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Notaslave
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Notaslave
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19 janvier 2010
Bonjour,
Je trouve beaucoup de commentaires bien mous face au scandaleux positionnement des SSII qui se sont accaparées le marché du travail.
( environ 95% des offres fournies par les sites de recherches d 'emploi)
On ne peut désormais plus voir d' offres des vraies entreprises directement. Bienvenue dans le monde caché ou l' on nous parle que d' exploiter son réseau pour trouver un emploi. Réseau pour ne pas dire
autre chose. Reste-il aujourd 'hui vraiment une liberté du travail ?
La réalité des choses est qu 'il est fort difficile de se vendre aujourd' hui en freelance sans passer par une SSII. Pas mal de mes collègues ont été obligés de passer par elles et je trouve cela anormal alors que d'autres en UK ou allemagne trouvent des missions sans grandes difficultées .
Comment peuvent-elles être des références pour de grands comptes sachant le turn-over en interne ? Si le client veut retrouver une compétence qu' elle a eu sur une précédente prestation, la SSII aura beaucoup de mal à déloger ce profil d' un nouveau client ! Le freelance aurait certainement plus de souplesse.
Je rappelle aussi que ses sociétés offrant des services de "régie" sont pour moi dans le cadre du délit de marchandage, ce qui est souvent le cas. Des tribunaux les rappellent parfois à l' ordre. Pourquoi la justice ne les contrôlent elles pas plus souvent ?
Cette justice est aussi la nôtre.
une s.s.i.i. devrait se limiter à une offre de forfait , d' un produit à livrer, à concevoir avec son savoir-faire, son matériel , sa compétence ciblée et avoir des commerciaux pour vendre un produit et non pas des hommes ou de la viande, comme diraient certains.
- Trouver vous normal qu 'un commercial qui va vous placer chez un client va au final peut être se faire un salaire plus important que le votre alors que c' est vous qui allez trimmer pour concevoir un produit utile à la société ?
Reste-il une morale et une valeur "travail" dans notre société ?
Un commercial doit vendre un produit. Seraient-on devenus des produits ?
Dans les faits , oui.
- Je suis pour la liberté de travail des freelances mais aussi pour que le portage salarial soit reconnue comme une entreprise normale au niveau du lien de subordination, ce qui n' est pas le cas mais qui pourrait l' être avec les nouvelles mesures actuellement en discussion au gouvernement, ce qui est capital , à mon avis.
Quel est donc votre avis ?
Pour finir, garder votre indépendance et bonne année 2010.
Je trouve beaucoup de commentaires bien mous face au scandaleux positionnement des SSII qui se sont accaparées le marché du travail.
( environ 95% des offres fournies par les sites de recherches d 'emploi)
On ne peut désormais plus voir d' offres des vraies entreprises directement. Bienvenue dans le monde caché ou l' on nous parle que d' exploiter son réseau pour trouver un emploi. Réseau pour ne pas dire
autre chose. Reste-il aujourd 'hui vraiment une liberté du travail ?
La réalité des choses est qu 'il est fort difficile de se vendre aujourd' hui en freelance sans passer par une SSII. Pas mal de mes collègues ont été obligés de passer par elles et je trouve cela anormal alors que d'autres en UK ou allemagne trouvent des missions sans grandes difficultées .
Comment peuvent-elles être des références pour de grands comptes sachant le turn-over en interne ? Si le client veut retrouver une compétence qu' elle a eu sur une précédente prestation, la SSII aura beaucoup de mal à déloger ce profil d' un nouveau client ! Le freelance aurait certainement plus de souplesse.
Je rappelle aussi que ses sociétés offrant des services de "régie" sont pour moi dans le cadre du délit de marchandage, ce qui est souvent le cas. Des tribunaux les rappellent parfois à l' ordre. Pourquoi la justice ne les contrôlent elles pas plus souvent ?
Cette justice est aussi la nôtre.
une s.s.i.i. devrait se limiter à une offre de forfait , d' un produit à livrer, à concevoir avec son savoir-faire, son matériel , sa compétence ciblée et avoir des commerciaux pour vendre un produit et non pas des hommes ou de la viande, comme diraient certains.
- Trouver vous normal qu 'un commercial qui va vous placer chez un client va au final peut être se faire un salaire plus important que le votre alors que c' est vous qui allez trimmer pour concevoir un produit utile à la société ?
Reste-il une morale et une valeur "travail" dans notre société ?
Un commercial doit vendre un produit. Seraient-on devenus des produits ?
Dans les faits , oui.
- Je suis pour la liberté de travail des freelances mais aussi pour que le portage salarial soit reconnue comme une entreprise normale au niveau du lien de subordination, ce qui n' est pas le cas mais qui pourrait l' être avec les nouvelles mesures actuellement en discussion au gouvernement, ce qui est capital , à mon avis.
Quel est donc votre avis ?
Pour finir, garder votre indépendance et bonne année 2010.
-
fproudho
Nombre de posts : 316Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2007on en a parlé plein de fois
par ex ici
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/2042-deal-ou-concurrence-deloyale-ssii-freelance-et-client#43589
mais nous n'avons pas la solution et même chez les freelances vous constaterez qu'il y a bcp de moutons bien dociles -
hmg
Nombre de posts : 26868Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Il est hélas nécessaire de faire les constats suivants :
- Des personnes qui sont indépendantes s'organisent difficilement pour des actions communes et ceci même quand elles ont un ordre professionnel.
- Il n'existe pas d'ordre ou de syndicat représentatif des indépendants en informatique apte à négocier en leur nom.
- Des actions séparées et ponctuelles n'auront qu'une seule conséquence : le changement pour un indépendant moins disant. Surtout que ces actions auront lieu la plupart du temps en amont des signatures ou prolongation des contrats.
- il n'est pas évident que sans les SSII les entreprises acceptent de gérer directement des dizaines d'indépendants avec des statuts et des situations très différents les uns des autres. Ces clients finaux voient notamment un côté pratique non négligeable d'avoir des intervenants qui fonctionnent tous de la même manière et sans avoir à géer au cas par cas les problèmes de ces derniers.
...Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
smash
Nombre de posts : 167Nombre de likes : 0Inscrit : 25 novembre 2008Bonjour,
le problème initial, à mon sens, ne vient pas uniquement des SSII, mais des client finaux.
Ces derniers préfèrent alléger le travail des services des achats, et en ayant peu d'interlocuteurs (qui sont dépendant des contrats chez le client), les clients ont plus de poids pour négocier les tarifs.
Après libre aux indépendants de ne pas descendre en dessous d'un certain tarif..... mais tant que nous agirons de façon solitaire, rien ne bougera.
Je pense que l'idée d'une structure "chapotant" des indépendants est une bonne idée, mais comme on dit "l'enfer est pavé de bonnes intentions", de plus comment réagir avec un client quand un freelance est incorrect (départ du jour au lendemain par exemple) ? même si la structure peut remplacer la "ressource" (c'est à la mode comme terme), le client, souvent, demande un dédommagement (genre des jours gratuits), alors qui paye ce dédommagement (le suivant, la structure elle même...) ?
Pour les freelances référencés par la structure, qui décide ? qui gère les planning ? qui gère les facturations ? ..... ETC...
Comment "rétribuer" les personnes gérant la structure, doit il y avoir des commerciaux ? comment décider qui doit être positionné sur un AO ?
Pour ma part je suis idéaliste, et je pense que ça fonctionnerai, mais il faudrait quand même essayer de prévoir la gestion du plus de cas possibles...
Ensuite, même si la structure est montée, les clients finaux demandent certaines conditions pour se faire référencer chez eux (CA > à tant, nombre d'employés,...)
Donc affaire à suivre...
Bonne année 2010 à tous.
Smash -
Yoshifree
Nombre de posts : 192Nombre de likes : 80Inscrit : 26 janvier 2009Moi je pense que le problème ne vient pas réellement des services
opérationnelle bien entendu mais bien du service achat qui, en
france, sont très frileux voire terrorisé à l'idée de bosser avec des indeps!
Moi je vois sur mes deux derniers clients, on obligeait le chef de service
à passer par une ssii ou un cabinet reconnu, mais par contre il avait
parfaitement conscience qu'il prenait un indep avec les avantages et
inconvénients mais au moins il les prenait !!
D'autre part, il serait mieux de mettre une sorte de code de conduite
ou de label qualité qui garantie le sérieux d'un indépendant quant
aux respect des contrats car y'en a marre de l'image de mercenaire
couteaux entre les dents qui plombe notre réputation auprès de certains
client !! ca rejoint une discussion que j'avais entamé y'a quelques mois
dans le forum ...
Moi aussi je dis vive l'indépendance, mais faudra s'organiser .... -
smash
Nombre de posts : 167Nombre de likes : 0Inscrit : 25 novembre 2008Bonjour,
la ligne de conduite est simple :
on respecte un contrat signé.
Cordialement,
Smash -
Yoshifree
Nombre de posts : 192Nombre de likes : 80Inscrit : 26 janvier 2009malheureusement certains ne le respectent pas et
les clients ne sont plus forcément motivé pour les
poursuivres, trop cher et surtout improductif,
il préfère fermer la porte aux autres collègues indépendant
honnêtes, comme ça plus de problèmes !!! -
smash
Nombre de posts : 167Nombre de likes : 0Inscrit : 25 novembre 2008Bonjour,
et comme pour beaucoup de choses, un faible pourcentage de tdc font subir les conséquences de leur conneries aux autres...
L'idée du label n'est pas idiote....
Cordialement,
Smash -
hmg
Nombre de posts : 26868Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Un label supposerait un organisme de centralisation et de contrôle (une association, pas un SSII-bis).
Un code de bonne conduite ou des "conditions générales" de bonne conduite pourraient être plus adaptées en l'absence d'une telle structure.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
smash
Nombre de posts : 167Nombre de likes : 0Inscrit : 25 novembre 2008Bonjour,
effetivement....
Bon bah il ne reste plus qu'à faire cette charte et que les clients la connaissent et en tiennent compte....
Pas grand chose en somme...
Cordilement,
Smash -
PRCI
Nombre de posts : 71Nombre de likes : 0Inscrit : 19 juin 2009
Difficile, peut-être ; mais, pas impossible. ;)Notaslave a écrit : La réalité des choses est qu'il est fort difficile de se vendre aujourd'hui en freelance sans passer par une SSII.
Pour ma part, pour toutes les missions freelance que j'ai effectuées jusqu'à présent, c'est le client qui m'a directement sollicité. Bref, comme dirait un freelance que je connais :
Autrement dit, il ne faut pas hésiter à démarcher soi-même les clients directs. Tous ne passent pas par des SSII et tous ne sont pas frileux à notre égard. Après, tout dépend de ses domaines d'intervention...Le travail ne manque pas, il suffit d'aller le chercher là où il est. -
ubik_2008
Nombre de posts : 397Nombre de likes : 29Inscrit : 16 novembre 2008Je suis d'accord avec PRCI, c'est pas impossible (je suis en direct), tout est une question d'opportunités.
Après contre la rationalisation des achats des grands groupes, on peut pas faire grand chose.
C'est pas tant les SSII qui me dérangent mais tous les cabinets de placement qui t'appellent à longueur de journée pour te vendre à des SSIIs ou des clients finaux, bien souvent ils t'appellent de l'étranger, n'y connaissent rien, tu ne les rencontrera jamais et cerise sur le gateau, il y a un turnover énorme dans ces boîtes.
Quel est l'intérêt de donner une commission de 15 à 20 % pour si peu de valeur ajouté ? Est-ce que les clients qui passent par ses agences se rendent compte qu'ils payent 15 à 20 % pour des hotliners ?
Au final si tu passes par une agence de placement, plus une ssii, plus une 2ième SSI le client final paye le double...
Moi je vois ça comme un privilège de société riche : payer plein d'intermediaires pour pas être emmerder.... Un jour quelques cost killer vont se pencher sur la question et ca fera mal. -
mercenaire
Nombre de posts : 254Nombre de likes : 0Inscrit : 24 septembre 2009N'oubliez pas que des commerciaux de SSII rodent autour de ce forum