ça y est j'y arrive
J'ai trouvé une mission chez un ancien client, et je me suis mis d'accord avec une SSII pour le portage :)

Ne me reste plus qu'à me lancer :(

Du coup pleins de questions me viennent à l'esprit et j’hésite encore pour le statut, EURL/SASU

Pouvez-vous déjà me confirmer qu'il est indispensable de m'inscrire à pole emploi avant de déposer mon dossier de création de la société ? (pour bénéficier de l'arce et accre)

Savez-vous s'il est possible d'anticiper le RDV chez pole emploi ? j'entends par la que lorsque je connaitrais ma date de sortie de mon employeur, est-ce que je pourrais prendre RDV même si à ce moment je ne suis pas encore sans emploi ? pour PE, ya-t-il un ou deux RDV avant de pouvoir déposer le dossier de création de la société ?

Par exemple :
Date de sortie le 22/01
Appel PE le 18/01 pour RDV aux alentours du 23/01
Dépôt dossier société le 25/01
Démarrage activité le 26/01

Savez-vous quel est le délai d'obtention du KBIS ? ou est-il variable ?

Concernant le statut, je ne souhaite pas me rémunérer exclusivement en dividendes, je veux avoir un salaire régulier au moins égal à celui que j'ai en tant que salarié
Du coup j'ai une préférence pour l'EURL car moins de charge.
Par contre la SASU me fait hésiter car je pourrais garder un statut d'assimilé salarié...vis à vis des banques est-ce que vous pensez que ça passe mieux ? et également car le fait d'être assimilé salarié apporte une couverture sociale équivalente à celle que j'ai actuellement...

Concernant l'EURL, pour avoir une couverture sociale pas trop mal, avez-vous une idée de combien cela peut couter ?

Merci par avance pour vos réponses 🙂