Quitter une prestation SANS contrat

Pas de contrat equivaut a:
-si tu n'es pas payé et/ou en retard, ben ce sera presque tant pis...
-pars quand tu veux
-le client fait pratiquement tout ce qu'il veut....

Pour faire court : fallait pas commencer.
On n'est pas dans le monde des salariés. Il n'y a pas la protection du droit du travail.
Tu risques d'avoir travaillé pour rien.

merci de vos réponses.

ne pas être payé, c'est pas trop grave sur ce coup là.

ma crainte est surtout ... est-ce que je risque quelque chose à partir du jour au lendemain ?

Pas de contrat, pas d'engagement réciproque.
Donc tu peux partir dès aujourd'hui et informé le client chez qui tu bosse de la situation.

Pas de contrats, pas de préavis.
Tu peux partir quand tu veux.

Le risque ? tu seras pas payé.

L'autre risque, si tu es dans un milieu 'fermé' où tout le monde se connaît : ta réputation va en prendre un coup.

Sinon aucun probleme, mais préviens ton boss quand meme que ta mission s'arrête ce soir, par respect pour lui et ton équipe.

A++
Findus

Le milieu n'est pas si fermé que ça (les listes noires de SSII, une pure légende urbaine par exemple). Il y a des centaines de SSII pour des milliers de clients.

Dans certains domaines très pointus avec très peu d'acteurs les infos circulent peut-être, mais dans le monde du travail pourri avec des boites à la con, tu es plus ou moins anonyme. Ne te prends pas la tête avec ta réputation, du moment que tu n'as rien à te reprocher.

Dans mon cas, c'est un milieu où les infos circulent (je suis dans les RH, pas dans l'informatique), et je pars car nos conditions de travail sont totalement non conformes à notre déontologie.

Il ne faut pas avoir peur d'une quelconque réputation ternie.
Tu n'as aucun contrat, c'est tout bonnement impensable aujourd'hui.

Parles-en à ton intermédiaire en exigeant un contrat rétroactif. S'il ne veut pas t'en fournir un, discute tranquillement avec ton client en lui expliquant posément les problèmes que tu rencontres.

Si ton client veut te garder, passe par un autre intermédiaire qui te fournira un contrat.

Comme tu n'as pas de contrat, il n'y a pas de démarchage ni quoi que ce soit d'autres. C'est comme si ton client t'avait trouvé seul.

Bon courage pour la suite 😉

Bonjour,

Déjà, si tu n'as pas de contrat, ca commence mal. Tu ne dois avoir aucun scrupule à quitter du jour au lendemain un client qui te fais travailler sans contrat. Le contrat doit être signé AVANT de mettre le pied chez le client final. Rédiger, relire et signer un contrat, cela prend environ 15 minutes, donc aucune excuse n'est valable. Le reste, c'est du pipo ...

D'un point de vue légal, méfie toi quand même des échanges de mails que tu as eu avec l'intermédiaire, et qui pourraient être utilisés contre toi. Cela ne saurait aller bien loin (car justement il n'y avait pas de contrat), mais cela peut te causer quelques tracasseries.

si ton nom apparait comme étant le travailleur et pas de contrat => CDI

Bonjour,

Je me trouve dans une situation un peu similaire, des conseils ?


Je suis indépendant travaillant dans le domaine des sites internet. J'ai démarré il y a 2 semaines une nouvelle mission de 3 mois pour une petite agence de publicité en qualité de chef de projet.
Il s'avère que le projet est beaucoup plus complexe que prévu, une véritable "usine à gaz" et presque hors de contrôle (client qui ne cesse de faire évoluer le besoin, planning beaucoup trop ambitieux, données du projet complètement dispersées, etc.) et une pression énorme du fait que le projet est estimé à plus d'1 million d'euros et que j'en suis devenu le responsable, du moins le principal point de contact référent. Ce projet a été initié il y a presque 1 an et moi qui viens de débarquer je subis complètement le manque d'organisation passé et l'impatience du client final.

C'est pourquoi, je considère que je ne suis pas en condition de réussite et souhaiterai mettre un terme à ma prestation devenue beaucoup trop pénible et stressante, afin de ne pas y laisser de ma santé.

Je n'ai signé aucun contrat avec cette agence, simplement un court email qui précise la rémunération et la durée de mission : 3 mois donc pour finaliser et mettre en ligne ce projet. Le matériel que j'utilise est le mien : mon ordi portable, mes licenses logiciel. Même concernant mon @ email, c'est ma propre adresse et non une adresse email que l'agence m'aurait créé pour mener à bien cette prestation.

La question est donc : comment puis-je sortir de cette mission ? Ai-je des obligations légales / contractuelles (sans contrat ?) à respecter type convention collectives ou jurisprudence ? Si j'abandonne ma mission, est-ce que je risque des poursuites ou des réclamations de dommages et intérêts ? (je rappelle que ce projet a un fort enjeu financier) car je n'ai pas souscrit à une RC pro
Tant pis si mes 2 semaines de travail ne me sont pas payées

Merci infiniment d'avance pour votre aide

PSM a écrit : Bonjour,

Je me trouve dans une situation un peu similaire, des conseils ?


Je suis indépendant travaillant dans le domaine des sites internet. J'ai démarré il y a 2 semaines une nouvelle mission de 3 mois pour une petite agence de publicité en qualité de chef de projet.
Il s'avère que le projet est beaucoup plus complexe que prévu, une véritable "usine à gaz" et presque hors de contrôle (client qui ne cesse de faire évoluer le besoin, planning beaucoup trop ambitieux, données du projet complètement dispersées, etc.) et une pression énorme du fait que le projet est estimé à plus d'1 million d'euros et que j'en suis devenu le responsable, du moins le principal point de contact référent. Ce projet a été initié il y a presque 1 an et moi qui viens de débarquer je subis complètement le manque d'organisation passé et l'impatience du client final.

C'est pourquoi, je considère que je ne suis pas en condition de réussite et souhaiterai mettre un terme à ma prestation devenue beaucoup trop pénible et stressante, afin de ne pas y laisser de ma santé.

Je n'ai signé aucun contrat avec cette agence, simplement un court email qui précise la rémunération et la durée de mission : 3 mois donc pour finaliser et mettre en ligne ce projet. Le matériel que j'utilise est le mien : mon ordi portable, mes licenses logiciel. Même concernant mon @ email, c'est ma propre adresse et non une adresse email que l'agence m'aurait créé pour mener à bien cette prestation.

La question est donc : comment puis-je sortir de cette mission ? Ai-je des obligations légales / contractuelles (sans contrat ?) à respecter type convention collectives ou jurisprudence ? Si j'abandonne ma mission, est-ce que je risque des poursuites ou des réclamations de dommages et intérêts ? (je rappelle que ce projet a un fort enjeu financier) car je n'ai pas souscrit à une RC pro
Tant pis si mes 2 semaines de travail ne me sont pas payées

Merci infiniment d'avance pour votre aide

Sans contrat signé, ni même modèle de contrat échangé par mail, ça me parait compliqué pour que le prospect/client puisse se retourner contre toi, peu importe l'enjeu du projet.

Par rapport à la description du projet, cela me parait irrécupérable sur plein d'aspect, notamment le fait que le client final a pris l'habitude de demander tout et n'importe quoi, habitude quasiment impossible à inverser. Sans parler des autres conditions (ton PC, ton email) pour un projet soit-disant à un million.

Bref, projet à abandonner au plus vite. Parles-en dès maintenant à ton client pour arrêter probablement aujourd'hui la mission. Puis tu conclus plus tard avec un mail laconique indiquant qu'après avoir passé quelques jours sur le projet, il n'est clairement pas possible d'en assurer la direction et que par conséquent, tu ne donnes pas suite à cette collaboration dès aujourd'hui.

Pas de contrat (ni même d'esquisse), pas de chocolat.

Merci pour cet avis plus que clair !

Bonsoir,

On évoque une mission de 3 mois en mode kamikaze - sapeur pompiers pour sauver le projet. Que vous a t-on vendu ?

Vous êtes chef de projet : tout ce qui n’est pas dans le scope passe en évolution, et fera l’affaire d’un avenant. Peut importe ce que veux le client. Sinon, plus on modifie le scope, plus on fait glisser le planning et on fini par ne rien mettre en production. Votre agence pub vous engage pour mener à bien le projet à 1M€ (gros budget quand même de dépensé depuis 1 an), donc à vous de recadrer ce problème organisationnel entre l’agence et le client.
Faites un plan de crise et tenter de réaliser votre mission : soit mettre en prod une solution numérique, dans un nouveau planning que vous aurez évalué, quitte à augmenter les resources de l’agence pour rattraper le retard. La rentabilité du projet ne vous concerne pas.

Bref, je trouve très dommage de planter une mission aussi courte sous prétexte que la pression est trop forte. C’est pour moi un échec professionnel ce genre de situation... Mais renégociez votre TJM avec l’agence pour le mode Nolife dès prochains mois. Vous n’êtes pas bénévole pour autant.

Acathla a écrit : Bonsoir,

.... C’est pour moi un échec professionnel ce genre de situation...

Salut,

Personnellement, je ne considère pas du tout que quitter cette mission est un échec pro. Quand on arrive sur une mission qui a démarré depuis plusieurs mois, avec un client qui n'a pas été cadré depuis le début c'est une des pires situations. Ceux qui sont passés par le projet ont cramé le budget et ça sera au dernier chef de projet de rattraper cette situation et remettre le projet sur les rails.

Pour moi, c'est les missions à fuir.

Acathla a écrit : Bonsoir,

On évoque une mission de 3 mois en mode kamikaze - sapeur pompiers pour sauver le projet. Que vous a t-on vendu ?

Vous êtes chef de projet : tout ce qui n’est pas dans le scope passe en évolution, et fera l’affaire d’un avenant. Peut importe ce que veux le client. Sinon, plus on modifie le scope, plus on fait glisser le planning et on fini par ne rien mettre en production. Votre agence pub vous engage pour mener à bien le projet à 1M€ (gros budget quand même de dépensé depuis 1 an), donc à vous de recadrer ce problème organisationnel entre l’agence et le client.
Faites un plan de crise et tenter de réaliser votre mission : soit mettre en prod une solution numérique, dans un nouveau planning que vous aurez évalué, quitte à augmenter les resources de l’agence pour rattraper le retard. La rentabilité du projet ne vous concerne pas.

Bref, je trouve très dommage de planter une mission aussi courte sous prétexte que la pression est trop forte. C’est pour moi un échec professionnel ce genre de situation... Mais renégociez votre TJM avec l’agence pour le mode Nolife dès prochains mois. Vous n’êtes pas bénévole pour autant.

Après, il faut voir le contexte de démarrage de la mission. Est-ce que la mission était présenté comme une mission kamikaze/pompier par le client ? Vu la description, j'en doute très fort. Était-il possible de détecter avant le démarrage le contexte impossible de cette mission ? Pas sur non plus. C'est peut-être la que .

Je ne trouve pas très dommage de planter une mission de ce type. Je doute que le projet soit récupérable par qui que ce soit. Il vaut mieux que le projet s’arrête complètement au plus vite pour toutes les parties.

mbCoCo a écrit :

Acathla a écrit : Bonsoir,

.... C’est pour moi un échec professionnel ce genre de situation...

Salut,

Personnellement, je ne considère pas du tout que quitter cette mission est un échec pro. Quand on arrive sur une mission qui a démarré depuis plusieurs mois, avec un client qui n'a pas été cadré depuis le début c'est une des pires situations. Ceux qui sont passés par le projet ont cramé le budget et ça sera au dernier chef de projet de rattraper cette situation et remettre le projet sur les rails.

Pour moi, c'est les missions à fuir.

+1
J'en ai déjà vu des Chefs de projet partir en dépression car ils devraient redresser des situations pareilles; ceux-ci étaient salariés et n'ont pas eu d'autres choix que respecter les ordres de leurs patrons.
C'est quand même l'un de nos avantages en temps que Freelance: pouvoir choisir nos missions et partir quand ça ne nous plaît pas. C'est bien beau de vouloir relever des défis ou autres mais tels que le définit PSM, je crois bien que la situation est assez critique. Et comme souvent, la réalité des choses est bien différente de ce qu'on nous présente en entretien.
Maintenant, pour répondre à votre question, sans contrat ou autre, je ne vois pas comment on peut se retourner contre vous : je ne suis pas juriste/expert mais en l'absence de contrat, je ne sais pas ce que vaut un mail. JE crois qu'il faut faire part de votre intention de partir et conclure ça par un mail du type: Comme convenu, je mets un terme à ma mission... Un projet à gros budget et on me demande de venir faire le pompier quand tout brûle? A fuir !
Courage à vous!

Merci à tous pour vos avis !! Belle communauté sur freelance info :)

J'aime avoir le rôle de super-héros mais pas celui de kamikaze (je ne suis pas suicidaire). Alors, oui j'ai le goût du challenge et le rôle de CdP est aussi de remettre des projets à la dérive sur les rails, certes, mais je pense qu'il est aussi de mon devoir d'alerter quand un sujet va dans le mur ou que je ne m'en sens pas les épaules.

La question n'est pas la durée de la mission, je peux faire un effort sur 3 mois mais la question est le devenir du projet qui à mes yeux semble malheureusement dans une impasse ou du moins une issue très incertaine. Et j'avoue (peut être par lacheté) avoir du mal à essuyer les platres d'un projet qui a mal débuté il y a bientôt un an, et occuper et la casquette de CP fonctionnel (finaliser les sujets en cours de cadrage avec le client), celle de CP tech (briefer les 4 équipes de dev front et back sur des technos Magento et Symfony - il n'y a pas de CP tech), et celle de program manager pour définir une roadmap et la liste de livrables sur un planning réaliste. C'est aujourd'hui un jeu d'équilibriste au vu du travail engagé, du flou sur les next steps des équipes au regard du projet toujours en cadrage avec un client plus qu'exigeant et réticent à toute concession.
Peut-être je me trompe. C'est mon constat en tout cas.

Ce qui m'inquiète le plus de manière égoiste pour moi : je me dis que plus j'attends, plus on risque de me rejeter la faute en cas d'échec, et donc un risque de ne pas être payé voire qu'on me réclame des dommages et intérêts. Je suis donc en train de souscrire à une RC pro et me rapproche d'un juriste pour y voir plus clair sur la situation et les éventuelles conditions d'une sortie/abandon de mission.

Merci encore à tous pour vos précieux avis & conseils

Acathla a écrit : Bonsoir,

On évoque une mission de 3 mois en mode kamikaze - sapeur pompiers pour sauver le projet. Que vous a t-on vendu ?

Vous êtes chef de projet : tout ce qui n’est pas dans le scope passe en évolution, et fera l’affaire d’un avenant. Peut importe ce que veux le client. Sinon, plus on modifie le scope, plus on fait glisser le planning et on fini par ne rien mettre en production. Votre agence pub vous engage pour mener à bien le projet à 1M€ (gros budget quand même de dépensé depuis 1 an), donc à vous de recadrer ce problème organisationnel entre l’agence et le client.
Faites un plan de crise et tenter de réaliser votre mission : soit mettre en prod une solution numérique, dans un nouveau planning que vous aurez évalué, quitte à augmenter les resources de l’agence pour rattraper le retard. La rentabilité du projet ne vous concerne pas.

Bref, je trouve très dommage de planter une mission aussi courte sous prétexte que la pression est trop forte. C’est pour moi un échec professionnel ce genre de situation... Mais renégociez votre TJM avec l’agence pour le mode Nolife dès prochains mois. Vous n’êtes pas bénévole pour autant.

Merci pour répondre rapidement : difficile d'assurer quand on n'a pas toutes les cartes en main, et que la donne est mauvaise... 🙁

Nan mais si il n'y a pas de contrat, il n'y a pas photo : vous n'auriez même pas dû commencer...

Le risque de ne pas être payé est important.

Alors si en plus le projet est empoisonné...

Oui, les choses ne sont pas si simples : c'est un vieux copain qui m'a fait rentré, je ne voudrais pas les planter comme ça, les laisser le bec dans l'eau...
Mais j'avoue, merci le copain pour le cadeau...

Pas de sentiment dans le business. (et si on est pas capable de faire la part des choses entre le pro et le privé, il vaut mieux éviter de mélanger)

Un contrat, c'est la base. Si ils ne sont pas capable de faire un truc cadré à ce niveau, ça ne peut annoncer que des problèmes.

Si vous aviez eu un contrat, déjà ça vous sécurise sur le fait d'être payé, ensuite vous êtes carré sur la manière de le rompre : durée du préavis, conditions de ruptures...

Là, vous n'avez rien. Vous allez laisser tomber, vous ne savez pas si ils ne vont pas vous attaquer. Quand bien même, il y aurait peu de chances que vous soyez condamné, le temps passé à se défendre au tribunal aurait un coût...

Bref on en reviens à la base, que l'on serine pourtant à longueur de temps sur le forum : pas de contrat signé = on ne commence pas à travailler. Même si c'est un "ami" qui vous assure que ça arrivera "demain".

Merci pour votre réponse.

à la base on ne m'avait pas parlé du retard du projet et de l'attente client.

Cela dit, j'aime l'idée d'être le super-héros qui va sauver le projet, c'est aussi le rôle du CdP.
Toutefois, cadrer le client (à qui manifestement, on ne peut rien refuser puisque ferlé à tout compromis ou concession...) qui réclame une liste énorme de livrables dans un délai imparti qui me semble irréaliste, semble très difficile.

Avant tout, je remets à plat le planning projet pour voir dans la réalité ce qui est sortable, mais ma crainte est de consacrer beaucoup d'énergie dans ce projet et ne pas parvenir à atteindre les objectifs qui encore une fois me semblent éloignés de la réalité. Et donc que l'agence s'en serve d'arguments pour ne pas payer ma prestation.
J'aurai alors tout perdu : le beurre, et l'argent du beurre si vous voyez ce que je veux dire...

A vous de voir, mais si vous vous lancez en mode super-héro, exigez d'abord d'avoir un contrat en bonne et due forme, couvrant la période que vous avez déjà effectué, afin de vous couvrir. Ce n'est pas trop tard. (et ils n'ont pas de raison de vous le refuser si vous ne changez pas les conditions initiales, c'est juste mettre au carré une situation existante... si ils refusent, ça sent l'arnaque)

PSM a écrit : Merci pour votre réponse.

à la base on ne m'avait pas parlé du retard du projet et de l'attente client.

Cela dit, j'aime l'idée d'être le super-héros qui va sauver le projet, c'est aussi le rôle du CdP.
Toutefois, cadrer le client (à qui manifestement, on ne peut rien refuser puisque ferlé à tout compromis ou concession...) qui réclame une liste énorme de livrables dans un délai imparti qui me semble irréaliste, semble très difficile.

Avant tout, je remets à plat le planning projet pour voir dans la réalité ce qui est sortable, mais ma crainte est de consacrer beaucoup d'énergie dans ce projet et ne pas parvenir à atteindre les objectifs qui encore une fois me semblent éloignés de la réalité. Et donc que l'agence s'en serve d'arguments pour ne pas payer ma prestation.
J'aurai alors tout perdu : le beurre, et l'argent du beurre si vous voyez ce que je veux dire...

Le souci avec ce genre de client, c'est que quand tu arrives à leur expliquer pourquoi et comment ce n'est pas possible de faire comme cela, ils te disent, ok, je comprends. Et puis quelques jours après, c'est reparti comme avant. Bref, chassez le naturel, il revient toujours au galop. J'en ai connu plusieurs des projets avec des clients comme cela, de près ou de loin. Et bon, il y a rien à en tirer.

Après, de manière général, il faut toujours travaillé avec un contrat signé, et ne pas commencé tant que ce n'est pas le cas ! Et ça c'est une "faute professionnelle" je dirais. Même si cela vous permet de quitter la mission du jour au lendemain (en perdant les 2 semaines de facturations).

Et au fait, avez-vous arrêter la mission ?

Merci Hans.
Oui à l'avenir, je veillerai à démarrer des missions contractuellement bien définies.
Non pas encore, je compte annoncer demain à mon "responsable" mon souhait de me retirer du projet : j'espère une issue sans litige et en bonne intelligence.
Je vous tiendrais au courant.

PSM a écrit : Merci Hans.
Oui à l'avenir, je veillerai à démarrer des missions contractuellement bien définies.
Non pas encore, je compte annoncer demain à mon "responsable" mon souhait de me retirer du projet : j'espère une issue sans litige et en bonne intelligence.
Je vous tiendrais au courant.

Ce n'est pas un souhait de ta part, c'est une décision de ta part. Après, je comprends tout à fait que tu veux y mettre les formes

Pour la bonne intelligence, tu verras mais vu qu'ils t'ont bien caché la situation au départ, j'ai des doutes la dessus.

Mais y aura pas de litiges, des menaces tout au plus.

Tap a écrit : Pas de sentiment dans le business. (et si on est pas capable de faire la part des choses entre le pro et le privé, il vaut mieux éviter de mélanger)

+1
C'est un fondamental. Autrement on ne s'y retrouve plus.
Certes un vieux copain qui vous a fait rentrer dedans; cela n'est pas une raison pour démarrer sans contrat. En cas de problème rien ne vous protège.
Petite parenthèse : Un de mes anciens clients me faisait rentrer sur le site en temps que visiteur jusqu'à la signature de mon renouvellement de contrat (malgré que j'ai mon badge d'accès) car pour les assurances en cas de divers dommages, je serai couvert en temps que visiteur.
Courage !