Forum
Opportunité de mission longue mais peu intéressante
pacodoso
Nombre de posts : 350
Nombre de likes : 7
Inscrit :
21 janvier 2016
Bonjour à tous,
J'ai une dizaine d'années d'expérience dont 7 sur les technologies .Net. Après la liquidation de la dernière société où j'ai travaillé pendant 5 ans, j'ai choisi de devenir free-lance.
J'ai ainsi réalisé une première mission de quelques mois pour un client consistant à porter une application iOS/Android sur Windows Phone, comme auto-entrepreneur.
J'ai ensuite intégré une couveuse afin d'obtenir un cadre plus adapté me permettant de créer ma structure a moyen terme. Je me suis alors formé à Xamarin pendant plusieurs mois afin d'étendre mes compétences dans le développement mobile. Mais maintenant j'ai également besoin de facturer pour me constituer une trésorerie.
J'ai aujourd'hui 2 opportunités qui s'offrent à moi, toutes les 2 via une SSII pour un client final :
- une mission de développement d'application UWP / Windows 10 de 2 mois
=> cette mission m'intéresse, mais le client traîne en longueur car les premiers échanges avec la SSII remontent à mars
- une mission de développement WPF / Winform de 6 mois, renouvelable
=> cette mission m'intéresse moins techniquement, mais offre un peu de stabilité, et débuterait immédiatement
C'est par rapport à cette deuxième opportunité que je me pose plusieurs questions :
- au niveau du tarif, tout d'abord :
Mon tarif initial était de 350 euros, mais après avoir rencontré la SSII j'avais accepté de le baisser à 320 euros. Suite à la rencontre avec le client final, le commercial m'a annoncé qu'il ne pourrait pas aller au delà de 300 euros car le client ne souhaitait pas lui dépenser plus de 320 euros. Donc je me demande si il est vraiment honnête, car à 320 euros sa marge ne serait même pas de 10%...
De plus, il m'a expliqué qu'à ce tarif le client souhaite que je me positionne comme un "expert" qui puise accompagner les autres développeurs.
- au niveau technique :
Lors de mes échanges initiaux avec la SSII, il n'avait jamais été question de Winform. Mais lors de la rencontre avec le client, on m'a annoncé que 2 projets sur 3 étaient en WPF, le reste étant en Winfom.
- au niveau de la durée :
Il s'agit donc d'une mission de 6 mois renouvelable, sachant que le client a également pour habitude de débaucher les prestataires qui passent par chez lui, et que la SSII m'a présenté comme un salarié en cours d'embauche, et non comme un free-lance.
- au niveau contractuel :
Comme la mission doit commencer très rapidement, le commercial voudrait que je commence chez le client avant meme d'avoir signé le contrat. Mais j'ai peur que certaines clauses soient inclues m'empêchant par exemple de quitter la mission avant son terme, ou de poser quelques jours pour travailler sur d'autres projets en parallèle.
Je voudrais donc connaître votre avis sur ces différents points :
=> le tarif de 300 euros est il acceptable pour une mission de 6 mois? surtout compte tenu du profil "expert" attendu par le client?
=> comme la technique m'intéresse "moyennement" je voudrais pouvoir disposer d'une porte de sortie après 3 mois, si vraiment la mission ne me convient pas : cela peut-il être contractualisé?
=> je voudrais pouvoir poser des jours de congés occasionnellement (1 jour toutes les 2 semaines par exemple) pour pouvoir avancer également sur la première opportunité, comme cela semble convenir à la SSII qui m'a présenté le projet : mais je n'ai pas encore trouvé d'accord avec l'autre SSII. Comment pourrais-je formuler cela?
=> enfin, n'est il pas "risqué" de commencer la mission chez le client sans avoir signé le contrat avec la SSII?
Merci d'avance pour vos retours,
J'ai une dizaine d'années d'expérience dont 7 sur les technologies .Net. Après la liquidation de la dernière société où j'ai travaillé pendant 5 ans, j'ai choisi de devenir free-lance.
J'ai ainsi réalisé une première mission de quelques mois pour un client consistant à porter une application iOS/Android sur Windows Phone, comme auto-entrepreneur.
J'ai ensuite intégré une couveuse afin d'obtenir un cadre plus adapté me permettant de créer ma structure a moyen terme. Je me suis alors formé à Xamarin pendant plusieurs mois afin d'étendre mes compétences dans le développement mobile. Mais maintenant j'ai également besoin de facturer pour me constituer une trésorerie.
J'ai aujourd'hui 2 opportunités qui s'offrent à moi, toutes les 2 via une SSII pour un client final :
- une mission de développement d'application UWP / Windows 10 de 2 mois
=> cette mission m'intéresse, mais le client traîne en longueur car les premiers échanges avec la SSII remontent à mars
- une mission de développement WPF / Winform de 6 mois, renouvelable
=> cette mission m'intéresse moins techniquement, mais offre un peu de stabilité, et débuterait immédiatement
C'est par rapport à cette deuxième opportunité que je me pose plusieurs questions :
- au niveau du tarif, tout d'abord :
Mon tarif initial était de 350 euros, mais après avoir rencontré la SSII j'avais accepté de le baisser à 320 euros. Suite à la rencontre avec le client final, le commercial m'a annoncé qu'il ne pourrait pas aller au delà de 300 euros car le client ne souhaitait pas lui dépenser plus de 320 euros. Donc je me demande si il est vraiment honnête, car à 320 euros sa marge ne serait même pas de 10%...
De plus, il m'a expliqué qu'à ce tarif le client souhaite que je me positionne comme un "expert" qui puise accompagner les autres développeurs.
- au niveau technique :
Lors de mes échanges initiaux avec la SSII, il n'avait jamais été question de Winform. Mais lors de la rencontre avec le client, on m'a annoncé que 2 projets sur 3 étaient en WPF, le reste étant en Winfom.
- au niveau de la durée :
Il s'agit donc d'une mission de 6 mois renouvelable, sachant que le client a également pour habitude de débaucher les prestataires qui passent par chez lui, et que la SSII m'a présenté comme un salarié en cours d'embauche, et non comme un free-lance.
- au niveau contractuel :
Comme la mission doit commencer très rapidement, le commercial voudrait que je commence chez le client avant meme d'avoir signé le contrat. Mais j'ai peur que certaines clauses soient inclues m'empêchant par exemple de quitter la mission avant son terme, ou de poser quelques jours pour travailler sur d'autres projets en parallèle.
Je voudrais donc connaître votre avis sur ces différents points :
=> le tarif de 300 euros est il acceptable pour une mission de 6 mois? surtout compte tenu du profil "expert" attendu par le client?
=> comme la technique m'intéresse "moyennement" je voudrais pouvoir disposer d'une porte de sortie après 3 mois, si vraiment la mission ne me convient pas : cela peut-il être contractualisé?
=> je voudrais pouvoir poser des jours de congés occasionnellement (1 jour toutes les 2 semaines par exemple) pour pouvoir avancer également sur la première opportunité, comme cela semble convenir à la SSII qui m'a présenté le projet : mais je n'ai pas encore trouvé d'accord avec l'autre SSII. Comment pourrais-je formuler cela?
=> enfin, n'est il pas "risqué" de commencer la mission chez le client sans avoir signé le contrat avec la SSII?
Merci d'avance pour vos retours,
- Contacter en MP
david25
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 1Inscrit : 11 septembre 2012Donc en résumé vous avez le choix entre :
- une mission qui joue l'arlésienne depuis 3 mois (si j'ai aucune nouvelle au bout de 2 semaines, je laisse tomber, alors 3 mois ...) ;
- une mission où le commercial ment au client sur votre statut (et s'il ment à son client il aura encore moins de scrupules à mentir à un fournisseur), vous raconte qu'il vend des experts à 320€, essaie de vous faire miroiter que la mission sera longue (encore heureux, à ce tarif c'est vous qui vous lasserez en premier 🙄 ) et qu'il fait tout ça pour la gloire car il n'accepte que 20€ de commission ( 🤣 🤣 ).
Vous n'avez pas d'autres pistes? Je pensais que .Net était plutôt une techno assez recherchée. - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
La réponse est évidente 😉, il suffit de relire les expériences relatées sur ce forum.pacodoso a écrit : => enfin, n'est il pas "risqué" de commencer la mission chez le client sans avoir signé le contrat avec la SSII? - Contacter en MP
david25
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 1Inscrit : 11 septembre 2012Ca ne me viendrait jamais à l'idée 😲 . Tant que rien n'est signé la mission n'existe pas. - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
C'est bien résumé, oui.david25 a écrit : Donc en résumé vous avez le choix entre :
- une mission qui joue l'arlésienne depuis 3 mois (si j'ai aucune nouvelle au bout de 2 semaines, je laisse tomber, alors 3 mois ...) ;
- une mission où le commercial ment au client sur votre statut (et s'il ment à son client il aura encore moins de scrupules à mentir à un fournisseur), vous raconte qu'il vend des experts à 320€, essaie de vous faire miroiter que la mission sera longue (encore heureux, à ce tarif c'est vous qui vous lasserez en premier 🙄 ) et qu'il fait tout ça pour la gloire car il n'accepte que 20€ de commission ( 🤣 🤣 ).
Vous n'avez pas d'autres pistes? Je pensais que .Net était plutôt une techno assez recherchée.
En fait j'ai vraiment envie de monter en compétences sur les techno mobiles (Xamarin, UWP, ...) et comme je touche encore le chômage via ma couveuse, je consacrais mon temps à de la formation et un projet personnel.
C'est pour ça que j'ai maintenu le contact avec le premier client : je n'étais pas "pressé" et la techno m'intéresse.
Pour le deuxième je suis d'accord avec vous, c'est pour ça que je me demande si je dois finalement accepté. Il y a pas mal d'éléments "douteux" :
- mon statut vis à vis du client final
- mon tarif qui a finalement encore baissé (300 euros)
- le tarif au quel le client m'acheterait (320 euros) et le rôle d'expert que je devrais endosser
- le fait qu'il n'y ait pas de contrat au début de la mission
Du coup puis-je demander de signer le contrat avant de commencer, quitte à décaler d'un jour le début de la mission?
Et est-il possible d'y faire mentionner :
- que je veux une porte de sortie après 3 mois si vraiment la techno ne me convient pas
- la possibilité de poser des jours de congés (1 jour tous les 15 jours par exemple) pour pouvoir bosser en parallèle sur le deuxième projet quand il se concrétisera - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
J'ai parcouru le forum mais je n'ai pas vu ces témoignages, aurais-tu 1 ou 2 liens à me donner?michel95 a écrit : Bonjour,
La réponse est évidente 😉, il suffit de relire les expériences relatées sur ce forum.pacodoso a écrit : => enfin, n'est il pas "risqué" de commencer la mission chez le client sans avoir signé le contrat avec la SSII?
Niveau contractuel, je peux générer un contrat standard de prestation via ma couveuse : mais je ne sais pas si la SSII y apposerait ces propres clauses ou aurait un avenant... - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Je n'ai pas le temps de rechercher des liens, mais il vaut mieux faire confiance aux intervenants de ce forum qui abonderont probablement dans le même sens.
En ce qui concerne la proposition d'un contrat par le consultant c'est faisable lorsque l'on se trouve en position de force. Ici cela ne semble pas être le cas et la SSII le sait très bien.
Par ailleurs, cela fait longtemps que je ne fais plus de développement mais le tarif me semble faible au regard du profil. - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008Tu es sur paris ou pas ?
Déjà en province, le tarif de 300€ est un peu un plancher bas, je trouve, mais si c'est en région parisienne, c'est vraiment trop bas à mon sens.
Je suis un peu positionné comme toi question technologie (je suis en retard sur Xamarin par contre) et bon, on est peu dans l’expectative sur ces technos la (UWP, Windows Phone, Xamarin, ... ), donc les missions ne sont pas légions en ce moment sur ces technos précises.
Mais sur WPF/C#, tu devrais pouvoir trouver d'autres opportunités à mon avis - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008Je viens de voir ta fiche linkedin, tu n'est pas sur Paris, tu es sur Strasbourg. Quel est le marché la-bas ?
Après en général, le coup de -20€, c'est juste un commercial qui veut gratter. en gros quand on entend la phrase "à 400€, je suis pas sur que cela passe avec le client, mais à 380, oui", il suffit juste de rester ferme sur son prix. s'il a que 20€ de marge, ça fait du 6,5% ... Je suis comme toi comprend pas pourquoi l'intermédiaire accepterais. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Tant que rien n'est signé, ce tarif de 300€ n'est pas "votre tarif" c'est le tarif que l'on vous propose. Il y a une nuance.pacodoso a écrit : Il y a pas mal d'éléments "douteux" :
- mon statut vis à vis du client final
- mon tarif qui a finalement encore baissé (300 euros)
Non ça ce n'est pas possible. Pas de contrat, pas de mission. Point barre. Il y a des choses qui sont négociables. D'autres, non.pacodoso a écrit : - le fait qu'il n'y ait pas de contrat au début de la mission
Vous ne commencez en aucun cas la mission sans avoir signé le contrat. Charge à la ssii de faire le nécessaire pour que les choses soient faites dans l'ordre.pacodoso a écrit : Du coup puis-je demander de signer le contrat avant de commencer, quitte à décaler d'un jour le début de la mission?
Ca s'appelle une clause de résiliation, le plus souvent bilatérale avec préavis. Le contrat initial n'en prévoit pas ?pacodoso a écrit : Et est-il possible
d'y faire mentionner :
- que je veux une porte de sortie après 3 mois si vraiment la techno ne me convient pas
Quelque chose comme "chacune des parties pourra résilier unilatéralement le contrat ; la résiliation prendre effet après un délai de x mois ou semaines"
Oui c'est possible mais ça c'est du detail.pacodoso a écrit : - la possibilité de poser des jours de congés (1 jour tous les 15 jours par exemple) pour pouvoir bosser en parallèle sur le deuxième projet quand il se concrétisera - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
ALors je ne suis pas en position de force, mais la SSII s'est engagée au près du client...michel95 a écrit : Je n'ai pas le temps de rechercher des liens, mais il vaut mieux faire confiance aux intervenants de ce forum qui abonderont probablement dans le même sens.
En ce qui concerne la proposition d'un contrat par le consultant c'est faisable lorsque l'on se trouve en position de force. Ici cela ne semble pas être le cas et la SSII le sait très bien.
Par ailleurs, cela fait longtemps que je ne fais plus de développement mais le tarif me semble faible au regard du profil.
- j'ai donné mon accord oral hier, mais rien n'est signé : je peux donc rappeler le commercial pour lui dire que je voudrais tout formaliser avant de commencer
- ma couveuse propose un contrat "type" : je peux proposer d'utiliser ce contrat
Je voudrais surtout éviter de me retrouver engager pour 6 mois, donc si je signe pour 3 mois sans reconduction tacite, cela me convient, malgré le tarif est les "mensonges" du commercial... - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008Une remarque : demande à l'intermédiaire de te fournir le contrat type qu'il veut te faire signer. Tu verras les clauses d'exclusivité qu'il propose, les éventuelles clauses de résiliation (il y en a toujours à la faveur du client, s'il n'y en a pas pour toi, tu demandes à ce que cela devienne réciproque), et les conditions de facturations (faire virer la clause qui dis que tu n'es payé que lorsque le client final à payer). - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Bien sur que c'est risqué, à éviter sauf si tu as des tendances suicidaires. Il faut absolument avoir noir sur blanc avant de commencer, et signé par la SSII : le tarif journalier, l'objet de la mission, les conditions de paiement, les conditions et préavis de résiliation (de préférence symétriques), les frais supplémentaires facturables, et aussi, si il y a des horaires/jours de présence obligatoires (en principe il ne devrait pas y en avoir pour un freelance).pacodoso a écrit : => enfin, n'est il pas "risqué" de commencer la mission chez le client sans avoir signé le contrat avec la SSII?calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
C'est vrai qu'il y a peu d'opportunités sur UWP, WP ou Xamarin, c'est pour ça que la mission de la première SSII m'intéresse vraiment.Hans a écrit : Je suis un peu positionné comme toi question technologie (je suis en retard sur Xamarin par contre) et bon, on est peu dans l’expectative sur ces technos la (UWP, Windows Phone, Xamarin, ... ), donc les missions ne sont pas légions en ce moment sur ces technos précises.
Mais sur WPF/C#, tu devrais pouvoir trouver d'autres opportunités à mon avis
Oui je suis sur Strasbourg, le marché niveau .Net c'est surtout bancaire, assurance ou institutions, et un peu dans l'industrie.Hans a écrit : Je viens de voir ta fiche linkedin, tu n'est pas sur Paris, tu es sur Strasbourg. Quel est le marché la-bas ?
Après en général, le coup de -20€, c'est juste un commercial qui veut gratter. en gros quand on entend la phrase "à 400€, je suis pas sur que cela passe avec le client, mais à 380, oui", il suffit juste de rester ferme sur son prix. s'il a que 20€ de marge, ça fait du 6,5% ... Je suis comme toi comprend pas pourquoi l'intermédiaire accepterais.
Je pense également que le commercial n'est pas honnête vis à vis de moi, donc c'est aussi pour cela que je voudrais me "protéger" avant le début de la mission... - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016Merci pour tes retours kzg.
Mais pour contourner ce problème, puis-je demander à signer un premier contrat de 3 mois? OU existe-t-il des clauses de reconduction tacite?kzg a écrit : Ca s'appelle uneclause de résiliation, le plus souvent bilatérale avec préavis. Le contrat initial n'en prévoit pas ?
Quelque chose comme "chacune des parties pourra résilier unilatéralement le contrat ; la résiliation prendre effet après un délai de x mois ou semaines"
Cela me permettrait de faire le point avec la SSII à l'issue des 3 mois, et mttre fin à la mission si l'environnement technique ne me convient réellement pas. - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Tu peux demander ce que tu veux (3 mois ou 6 mois, reconductible tacitement ou non, durée du préavis..). Après il faut que la SSII accepte (vu comment c'est parti, pas gagné).
C'est une relation commerciale, il faut que les 2 parties s'entendent pour qu'elle ai lieu.
D'où l'importance d'avoir le modèle du contrat entre les mains.
Je vais en remettre une couche au cas où : ne JAMAIS commencer une mission tant que le contrat n'est pas signé (avec les infos indiquées par Mixomatose). - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Tout est envisageable mais il est préférable que le contrat :
- soit limpide,
- comporte des obligations réciproques équivalentes,
- soit relu par un ou des tiers compétents ou qui ont une certaine habitude de l’exercice. - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
Le contrat type de ma couveuse comporte bien ces différents éléments.mixomatose a écrit : Bien sur que c'est risqué, à éviter sauf si tu as des tendances suicidaires. Il faut absolument avoir noir sur blanc avant de commencer, et signé par la SSII : le tarif journalier, l'objet de la mission, les conditions de paiement, les conditions et préavis de résiliation (de préférence symétriques), les frais supplémentaires facturables, et aussi, si il y a des horaires/jours de présence obligatoires (en principe il ne devrait pas y en avoir pour un freelance).
D'abord les détails concernant la mission :
- Objet de la mission
- Mode de facturation
- Unité
- Prix HT/Unité
- Nombre d'unités
- Delai de règlement client
- etc...
Et l'ensemble des conditions générales :
- Lieu de réalisation de la mission
- Honoraires, frais et facturation
- Résiliation
- etc...
IL y a d'ailleurs un article que j'ai du mal à comprendre :
"Le présent bon de commande pourra être résilié de plein droit par chacune des parties, lorsque la mission objet du contrat est d'une durée initiale supérieure à trois mois ou après reconduction, sous réserve d'un préavis de deux mois à dater de la première présentation de la lettre recommandée avec accusée de réception."
=> Qu'est ce que cela signifie pour moi?
=> Si je signe un contrat de 3 mois, dois je quand même présenter un préavis à l'issue des 3 mois, si je ne souhaite pas prolonger la mission? - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Vous pouvez. Même si en pratique si on vous propose un contrat de 6 mois et que vous demandez un contrat de 3 mois, il n'y aura pas de contrat du tout.pacodoso a écrit : Mais pour contourner ce problème, puis-je demander à signer un premier contrat de 3 mois?
Mettez-vous à la place du client : pourquoi recruter un presta qui, très probablement, n'ira pas au bout de la mission ? Si c'est un risque qu'il peut éviter de prendre...
Jamais vu de telle clause dans un contrat de prestation, mais c'est sans doute possible.pacodoso a écrit : OU existe-t-il des clauses de reconduction tacite?
D'où l'intérêt de faire les choses dans l'ordre :
- bien lire le contrat et s'assurer que tout est ok pour vous
- si des points posent problème, les discuter et trouver un arrangement
- si le contrat est ok, signer le contrat, démarrer la mission
- si vous ne trouvez pas d'arrangement, alors la mission ne se fera pas. remerciez la ssii et le client pour sa confiance et reprenez vos recherches. - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
C'est clair : il y a préavis de deux mois si le premier contrat est de durée supérieure à 3 mois, ou si il y a reconduction.pacodoso a écrit : Si je signe un contrat de 3 mois, dois je quand même présenter un préavis à l'issue des 3 mois, si je ne souhaite pas prolonger la mission?
Donc pour un contrat de 3 mois exactement, il n'y a pas de préavis, tu t'en vas à la fin du contrat, sans containte.
Enfin , comme le fait remarquer kzg, c'est théoriue, parceue dans ce cas il n'y aurait pas eu de contrat, le client n'étant pas intéressé par quelqu'un qui le plantera surement au bout de 3 mois.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016
Oui mais moi je signe un contrat avec la SSII, qui semblait d'accord avec ce principe d'un premier contrat de 3 mois, mais il reste à le contractualiser. On a très bien pu me dire oui pour que je commence la mission...mixomatose a écrit : C'est clair : il y a préavis de deux mois si le premier contrat est de durée supérieure à 3 mois, ou si il y a reconduction.
Donc pour un contrat de 3 mois exactement, il n'y a pas de préavis, tu t'en vas à la fin du contrat, sans containte.
Enfin , comme le fait remarquer kzg, c'est théoriue, parceue dans ce cas il n'y aurait pas eu de contrat, le client n'étant pas intéressé par quelqu'un qui le plantera surement au bout de 3 mois.
Après pour le client, je suis un salarié de la SSII : ce n'est pas de ma faute si la SSII a besoin de mentir au client pour obtenir ce contrat...
Je rappelle de toute façon le commercial dans la journée pour expliquer que je veux un contrat avant de commencer, j'essaie encore de trouver les différents éléments et arguments que je souhaite avancer. - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Nan mais pas besoin de milliards d'arguments hein.
Un seul suffit : pas de contrat signé, pas de prestation. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Ah, j'ai l'impression que vous commencez à comprendre ! 🤣pacodoso a écrit : Oui mais moi je signe un contrat avec la SSII, qui semblait d'accord avec ce principe d'un premier contrat de 3 mois, mais il reste à le contractualiser.
Si la ssii s'engage pour 6 mois auprès du client elle ne vous proposera jamais un contrat de 3 mois sinon c'est elle qui se retrouve le bec dans l'eau quand vous partez dans 3 mois.
En général le contrat entre la ssii et le presta est miroir du contrat entre le client et la ssii, à quelques details près (le tarif par exemple).
Maintenant c'est une certitude, le métier commence à rentrer ! 🤣pacodoso a écrit : On a très bien pu me dire oui pour que je commence la mission...
Exact. Officiellement vous n'êtes pas même pas au courant de ce que la ssii a pu dire au client, c'est sa responsabilité. A titre personnel restez évasif sur votre statut, ne confirmez ni n'infirmez rien devant le client.pacodoso a écrit : Après pour le client, je suis un salarié de la SSII : ce n'est pas de ma faute si la SSII a besoin de mentir au client pour obtenir ce contrat...
Bien. Si je peux me permettre, n'expliquez pas que vous voulez un contrat avant de commencer. Cela sous-entend qu'il serait possible de commencer sans contrat signé. Or, avoir un contrat avant de commencer va de soi. Demandez juste l'heure du rdv pour la signature. Vous saisissez la nuance ?pacodoso a écrit : Je rappelle de toute façon le commercial dans la journée pour expliquer que je veux un contrat avant de commencer, j'essaie encore de trouver les différents éléments et arguments que je souhaite avancer. - Contacter en MP
david25
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 1Inscrit : 11 septembre 2012
Vous n'êtes pas sûr que la mission vous passionne, vous ne "sentez" pas le commercial, le tarif est vraiment bas ... Vous êtes certain de vouloir commencer à tout prix?pacodoso a écrit :
C'est vrai qu'il y a peu d'opportunités sur UWP, WP ou Xamarin, c'est pour ça que la mission de la première SSII m'intéresse vraiment.Hans a écrit : Je suis un peu positionné comme toi question technologie (je suis en retard sur Xamarin par contre) et bon, on est peu dans l’expectative sur ces technos la (UWP, Windows Phone, Xamarin, ... ), donc les missions ne sont pas légions en ce moment sur ces technos précises.
Mais sur WPF/C#, tu devrais pouvoir trouver d'autres opportunités à mon avis
Oui je suis sur Strasbourg, le marché niveau .Net c'est surtout bancaire, assurance ou institutions, et un peu dans l'industrie.Hans a écrit : Je viens de voir ta fiche linkedin, tu n'est pas sur Paris, tu es sur Strasbourg. Quel est le marché la-bas ?
Après en général, le coup de -20€, c'est juste un commercial qui veut gratter. en gros quand on entend la phrase "à 400€, je suis pas sur que cela passe avec le client, mais à 380, oui", il suffit juste de rester ferme sur son prix. s'il a que 20€ de marge, ça fait du 6,5% ... Je suis comme toi comprend pas pourquoi l'intermédiaire accepterais.
Je pense également que le commercial n'est pas honnête vis à vis de moi, donc c'est aussi pour cela que je voudrais me "protéger" avant le début de la mission...
Débuter une mission avec aussi peu d'enthousiasme, ce n'est pas souvent bon signe. - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Bonjour,
Au contraire de ce que vous pensez, vous êtes en position de force puisque vous avez rencontré le client mais rien signé avec la SSII.
Comme vous avez un commercial qui vous prend pour un débutant, annoncez-lui que c'est OK pour 500 ou 600 ou ??? € par jour, mais un prix fixé, pas une fourchette, et un prix ferme non négociable, en étant précis sur l'inclusion ou non des frais, par exemple "500 € par jour hors frais de déplacement en dehors de Strasbourg, payable à 30 jours date de facture".
Si ça passe = Top vous serez content de bosser à ce tarif.
Sinon, tant pis.
Si vous avez le temps, vous préparez vous même le contrat ou la lettre de mission.
Fin de la discussion, continuez vos taches en // puisque vous avez d'autres possibilités et ambitions de formation à coté.
Et vous ne perdez plus de temps tant que ce n'est pas signé.
Le prochain 'temps' que vous prenez est éventuellement d'aller chercher le contrat signé.
Vous croyez que c'est exagéré mais c'est exactement ce que je ferai.
Je vais en remettre une couche au cas où : ne JAMAIS commencer une mission tant que le contrat n'est pas signé (avec les infos indiquées par Mixomatose).
8)Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014Bonjour,
Je ne serai pas aussi péremptoire : tout dépend du client et de l'intermédiaire. :)jmolive a écrit : ne JAMAIS commencer une mission tant que le contrat n'est pas signé (avec les infos indiquées par Mixomatose).
8)
Si vous ne connaissez ni l'un ni l'autre alors c'est en effet un bon conseil de prudence.
Mais j'ai déjà travaillé plusieurs semaines, peut-être même presque 2 mois, sans contrat formel, il y avait juste un contrat tacite : un échange téléphonique pour se mettre d'accord sur le tarif, un mail pour convenir de la date de début...
J'ai aussi travaillé des jours fériés sans que la politique de tarification soit contractualisée.
Au final j'ai été payé en temps et en heure et la facturation était bien double les jours fériés.
Après je connaissais le client depuis plus de 6 ans, et je faisais totalement confiance à l'intermédiaire qui me semblait vraiment "net" (il a par exemple refusé de rentrer dans le jeu d'un JD faisant monter les enchères pour une mission qu'il avait).
Après c'est l'expérience qui permet de s'ajuster : aux enfants on apprend à ne pas traverser quand le bonhomme est rouge, plus tard on comprend qu'on peut le faire s'il n'y a pas de voiture en vue, pas de virage, pas de bruit... 🙂 - Contacter en MP
pacodoso
Nombre de posts : 350Nombre de likes : 7Inscrit : 21 janvier 2016J'ai finalement demander a signer un contrat avant le début de la mission.
Je suis donc parti d'un modèle de contrat basique, à partir d'un modèle fourni par ma couveuse. Il a donc validé l'ensemble des points, sauf le versement d'un acompte de 30% : il estimait en effet que c'était "compliqué" pour lui dans la mesure ou il n'est qu'un intermédiaire...
Par contre j'ai bien rédigé un contrat d'une durée de 3 mois, sans reconduction tacite : il n'a pas rebondi sur ce point. Du coup ça le laisse la possibilité de partir en toute légalité si l'environnement ne me convient pas à l'issue des 3 mois.
Mais il me reste bien sur à obtenir le contrat signe? Ce qui devrait être fait lundi. - Contacter en MP
david25
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 1Inscrit : 11 septembre 2012Voilà, c'est pas si compliqué de préparer et signer un contrat. Normalement une fois la mission obtenue tout doit pouvoir être réglé dans la journée, sinon c'est qu'il y a un vice caché. - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Pour l’acompte, c'est normal qu'il ait refusé. On n'en met qu sur des prestations au forfait mais pour de la régie/assistance technique non.pacodoso a écrit : J'ai finalement demander a signer un contrat avant le début de la mission.
Je suis donc parti d'un modèle de contrat basique, à partir d'un modèle fourni par ma couveuse. Il a donc validé l'ensemble des points, sauf le versement d'un acompte de 30% : il estimait en effet que c'était "compliqué" pour lui dans la mesure ou il n'est qu'un intermédiaire...
Par contre j'ai bien rédigé un contrat d'une durée de 3 mois, sans reconduction tacite : il n'a pas rebondi sur ce point. Du coup ça le laisse la possibilité de partir en toute légalité si l'environnement ne me convient pas à l'issue des 3 mois.
Mais il me reste bien sur à obtenir le contrat signe? Ce qui devrait être fait lundi.
