la crise, les clients et les indeps

c tres calme en ce moment, moi aussi je dois terminer ma mission fin aout, et je sais déjà que l'intercontrat est inevitable.
pour combien de temps ? aucune idée

Tu le dis toi même,
il y a des missions, tu passes des entretiens, et tu as même des propositions.
La crise, tu peux la passer si tu acceptes ces tarifs bas, d'ailleurs, pourquoi avoir changé sans s'être renseigné sur les tarifs qui étaient pratiqués à l'extérieur ?

Les tarifs ont évolué depuis deux ans... -40% chez certains clients, les facturations à 700€/j sont terminés, désormais c est du 500 pour moi par exemple...

Tu peux refuser ces missions, mais si tu ne trouves rien il faudra bien accepter à un moment ou un autre...

Bonne continuation dans tous les cas 😉

Pour vous donner une idée, je suis consultant SD MM WM, 13 ans d'expérience, formation sur tous les modules chez SAP mais non certifié. Basé en région parisienne.

Jusqu'en 2008, pas de problème.
En 2009 :
- janvier à mars : contrat signé en 2008 à temps plein
- avril : une mission de 2 semaines
- mai : intercontrat
- juin : intercontrat
- juillet : une mission de 1,5 jours, et début le 20 juillet d'un contrat de 4 semaines
- aout : fin de mission le 14 aout et début le 24 aout d'un contrat de 6 mois.

Au niveau tarif, c'est du genre 450 euros/jour tout compris à Bruxelles, 480 euros/jour tout compris à Genève, et même une proposition pour une journée gratuite histoire de voir avec des promesses pour la suite.

A ce tarif, je ne suis pas preneur et je compte sur la trésorerie pour passer ce mauvais moment.

En ce qui concerne la reprise, cela ne me parait pas très évident et c'est encore à confirmer.
Quelques conseils :
- ne pas accepter une baisse supérieure à 20 % par rapport à 2007
- se fixer un tarif minimum et s'y tenir. Ce tarif devrait être supérieur au coût d'un consultant de même niveau en CDI.

Pour info, un tarif de 450 euros/jour à Bruxelles donne ceci :
- frais de déplacement 150 euros/jour (hotel, repas, déplacements)
- reste 300 euros/jour brut, soit 75000 euros/an maximum, sans prendre de congés.
- coût d'un consultant en CDI : 100000 euros/an
Conclusion : vaut mieux travailler en CDI qu'à ce tarif

Cordialement

Bonsoir

C'est vrai qu'à partir de 400 euros dans sa poche, ça devient limite...
C'est le seuil que je me donne pour envisager un CDI à 55-60 KE

Bonjour,

400 euros/jour, c'est une limite trop basse par rapport à un CDI à 55/60 KE (le coût du CDI pour l'entreprise est à 90 KE pour 220 jours de travail annuels maxi, soit 410 euros/jour et encore je n'ai pas tout compté).

Cordialement

Attention, ça ne m'étonnerai pas que les embauches soient beaucoup plus difficile en ce moment avec des fourchettes de salaires plus basses qu'avant.

Si on trouve pas de mission en indep, il n'y a pas beaucoup de raisons pour qu'on en trouve une en étant salarié.. Idem pour les tarifs.

Les ssii ont fait des plans sociaux en début d'année, ça leurs interdit d'embaucher pendant quelques mois... (6 je crois), je pari qu'elles commencent déjà à réembaucher les mêmes profils à salaire bien plus bas pour s'en mettre plein les poches après la crise.

Seule solution : augmenter sa valeur. Profiter des intercos pour passer des certifications, faire des formations technique et métier. Truc con est pas cher : le cnam...

Bon courage !

attention de ne pas trop se faire d'illusion. Il faut revoir les tarifs à la baisse aujourd'hui. c'est finit le temps des cerises à 700. aujourd'hui il faut descendre au alentour de 600. La concurrence est rude et très dure.
en moyenne un client reçoit 50 cv par appel d'offre. cela fait 5 mois 1/2 que je tourne en rond avec 5 entretiens clients. Le taux de transformation est très faible aujourd'hui. Mais je m'en fais pas. Il y a début de reprise là. On sent un léger mouvement dans tous les sens. Mais revenir en CDI est impossible. On a goûté à la pomme interdite :)
d'abord si c'est difficile pour un indep alors c'est aussi difficile pour un interne. pas de différence. alors pourquoi je vais signer sur mission ?

C'est vrai qu'il faut revoir un peu les tarifs à la baisse mais pas trop tout de même, n'oubliez pas que la plupart du temps on s'est mis indeps parce
qu'on a un domaine d'expertise que les clients ne trouvent pas souvent
(ou alors pour le même prix voire plus cher en SSII).
Si on se met à pratiquer des très bas tarifs, cela va brouiller le marché de
la prestation et ca en sera fini des indeps. En tous cas c'est mon avis ....

Je suis ok pour baisser de 700 à 600, je l'ai fait en 2004 au moment de la crise et il faut s'adapter au marché, mais pas accepté un prix jour dérisoire (genre 400) en sachant que je me tire une balle dans le pied. Franchement si les services achats prennent l'habitude d'acquérir des prestation à prix discount, ils auront beaucoup de mal à revenir en arrière.
Je vous conseille l'exil (londres, genève...) ou la niche, je m'explique, en plus de votre spécialité vous vous faites certifié sur un truc null mais très difficile à trouver, genre cobol ou vignette, ou pabx nortel, bref un truc chiant pour passer la crise.
Et puis courage, la crise est en train de se tasser, d'après les commerciaux de SSII que je fréquente, ils observent une certaine fébrilité à nouveau sur le marché. Trouvez vous un petit truc ponctuel de 2 ou trois mois et laissez faire le rush de fin d'année.
A tous ceux qui peinent en ce moment je voudrais exprimer toute ma sympathie.

Difficile en effet en ce moment, et il faut revoir les tarifs à la baisse d'autant que les SSII n'hésitent pas à brader leurs consultants pour éviter les intercontrats. La solidarité entre Freelance devrait jouer mais ce n'est pas le cas.

Bonjour à tous,

Je suis nouvellement installé en indep depuis janvier. J'ai fini une mission courant juin à un tarif normal et ensuite j'ai préféré laisser aller car les propositions deviennent ridicule. 400€ tout frais inclus pour une mission dans le nord alors que je réside dans le sud....
Je suis d'accord avec vous, il faut dans la mesure du possible, se serrer les coudes et ne pas accepter un tarif minimum de 550-600€.
L'idée de se faire une petite formation dans un domaine autre que le sien est très bonne. Je me suis lancé sur BW où quelques missions sont proposées vers chez moi.

Cordialement,

Perso, j'essaie de me maintenir à500 euro ht et je ne descendrais pas.
la formation pourquoi pas mais c'est cher et on repart souvent d' un tarif débutant dans ce cas

500€, c'est vraiment la dernière limite car si les tarifs baissent, les frais eux ne cessent d'augmenter.
Je possède pourtant des cartes privilèges pour les hotels, restaurant, etc...et mes frais augmentent toujours. La baisse de la TVA me fait rigoler sur les prestations de restauration!!!!
On va faire le dos rond en attendant que ça se passe, mais il est certain que pour ceux qui n'ont pas trop de trésorerie cela ne va pas être facile.

Cordialement,

Oui à 500 euros c'est vraiment le minimum que je demanderai,
quand je pense que mon ancienne SSII place certain consultant
que je connais largement au dessus de ce tarifs alors qu'ils sont ...
euh .. disont carrément incompétent parfois mais que grâce à la
soit disant sécurité qu'ils 'inspirent le client avale ça sans broncher,
c'est à hurler ... (bon allez pas de haine, c'est la loi du marché) 😈

Bonjour,

Vous me faites un peu peur tous, car moi je vais demarrer en freelance (eurl is) et je pars d'un tarif de 400€ minimum et pour ma premiere mission je serais entre 400€ et 410€ dans ma poche (intermédiaire à environ 20% compris).

Mon profil, concepteur/architecte junior java/j2ee avec 3 ans d'experience.

Est-ce que cela vous semble viable sachant que je compte progresser de plus en plus et evoluer vers d'autres types de postes, chef de projet, scrum master...

De toute facon ma decision est prise mais j'aimerais savoir à quoi je peux m'attendre pour mieux m'y préparer.

Merci.

Tu as déja signé ta première mission avant de te lancer, j'espère?

Non, mais je reste chez le même client où je suis "indispensable", disons que dans le contexte de ce projet, je le suis et il a même extrêmement peur que je ne revienne pas.
Je sais personne n'est irremplaçable mais avec ou sans cette mission, je suis prêt à passer le cap.

Tout se joue avec mon ancien employeur (SSII) pour signer le contrat, employeur avec qui j'ai une excellente relation et avec qui je collaborerai sur du long terme.
Bien sûr celui-ci est d'accord, il m'encourage, et il n'y a plus qu'à négocier le pourcentage (entre 20% et 25%).

Sinon j'ai d'autres propositions bien sûr mais non concrétisées.

En toute honnêteté je pense avoir un très bon profil (que je ne vous détaillerai pas) malgré mes maigres 3 années d'expérience seulement.

J'ai de quoi tenir de toute façon au moins 6 mois, et sans compter les assedics donc je ne me fais aucun soucis.

Vous pensez que je suis insouciant ?

Non, pas du tout, tu démarres dans des conditions optimales.
Et tu verras, si ton profil est bon, tu auras des propositions de missions.
Bonne continuation.

Merci.

En fait, mon patron va me proposer de prendre une commission supérieure à 20% (25% max) pour me proposer une autre façon de travailler, en fait j'aurais les mêmes avantages que les salariés (système d'information, collaboration avec mes anciens collègues, outils de formation, voyage au ski...) bref, comme avant.

Ils me proposent d'essayer absolument de m'éviter les intercontrats, pour cela en cherchant réellement à me placer un peu comme pour les autres salariés (je passerai surement après les autres quand même) mais il y a très peu d'interco dans ma boite.

J'ai vraiment confiance en eux car cette une boite à valeur humaine ce qui est rare et d'autant plus dans le monde des SSII.

Leur désir est de créer un réseau de freelance avec ceux qui veulent pour créer un nouveau modèle économique où les freelance sont plus en sécurité et eux gagnant plus sans risques.

Est-ce que cette proposition vous semble honnête, et justifie une commision plus élevée que la norme ?

Désolé de vous embêter avec mon cas particulier mais votre aide m'est très précieuse et je vous en remercie. Je vous embêterai surement encore lors de la création de la société, les semaines à venir 😉

dans tous les cas, une commission de 20% serait le max.

je serai curieux de connaitre ta SSII, tu peux me le dire en MP ?

a++
Findus

Salut findus,

C'est une toute petite société spécialisée en Java/J2ee, environ 150 salariés donc pas connue du tout.

Les consultants sont payés en pourcentage du taux de facturation au client.

Je les quitte car j'ai toujours voulu créer ma société et non pas parce que je leur reproche quoi que ce soit bien au contraire.

Salut.

bonsoir,

150 personnes, la société est forcément connue... et des SSII qui payent au pourcentage, je n'en connais pas beaucoup ;)

bonne continuation

FIndus

waveguerilla a écrit : En fait, mon patron va me proposer de prendre une commission supérieure à 20% (25% max) pour me proposer une autre façon de travailler, en fait j'aurais les mêmes avantages que les salariés (système d'information, collaboration avec mes anciens collègues, outils de formation, voyage au ski...) bref, comme avant.

Je ne vois pas comment la boite peut te faire profiter des avantages du CE, et autres plans de formation internes ?!

waveguerilla a écrit : Leur désir est de créer un réseau de freelance avec ceux qui veulent pour créer un nouveau modèle économique où les freelance sont plus en sécurité et eux gagnant plus sans risques.

Est-ce que cette proposition vous semble honnête, et justifie une commision plus élevée que la norme ?

Rappelle-toi que la seule chose qui compte, c'est les contrats.

Quid si tu n'as plus de mission ? Ils continuent de te payer ? Combien de temps ?

Si non, je vois pas le gain par rapport à la situation "normale", si ce n'est que tu perds laisses encore + de marge sur la table.

Tu as raison, seuls les contrats comptent, j'avais perdu de vue cette notion ;).
Après il y a la confiance mais ça ne remplace pas un contrat évidemment, ce n'est qu'un plus.

Cela fera partie de mon argumentaire. Même si je les crois, même si j'ai confiance en eux, il faut que leur proposition puisse être retranscrite en contrat. Sinon, c'est que cela n'est pas viable.

A eux de réfléchir à une proposition contractuelle si cela est possible, sinon il n'y a pas de raisons de les rémunérer plus que 20%
Ca va être dur :p

Encore merci.

Ça ressemble à du salariat déguisé ça, j'aime pas trop.

En plus méfie toi du discours des SSII, pour moi ils manoeuvrent juste pour conserver leur marge tout en gagnant en flexibilité (avec la crise c'est mieux). Mais bon, dans cette période, pourquoi pas, pour démarrer.

Après, chacun fait ce qu'il veux, tant que ça ne nuit pas à notre profession... (Avec par exemple de nouvelles lois à la con...)

Fixe toi un tarif, on s'en fout de la marge qu'ils prennent 😉

il existe des contrats entre le freelance et la SSII qui permettent d'être encore payé si l'on n'a plus de mission, mais en contrepartie, on ne travaille qu'avec eux. J'avais entendu parlé de cela, mais je n'avais pas donné suite pour ma part, mais pourquoi pas pour waveguerilla si ca lui plait 😉

Il faut avoir un contrat ferme pour commencer histoire d'avoir de la trésorerie au départ en cas de coup dur. Dans mon cas j'ai commencé par un contrat de 2 ans et heureusement car ça fait 2 mois que je suis en interco et cela me sauve en ce moment. C'est d'ailleurs pour ça que les indeps doivent facturer correctement !

Moi j'ai préfèré baissé pour rester chez mon client. C'est pas que la mission m'intérèsse mais si je me casse, je vais me retrouver 2 mois en intercontrat pour trouver une mission moins bien payé...

Je suis en direct chez le client, ce qui fait que la baisse est acceptable. Je n'ai pas une SSII qui se fait du gras sur mon dos ou qui veut présever sa marge en faisant baisser le tarif du freelance... C'est une chance c'est pour ça que je reste chez mon client.

Quand à signer des consultants 400 euros la journée avec frais, qu'est-ce qui va se passer d'içi 1 an quand le marché aura repris ? Tout le monde changera de mission et les prix repartiront à la hausse. C'est la loi de l'offre et de la demande...

Après je comprends que certain aient besoin de travailler pour manger ou payer leurs charges.

Quand à chercher un CDI, quand on a plus de 35 ans, vous n'êtes plus attrayant pour une SSII.... et le salaire sera à la baisse. Ou alors chez un client final mais il y a peu d'offre et le salaire pas terrible mais ce sera plus sur.

Normalement, il doit y'avoir une amélioration en ce mois septembre lorsque les decideurs auront repris

waveguerilla a écrit : Est-ce que cette proposition vous semble honnête, et justifie une commision plus élevée que la norme ?

Pour moi, c'est du pipo (avantages salarié, pas d'interco), ils ne pourront pas le mettre par écrit dans un contrat.
Par contre, comme rappelé judicieusement par jblemme, ce qui compte c'est combien ils te payent en final. La marge, ce n'est pas ton problème (sauf si ils prétextent de l'augmentation de marge pour te réduire ton taux journalier, auquel cas c'est de l'arnaque pure et simple).