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Outsoeur
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7 décembre 2015
Bonjour,
Voila ma situation :
-SASU créer en janvier 2017 première clôture août 2018
-CA 150k
-je touche l 'ARE
Initialement, je voulais en août 2018 me verser des dividendes pour ensuite investir dans l'immobilier mais à bien y réfléchir je trouve qu'acheter en nom propre des appartements n'est pas fiscalement une bonne idée:
-plus d’impôts sur le long terme
-mes dividendes seront diminués par l'IR donc moins d'argent pour investir
J'ai cherché un peu sur le forum mais je n'ai pas vu le cas suivant que je vais vous exposer.
J'aimerais créer un Holding et ensuite avoir une autre SAS pour l'immobilier.
Je sais que cela coûte cher qu'il faut un commissaire au compte.
Ma première question :
-Est ce qu'il est possible de remonter intégralement les bénéfices dans la holding ? (Bénéfice = CA - charges) Je n'ai pas besoin d'argent pour vivre.
-Dois je créer une autre SAS pour la partie immobilier ou la holding peut directement investir dans l'immobilier?
-Est ce que d'un point de vue fiscale il vaut mieux faire un prêt pour déduire je ne sais quoi ?
Pour ceux qui ont envie de me renseigner sur la sécurité sociale , la retraite on part de l’hypothèse que je m'en fou :D
Merci d'avance 🙂
Voila ma situation :
-SASU créer en janvier 2017 première clôture août 2018
-CA 150k
-je touche l 'ARE
Initialement, je voulais en août 2018 me verser des dividendes pour ensuite investir dans l'immobilier mais à bien y réfléchir je trouve qu'acheter en nom propre des appartements n'est pas fiscalement une bonne idée:
-plus d’impôts sur le long terme
-mes dividendes seront diminués par l'IR donc moins d'argent pour investir
J'ai cherché un peu sur le forum mais je n'ai pas vu le cas suivant que je vais vous exposer.
J'aimerais créer un Holding et ensuite avoir une autre SAS pour l'immobilier.
Je sais que cela coûte cher qu'il faut un commissaire au compte.
Ma première question :
-Est ce qu'il est possible de remonter intégralement les bénéfices dans la holding ? (Bénéfice = CA - charges) Je n'ai pas besoin d'argent pour vivre.
-Dois je créer une autre SAS pour la partie immobilier ou la holding peut directement investir dans l'immobilier?
-Est ce que d'un point de vue fiscale il vaut mieux faire un prêt pour déduire je ne sais quoi ?
Pour ceux qui ont envie de me renseigner sur la sécurité sociale , la retraite on part de l’hypothèse que je m'en fou :D
Merci d'avance 🙂
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weload
Nombre de posts : 71Nombre de likes : 0Inscrit : 12 octobre 2016
Ou de repartir les richesses. Tout dépend du point de vue.Paul92 a écrit : Et l'impôt a pour premier but d'être efficace sur le plan économique. - Contacter en MP
freesas
Nombre de posts : 566Nombre de likes : 9Inscrit : 21 décembre 2010
si si ça motive...à optimiser ou à s'expatrier fiscalement. 🤣Paul92 a écrit : C'est bien la raison qu'une flat tax, avec quelques abattements à la marge, serait préférable.
En France il est vrai que l'IR n'est pas si énormissime. Un couple avec un enfant qui déclare 100K€ de revenu du travail paie 14200€ d'IR. Effectivement ce n'est pas si énorme, ils paieraient environ la même chose avec un système de flat tax à 15% et abattement de 1500€ par enfant. Le problème c'est que lorsqu'on sait que chaque € supplémentaire difficilement gagné sera taxé à 30%, ça motive peu.
Nous ne sommes plus dans un environnement inflationniste et en croissance, aujourd'hui obtenir la moindre augmentation demande des efforts considérables (et on en parle assez sur ce forum). Et si cet effort est trop lourdement taxé ça n'incite pas à en faire.
plus sérieusement il y en effet un taxation qui s'alourdit au dela d'un seuil et va être taxé plus lourdement, j'ai souvenir d'une personne qui demandait pourquoi les cabinets de dentiste n'étaient ouvert que 4/5j hé bien parce que ce 5j travaillé était taxé à 75% in fine...
A titre perso je profite maintenant de travailler moins mais d'un autre coté cela m'agace car je sais qu'un our après un certain age j'aurai besoin de cet argent...bon avec un peu de bol on aura le chomage pour tous... - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26859Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Par rapport à un échange plus haut sur le smic, il me semblé important de préciser qu'il y a effectivement des écarts importants de rémunération entre la région parisienne et le reste de la France (plus marqué qu'entre d'autres régions de métropole).
Il ne faut pas oublier qu'il y a un différentiel de coût de la vie entre la région parisienne (notamment au niveau logement) et d'autres villes en France. Les personnes au smic se trouvent surtout en province. Cela explique aussi pourquoi ce sont surtout les entreprises de province qui sont impactées par les hausses du smic. Hausses qui peuvent mettre en péril leur équilibre.
J'ai eu un échange avec un informaticien salarié qui partait en province. Son groupe lui proposait 10 à 30% de moins (je ne sais quels arguments juridiques ils ont face aux prud'hommes pour expliquer cette réduction).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010
Bonjour,freesas a écrit : si si ça motive...à optimiser ou à s'expatrier fiscalement. 🤣
plus sérieusement il y en effet un taxation qui s'alourdit au dela d'un seuil et va être taxé plus lourdement, j'ai souvenir d'une personne qui demandait pourquoi les cabinets de dentiste n'étaient ouvert que 4/5j hé bien parce que ce 5j travaillé était taxé à 75% in fine...
A titre perso je profite maintenant de travailler moins mais d'un autre coté cela m'agace car je sais qu'un our après un certain age j'aurai besoin de cet argent...bon avec un peu de bol on aura le chomage pour tous...
Au risque de persister seul dans une erreur totalement assumée, « à titre perso », je cherche désespérément à augmenter le chiffre d’affaires même si cela augmente le taux marginal d’imposition.
C’est grave docteur ? - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
C'est très simple, le salarié qui veut partir en province doit démissionner, et il est embauché par une filiale. Donc il perd non seulement son salaire, mais aussi son ancienneté (et il est prié de dire merci avec ça). Vive l'aménagement du territoire à la française.hmg a écrit : Bonjour,
Par rapport à un échange plus haut sur le smic, il me semblé important de préciser qu'il y a effectivement des écarts importants de rémunération entre la région parisienne et le reste de la France (plus marqué qu'entre d'autres régions de métropole).
Il ne faut pas oublier qu'il y a un différentiel de coût de la vie entre la région parisienne (notamment au niveau logement) et d'autres villes en France. Les personnes au smic se trouvent surtout en province. Cela explique aussi pourquoi ce sont surtout les entreprises de province qui sont impactées par les hausses du smic. Hausses qui peuvent mettre en péril leur équilibre.
J'ai eu un échange avec un informaticien salarié qui partait en province. Son groupe lui proposait 10 à 30% de moins (je ne sais quels arguments juridiques ils ont face aux prud'hommes pour expliquer cette réduction).
Par contre le coût de la vie n'est pas le même, et ça effectivement l'Etat n'en tient pas compte pour son barème de l'IR. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Non c'est sur le plan strictement professionnel ce qu'il faut essayer de faire malgré tout. Mais effectivement tout le monde n'en a pas l'envie.michel95 a écrit :
Bonjour,freesas a écrit : si si ça motive...à optimiser ou à s'expatrier fiscalement. 🤣
plus sérieusement il y en effet un taxation qui s'alourdit au dela d'un seuil et va être taxé plus lourdement, j'ai souvenir d'une personne qui demandait pourquoi les cabinets de dentiste n'étaient ouvert que 4/5j hé bien parce que ce 5j travaillé était taxé à 75% in fine...
A titre perso je profite maintenant de travailler moins mais d'un autre coté cela m'agace car je sais qu'un our après un certain age j'aurai besoin de cet argent...bon avec un peu de bol on aura le chomage pour tous...
Au risque de persister seul dans une erreur totalement assumée, « à titre perso », je cherche désespérément à augmenter le chiffre d’affaires même si cela augmente le taux marginal d’imposition.
C’est grave docteur ?
Concernant l'IR, j'ai un ami qui est passé indépendant il y a quelques années. La première année il ne s'est versé quasiment aucun salaire (même pas pour toucher l'ACRE ou je sais pas quoi, mais pour faire sa trésorerie) et son foyer a vécu principalement sur le salaire tout à fait standard de sa compagne. Il m'a dit que tous comptes faits entre l'IR à 0 et son nouveau quotient familial record qui lui permet d'avoir la cantine et la garderie des gamins au rabais, son train de vie n'a même pas tellement évolué, en tout cas beaucoup moins que ce qu'ils craignaient. C'est sans doute un exemple extrême, mais qui reflète malgré tout une certaine réalité typiquement française. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Ca ça peut être pourquoi pas l'objectif numéro 2, mais certainement pas le premier. Malheureusement en France on perd un peu trop de vue l'utilité premier de l'impôt (rien que les termes de "privilégié" ou de "justice sociale" suffisent à comprendre).weload a écrit :
Ou de repartir les richesses. Tout dépend du point de vue.Paul92 a écrit : Et l'impôt a pour premier but d'être efficace sur le plan économique.
Quand on fait le tour de notre fiscalité, finalement le seul où personne ne trouve rien à redire c'est encore le taux d'IS à 15%. A la clôture on prend son bénéfice, on multiplie par 0.15, et on sait combien on va payer. C'est simple, c'est tout à fait acceptable, et l'Etat est certain de toucher son argent. Si tous les autres pouvaient suivre la même logique (un abattement forfaire pour frais, une flat tax sur ce qui reste, et à l'année prochaine), nous n'aurions sans doute pas des pages et des pages de sujets sur ce forum pour savoir comment compter en frais son jambon-beurre mangé devant le PC à midi ou faire passer une note de taxi alors qu'on a déjà un Navigo, pour savoir comment remplir la case CK287 du formule bis de sa déclaration, ou encore pour optimiser fiscalement ses gains (arbitrer entre prendre du Madelin, acheter des FCPI, ou raconter qu'on héberge sa grande-tante infirme et veuve de guerre pour gagner des parts). - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26859Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Dans le cas cité, il garde son ancienneté. D'où mon interrogation sur les prud'hommes car si une filiale le reprend avec ancienneté sur le même boulot pour le même client moins cher car délocalisé de Paris à province, je suis surpris.Paul92 a écrit : C'est très simple, le salarié qui veut partir en province doit démissionner, et il est embauché par une filiale. Donc il perd non seulement son salaire, mais aussi son ancienneté (et il est prié de dire merci avec ça). Vive l'aménagement du territoire à la française.
Par contre le coût de la vie n'est pas le même, et ça effectivement l'Etat n'en tient pas compte pour son barème de l'IR.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Il me semble que c'est négociable dans le contrat de travail, mais généralement c'est davantage réservé aux cadres de haut niveau. - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012
Tout à fait d'accord, c'est n'importe quoi.Paul92 a écrit : Quand on fait le tour de notre fiscalité, finalement le seul où personne ne trouve rien à redire c'est encore le taux d'IS à 15%. A la clôture on prend son bénéfice, on multiplie par 0.15, et on sait combien on va payer. C'est simple, c'est tout à fait acceptable, et l'Etat est certain de toucher son argent. Si tous les autres pouvaient suivre la même logique (un abattement forfaire pour frais, une flat tax sur ce qui reste, et à l'année prochaine), nous n'aurions sans doute pas des pages et des pages de sujets sur ce forum pour savoir comment compter en frais son jambon-beurre mangé devant le PC à midi ou faire passer une note de taxi alors qu'on a déjà un Navigo, pour savoir comment remplir la case CK287 du formule bis de sa déclaration, ou encore pour optimiser fiscalement ses gains (arbitrer entre prendre du Madelin, acheter des FCPI, ou raconter qu'on héberge sa grande-tante infirme et veuve de guerre pour gagner des parts).
Toutes ces lois sont des obligations à créer de l'emploi 💡
Car ensuite, il faut 150000 comptables, 15000 controleurs, 15000 redresseurs ..etc sans oublier 577 députés, 348 sénateurs pour les discuter entre 2 jambons beurres ...etc 100% optimiser dans l'improductivité de richesses.
SiGérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Exactement.
Quand j'avais parlé à mon comptable du modèle fiscal mauricien (flat tax partout, déclaration fiscale expédiée en 5mns, peu de contrôles car de toute façon qui irait s'em... la vie à gruger pour 15% d'impôt), il m'a sorti avec une certaine honnêteté : le jour où on fait ça en France j'ai plus qu'à fermer la boutique 🤣 🤣 🤣 . - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26859Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous y croyez parce que vous avez un taux marginal d'imposition supérieur à 15%. Rappelez vous qu'un grand nombre de français sont non imposables à l'IRPP. Et vous allez leur mettre 15% (pour mémoire en dessus de 9500 / part = 0% et de 9500 à 27000 c'est 14%).
Pour arriver à un taux effectif de 15%, il faut un revenu conséquent au dessus de la médiane des revenus en France.
Il y aura donc toujours des personnes qui à 15% chercheront à payer moins. Par ailleurs, vous oubliez les cotisations sociales, les associés/actionnaires en société et les tiers en cas de besoins (banques, assurances...) qui entraîneront toujours la nécessité de faire des comptes.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Oui, j'ai bien dit qu'il fallait déclarer au moins 100K€/an pour un couple avec enfant pour avoir un taux d'imposition global de 15% avec notre barème. Ce que vous évoquez peut simplement se régler avec un abattement forfaitaire (par exemple en conservant l'abattement de 9500€ par part).
Pour ma part une flat tax à 20% ça serait peu douloureux, à 30% c'est la limite du supportable, et au-delà on peut réellement se demander quel est l'intérêt de faire des efforts ou de prendre des risques. Par contre à 15% je ne vois vraiment pas l'intérêt de se prendre la tête.
On l'oublie trop souvent mais l'Etat est un associé, dont l'intérêt est justement que nous nous enrichissions (puisqu'il s'enrichira avec nous). - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26859Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Sauf que vous avez un raisonnement supposant que les contribuables français sont vertueux et ne chercheront pas à payer moins.
A mon sens, vous êtes un perpétuel optimiste. Pourtant vous grincez des dents chaque fois qu'une personne arrive en demandant comment bénéficier au maximum de l'ARE. Cela devrait doucher cet optimisme, non ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Je ne pense pas que les fonctionnaires de l'état ou des organismes nous voient comme des associés ... vraiment pas.
Un humain qui a du pouvoir est bien trop content de le faire sentir, ainsi ils se permettent tout, sous couvert de la légalité 😨
Je ne pense pas qu'on pourra y changer quelque chose, c'est la nature humaine, de profiter et/ou de dominer ...Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Mais évidemment, il faudrait supprimer en parallèle toutes les niches fiscales et autres mesures qui ne créent que des effets d'aubaine.hmg a écrit : Bonjour,
Sauf que vous avez un raisonnement supposant que les contribuables français sont vertueux et ne chercheront pas à payer moins.
A mon sens, vous êtes un perpétuel optimiste. Pourtant vous grincez des dents chaque fois qu'une personne arrive en demandant comment bénéficier au maximum de l'ARE. Cela devrait doucher cet optimisme, non ? - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Non l'Etat se comporte comme une nuée de mouches sur une vache à lait, et c'est bien là le problème en France.jmolive a écrit : Je ne pense pas que les fonctionnaires de l'état ou des organismes nous voient comme des associés ... vraiment pas.
Un humain qui a du pouvoir est bien trop content de le faire sentir, ainsi ils se permettent tout, sous couvert de la légalité 😨
Je ne pense pas qu'on pourra y changer quelque chose, c'est la nature humaine, de profiter et/ou de dominer ...
Bien sûr qu'on pourrait y changer quelque chose, déjà commençons par simplifier la fiscalité, et dégraissons le mammouth de Bercy. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26859Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Où avez vous vu que c'était mieux dans d'autres pays ?Paul92 a écrit : Non l'Etat se comporte comme une nuée de mouches sur une vache à lait, et c'est bien là le problème en France.
Bien sûr qu'on pourrait y changer quelque chose, déjà commençons par simplifier la fiscalité, et dégraissons le mammouth de Bercy.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Dans la plupart des pays d'Europe Centrale par exemple la fiscalité est beaucoup plus simple et logique (flat tax un peu partout, niches fiscales quasi inexistantes, et on ne taxe pas ou peu le capital car c'est lui qui permet de produire et d'investir). Mais ils ont la chance de ne pas avoir connu notre histoire.hmg a écrit : Bonjour,
Où avez vous vu que c'était mieux dans d'autres pays ?Paul92 a écrit : Non l'Etat se comporte comme une nuée de mouches sur une vache à lait, et c'est bien là le problème en France.
Bien sûr qu'on pourrait y changer quelque chose, déjà commençons par simplifier la fiscalité, et dégraissons le mammouth de Bercy. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26859Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Et nous la leur ?
Vous oubliez où se situait le rideau de fer ?
Vous oubliez que leurs systèmes de retraite, que leur niveau de vie n'est pas le même.
Vous oubliez la différence de système de santé.
Nous sommes champion du monde des râleurs, mais quand on regarde les classements mondiaux, La France n'est pas si mal placée dans de nombreux domaines.zCordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Variante (que vous devriez apprécier): Nous avons eu la chance de ne pas connaître leur histoire.Paul92 a écrit : Dans la plupart des pays d'Europe Centrale par exemple
Mais ils ont la chance de ne pas avoir connu notre histoire.
EDIT : Battu sur le fil par hmg 😉Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Si nous avions connu le communisme, la population fantasmerait nettement moins sur l'extrême gauche.
Et leur niveau de vie est loin d'être aussi bas qu'on veut le croire. Idem pour le système social, on dit qu'il est moins généreux que le notre et pourtant quand j'y vais je vois bien moins de marginaux dans les rues qu'à Paris. - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Il faut bien que le Français se rassure et s'auto convainc que son système social est le meilleure d'Europe sinon comment pourrait-il en accepter son prix ?
Et encore, s'en rend-t-il bien compte ?
En général, les salariés ne savent les taxes qu'ils payent salariales et patronales.Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
flounn
Nombre de posts : 61Nombre de likes : 9Inscrit : 1 juin 2016Tout le monde sait que le système français dans son ensemble est une véritable usine à gaz qui a permis, pendant les Trentes Glorieuses, de donner du travail à tout le monde.
Avec la mondialisation, ce système n'est plus viable et la politique de l'inertie et de la complexification menée depuis 40 ans ne peut plus continuer. Le système est à bout de souffle et la France descend dans beaucoup de domaine. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Clairement, si les salariés devaient faire l'effort de payer par eux-mêmes toutes les charges sociales, ils prendraient peur. Ce délire doit donc être soigneusement camouflé.jmolive a écrit : Il faut bien que le Français se rassure et s'auto convainc que son système social est le meilleure d'Europe sinon comment pourrait-il en accepter son prix ?
Et encore, s'en rend-t-il bien compte ?
En général, les salariés ne savent les taxes qu'ils payent salariales et patronales.
Mais évidemment en France on fait tout mieux que les autres. Personne n'a copié notre système, mais c'est parce que nous sommes des incompris ...
