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Portage salariale & obtention de mission via SSII
william.g
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william.g
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18 juin 2007
Bonjour,
J'ai trouvé une mission (courte, 3 mois) chez un client, via une ssii, et celle-ci me prendra ~15% de mon CA. Est-il possible (ou sensé) de passer en plus par une société de portage pour effectuer toutes les formalités, sachant que celle-ci me ponctionnera à nouveau ~10% en frais de gestion ?
Avec les remboursements de frais, j'estime pouvoir obtenir un net supérieur à ce que j'aurais en étant directement salarié de la SSII, mais tout de même...
J'ai trouvé une mission (courte, 3 mois) chez un client, via une ssii, et celle-ci me prendra ~15% de mon CA. Est-il possible (ou sensé) de passer en plus par une société de portage pour effectuer toutes les formalités, sachant que celle-ci me ponctionnera à nouveau ~10% en frais de gestion ?
Avec les remboursements de frais, j'estime pouvoir obtenir un net supérieur à ce que j'aurais en étant directement salarié de la SSII, mais tout de même...
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titofcasa
Nombre de posts : 109Nombre de likes : 0Inscrit : 21 mars 2007c'est tout à fait possible et c'est sensé dans une certaine mesure, notamment si c'est une activité ponctuelle que tu ne comptes pas poursuivre après ces 3 mois...
sinon je vois pas l'intérêt de laisser autant d'argent sur le long terme à une société de portage... -
william.g
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 18 juin 2007Oui voila, Je resterais dans cette situation jusqu'à la fin de l'année max, ensuite j'envisagerai de créer ma structure. -
nwild
Nombre de posts : 26Nombre de likes : 0Inscrit : 21 décembre 2007Bonjour,
Je ne comprends pas bien, quelle est ta situation actuelle ?? Comment vas-tu te faire payer par la SSII ??
A mon sens tu as plusieurs possibilités :
- Facture -> Tu dois créer une structure,
- CDD -> La SSII te fait un CDD avec une rémunération égale à ton CA-15%
Je ne vois pas ce que pourrait apporter une société de portage, ta SSII joue déjà ce rôle ... 🙄
Cdt ... -
william.g
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 18 juin 2007
Actuellement, je suis sans emploi, sans structure :Dnwild a écrit :
Je ne comprends pas bien, quelle est ta situation actuelle ??
créer une structure, ou passer justement par une société de portage.nwild a écrit : - Facture -> Tu dois créer une structure,
C'est la 2ème solution envisagée, qui est peut-être plus avantageuse en fin de compte dans mon cas.nwild a écrit : - CDD -> La SSII te fait un CDD avec une rémunération égale à ton CA-15%
La SSII ne joue pas ce rôle, elle m'a simplement trouvée une mission chez un client chez qui elle est référencée.nwild a écrit : Je ne vois pas ce que pourrait apporter une société de portage, ta SSII joue déjà ce rôle ... 🙄 -
nwild
Nombre de posts : 26Nombre de likes : 0Inscrit : 21 décembre 2007Pour ma part, je te conseilles de négocier un CDD avec la SSII.
Avantages :
- Pas d'administratif : ta mission est de courte durée, tu vas te prendre la tête pour créer une structure
- Un revenu conséquent
- Tu continues de cotiser au régime salarié (retraite, chômage ...)
Inconvénient : ca va faire mal au niveau de l'IR !!
De plus, visiblement, tu as un projet de création d'entreprise ... montes bien ton projet, tu as un coup à jouer avec les aides à la création d'entreprise (ACCRE et Assedic) 😉
Que penses tu qu'une société de portage pourrait t'apporter de plus que la SSII ?? C'est quoi pour toi une boîte de portage ?? -
william.g
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 18 juin 2007ok, merci pour tes suggestions.
Je vois la boite de portage comme un intermédiaire qui se charge de toutes les formalités (factures et cie...) et qui me dispense de créer ma structure, à la différence de la ssii qui elle s'occupe uniquement de l'aspect commercial / démarchage pour trouver des missions ?
Mais effectivement, je pense plutot négocier un CDD avec la ssii. Pourquoi dis-tu que l'IR fera plus mal en CDD qu'en indépendant ? -
nwild
Nombre de posts : 26Nombre de likes : 0Inscrit : 21 décembre 2007Pour moi, il n'y a plus de limite entre la SSII et la société de portage. On trouve bien souvent des sté de portage qui proposent des missions et des SSII qui font du portage (par le biais de CDD).
L'important c'est que cette dernière soit référencée chez le client final ... et il faut limiter au maximum les intermédiaires !!
Tu a plus de souplesse en terme de gestion de tes revenus lorsque tu es en Sté. Tu n'es pas obligé de te verser toute ta facturation en salaire, tu peux jouer avec les frais et les dividendes.
Alors qu'en portage, tu te prends tout en salaire ... bien que certaines boîtes acceptent de passer des frais. -
fproudho
Nombre de posts : 316Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2007
De très bons conseils !!!nwild a écrit : Pour ma part, je te conseilles de négocier un CDD avec la SSII.
Avantages :
- Pas d'administratif : ta mission est de courte durée, tu vas te prendre la tête pour créer une structure
- Un revenu conséquent
- Tu continues de cotiser au régime salarié (retraite, chômage ...)
Inconvénient : ca va faire mal au niveau de l'IR !!
De plus, visiblement, tu as un projet de création d'entreprise ... montes bien ton projet, tu as un coup à jouer avec les aides à la création d'entreprise (ACCRE et Assedic) 😉
Que penses tu qu'une société de portage pourrait t'apporter de plus que la SSII ?? C'est quoi pour toi une boîte de portage ??
Surtout ne cumule pas portage + SSII, c'est du suicide financier !
Tu vas te lever le matin, tu vas travailler pour tout le monde (trésor public, urssaf, ssii, portage, etc.), sauf pour toi ! -
william.g
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 18 juin 2007ok, ok c'est noté, merci de vos conseils.
Je vais rester pour le moment en CDD le temps de m'organiser un peu. -
13thFloor
Nombre de posts : 199Nombre de likes : 14Inscrit : 20 mai 2010
Le problème c'est que quand tu ne dispose pas de trésorerie suffisante pour attendre le prmier paiement de ton client, tu apprécies les sociétés de portage qui te verse un salaire fin de mois ou (plus généralement d'après ce que j'ai lu) début de mois. Les réglements à 45,60 voire 90 jours, je ne peux pas me le permettre (pour le moment).fproudho a écrit : Surtout ne cumule pas portage + SSII, c'est du suicide financier !
Donc +1 pour le portage.
Autre problème : le référencement dans les grands comptes. Ces derniers passent (trop) par les ssii. Ces dernières sont un parcours quasi-obligatoires (en informatique) car les besoins des clients leur sont trasnmis.
Au final, ok, on perd 8-10 % de sa facturation mais pour démarrer freelance sans avoir de trésorerie suffisante (3-4 mois), je ne vois que le portage dans mon cas.
Quitte à passer real indep dans 1 an. -
hmg
Nombre de posts : 26873Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
SSII + portage ? Je suis daccord avec fproudho, c'est idiot.
En effet, il est préférable d'être directement salarié de la SSII.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
fproudho
Nombre de posts : 316Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2007
perso pour moi le portage c'est une vaste arnaque13thFloor a écrit :
Le problème c'est que quand tu ne dispose pas de trésorerie suffisante pour attendre le prmier paiement de ton client, tu apprécies les sociétés de portage qui te verse un salaire fin de mois ou (plus généralement d'après ce que j'ai lu) début de mois. Les réglements à 45,60 voire 90 jours, je ne peux pas me le permettre (pour le moment).fproudho a écrit : Surtout ne cumule pas portage + SSII, c'est du suicide financier !
Donc +1 pour le portage.
Autre problème : le référencement dans les grands comptes. Ces derniers passent (trop) par les ssii. Ces dernières sont un parcours quasi-obligatoires (en informatique) car les besoins des clients leur sont trasnmis.
Au final, ok, on perd 8-10 % de sa facturation mais pour démarrer freelance sans avoir de trésorerie suffisante (3-4 mois), je ne vois que le portage dans mon cas.
Quitte à passer real indep dans 1 an.
on te fait miroiter des droits aux chomages qui n'existent pas et on se gave de frais sur toi
et une boite de portage qui te trouve des missions ça s'appelle une SSII
mieux vaut se mettre indép, prendre un comptable si on a besoin d'aide et contacter directement les SSII
si le paiement à 30 jours fin de mois te fait peur, ça veut dire que tu n'as pas de trésorerie, c'est une hérésie pour qqun qui se met à son compte... (ne pas y voir de mépris de ma part, mais juste que c'est un coup à se retrouver dans la panade en cas de défaut de paiement d'un client) -
13thFloor
Nombre de posts : 199Nombre de likes : 14Inscrit : 20 mai 2010
Tu n'as pas toujours le choix de tes clients et missions en ssii.hmg a écrit : En effet, il est préférable d'être directement salarié de la SSII.
Et financièrement c'est moins intéressant.
La trésorerie, je compte l'alimenter grace au portage. Quand elle sera suffisante, je franchi le cap.
Droits assedic, d'après ce que j'ai lu, on n'y a pas droits (malgré les cotisations payées qu'il faut récupérer, mais cela est un autre sujet).
Je ne peux pas mettre suffisamment de coté pour assurer 3 mois de tréso.
C'est pour cela que je choisi la solution portage. -
François1
Nombre de posts : 2526Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008
Peux-tu me donner l'adresse de cette société de portage qui t'avance tes revenus ? Sauf avis contraire une société de portage ne te paie que lorsqu'elle même a déjà été payée.La trésorerie, je compte l'alimenter grace au portage. [...]. Je ne peux pas mettre suffisamment de coté pour assurer 3 mois de tréso.
Donc non seulement tu ne te constitues pas de trésorerie mais, au contraire, cet intermédiaire supplémentaire augmentera naturellement ton délai de règlement.
Le portage peut être intéressant pour tester une activité sur une courte période avant de se lancer. Mais il faut à mon avis s'en détacher au plus vite compte tenu des surcoûts par rapport à une EI.
FrançoisFrançois -
hmg
Nombre de posts : 26873Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je ne dois pas bien suivre, mais vous dites que : Etre salarié de la société de portage qui facture la SSII en prenant 10% au passage c'est mieux qu'être directement salarié de cette même SSII ? Comme le remarque François1, il est évident que quand on rajoute un intérmédiaire pour les mêmes sous, il en reste toujours moins à la fin.Tu n'as pas toujours le choix de tes clients et missions en ssii.
Et financièrement c'est moins intéressant.
Si la société de portage est prète à vous avancer une rémunération de salarié, pourquoi ne trouvez vous pas des conditions similaires comme indépendant (en négociant avec la SSII une avance sur les périodes effectuées) ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Il y a un intermediaire bien connu qui fait place des freelances et fait, si on le demande, une avance de trésorerie pour le modique cout de 3.75% sur le montant HT de la facture. En fait, c'est de l'affacturage.Peux-tu me donner l'adresse de cette société de portage qui t'avance tes revenus ? Sauf avis contraire une société de portage ne te paie que lorsqu'elle même a déjà été payée.
C.a.d. qu'ils te payent sous 7 jours, et sont remboursés quand le client paye (60 jours).
Quand on manque de trésorerie, c'est appréciable, même si cela parait élévé comme coût.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
hmg
Nombre de posts : 26873Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
3,75 % modique ?
Voyons 3,75% pour en moyenne 60 jours. Cela fait du 22,50% à l'année. C'est vachement avantageux, en effet. Et ça fait pas du tout usuraire. (bon ok les deux dernières phrases sont au second degré, désolé 🙄 ).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
fproudho
Nombre de posts : 316Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2007A ce tarif là, il vaut mieux faire un crédit à la conso !!! -
QueDeProjets
Nombre de posts : 22Nombre de likes : 0Inscrit : 14 juillet 2007Bonjour,
Si vous me le permettez :
je suis justement dans le me cas, sauf que ma mission est plus longue: au moins 18 mois,
Mon idée serait de démarrer 2/3 mois en CDD avec la SSII mais le commercial avec qui je
traite m'a dit qu'il faisaient que des CDI, c'est étrange non? 😕
J'aimerai bien le convaincre, mais je crois qu'il s'agit de directives internes à sa SSII.
Je me demande bien pourquoi. 🙄 -
hmg
Nombre de posts : 26873Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
1 - Ils ne veulent pas de risque de requalification du contrat par l'urssaf si une personne salariée devient leur sous-traitant.
2 - Ils préfèrent les CDI pour garder le client.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
steve77a
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 0Inscrit : 16 juin 2009Bjr,
Je souhaite poser une question sur ma situation.
Je vais contractualiser une mission avec une SSII. Je serai en sous traitance de cette SSII et cette SSII facturera ma prestation au client final. J'entends qu'il est possible de voir la SSII jouer le rôle de société de portage salarial sous la forme d'un CDD et avec une rémunération correspondant à mon CA facturé au client final - 10% de marge pour la SSII.
Est ce que cela signifie la chose suivante :
Ma rémunération brute serait (mon CA facturé HT - 10% de marge), c'est bien ça ?
Et ma rémunération nette serait ((mon CA facturé HT - 10% de marge) - 20% pour le passage du brut au net).
Est ce bien ça ? Et si oui, quel est l'intérêt pour la SSII ? Et comment vendre ce mode de fonctionnement plutôt qu'un contrat de sous traitance entre une société de portage et cette SSII (bien moins intéressant financièrement) ?
merci de vos réponses. -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008steve77a, tu as posé 3 fois la même question ! 😕calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php