Remboursement des frais

la dead line est la date de cloture de ton exercice.

et encore, tu peux les faire passer aussi l'année d'après.

Bonjour,

findus a écrit : la dead line est la date de cloture de ton exercice.

et encore, tu peux les faire passer aussi l'année d'après.

Pas exactement.

Le principe est l'indépendance des exercices. Des charges ou produits d'une année ne peuvent qu'exceptionnellement être reportés sur une autre.

Par contre, il y a en créances-dettes (BIC, IS et BNC sur option) une différence entre :
- comptabiliser des frais d'une période (dette)
- se rembourser ces frais (décaissement)

Il est donc tout à fait possible d'enregistrer dans le compte courant ouvert au nom du gérant dans la société de passer au crédit les frais à rembourser qui seront en solde au bilan et de les rembourser l'année suivante.

hmg a écrit :
Il est donc tout à fait possible d'enregistrer dans le compte courant ouvert au nom du gérant dans la société de passer au crédit les frais à rembourser qui seront en solde au bilan et de les rembourser l'année suivante.

Et l'inverse est possible ? C'est à dire se faire rembourser chaque mois les frais et faire la comptabilité la fin d'année par exemple et l'année du même exercice bien évidement

Bonjour,

Vous pouvez faire votre comptabilité en une fois en fin d'année en respectant les bonnes dates pour les enregistrements.

Mais attention : Votre compte courant d'associé ne doit jamais être débiteur (c'est en gros ce que l'on appelle un abus de biens sociaux).

hmg a écrit :
Mais attention : Votre compte courant d'associé ne doit jamais être débiteur (c'est en gros ce que l'on appelle un abus de biens sociaux).

Le compte courant c'est à dire le compte personnel du gérant ou le compte bancaire pro de l'eurl ?

Si je comprends bien on peut faire les remboursement des frais chaque mois et faire la comptabilité la fin d'année avant la clôture en respectant les dates ?

Merci hmg

Le compte courant associé est un compte au sens comptable, pas au sens bancaire. Vu que vous êtes en créances/dettes, il va falloir vous habituer à faire la différence entre les deux notions sinon, vous pourriez avoir des surprises côté trésorerie.

Pour ce qui est du remboursement des frais, vous pouvez le faire à la régularité que vous souhaitez mais il faut que ce soit à posteriori de la dépense (autre façon de dire que le CCA ne doit pas être débiteur).

Autrement dit, il faut obligatoirement que la dépense soit constatée personnellement (sans oublié le justificatif/facture associé) avant que votre société ne puisse vous la rembourser.

cacail a écrit : Le compte courant associé est un compte au sens comptable, pas au sens bancaire. Vu que vous êtes en créances/dettes, il va falloir vous habituer à faire la différence entre les deux notions sinon, vous pourriez avoir des surprises côté trésorerie.

Pour ce qui est du remboursement des frais, vous pouvez le faire à la régularité que vous souhaitez mais il faut que ce soit à posteriori de la dépense (autre façon de dire que le CCA ne doit pas être débiteur).

Autrement dit, il faut obligatoirement que la dépense soit constatée personnellement (sans oublié le justificatif/facture associé) avant que votre société ne puisse vous la rembourser.

On peut faire plus simple pour quelqu'un qui n'est pas comptable 😃 , faciliter le jargon 🙂

A partir du moment où vous avez payé perso, votre société peut vous rembourser (sur justificatif). Mais en aucun cas, votre société ne peut vous faire d'avance pour des frais.

C'est assez clair ?

Je ne suis pas expert-comptable. Je paie le mien pour qu'il gère ma comptabilité dans le détail. Ce n'est pas mon métier et je n'ai pas envie d'y passer mes week-ends.
Toutefois, j'estime qu'il faut un minimum de connaissances et de veille sur les évolutions juridiques/sociales/fiscales pour discuter avec lui et aussi avoir un minimum de contrôle sur ce qu'il fait.
De mon point de vue, cela fait partie intégrante du "métier" de gérant de société et je ne peux donc que vous conseiller d'essayer de vous former un minimum sur ces aspects.

Après, cela n'engage que moi et d'autres vous diront certainement qu'ils s'en sortent très bien sans :)

NB : La solution la plus simple est encore de payer directement avec la CB de la société.

Merci beaucoup cacail pour votre éclairage sur la question.

Le plus simple c'est de payer par la carte de la société et garder la facture.

Bonjour,

François4 a écrit : On peut faire plus simple pour quelqu'un qui n'est pas comptable 😃 , faciliter le jargon :)

Le problème est que chaque terme a une définition précise.

En prendre un autre et c'est le risque de mal renseigner ou d'induire en erreur.

Bonjour hmg

Ça se passe comment quand on paye par carte de société côté comptabilité

Bonjour,

Je ne comprend pas votre question ?

C'est de la comptabilité basique : achat + paiement.

Prenez un livre de comptabilité générale.

hmg a écrit : Bonjour,

Je ne comprend pas votre question ?

Si je paie avec la carte de la société est ce que je dois garder la facture ?

Bonjour,

Vous devez TOUJOURS garder les justificatifs.

TOUJOURS.

hmg a écrit : Bonjour,

Vous devez TOUJOURS garder les justificatifs.

TOUJOURS.

Certes, je voulais dire par là est ce que je dois fournir à l'ec les factures payés par la carte de la société

Bonjour,

Demandez lui.

Mais à mon avis, s'il n'a pas eu son Master en voyance en même temps que son Doctorat en compta (DEC), il y a des chances qu'il ait besoin de quelques pistes.

il va commencer à nous énerver notre HMG le françois 🤣

François4 a écrit :

hmg a écrit : Bonjour,

Vous devez TOUJOURS garder les justificatifs.

TOUJOURS.

Certes, je voulais dire par là est ce que je dois fournir à l'ec les factures payés par la carte de la société

Bonjour,
Si je peux me permettre : les factures ne servent pas uniquement au remboursement des frais. Même en ayant payé avec les moyens de paiement de la sté (CB, chèques, virements) il faut tout de même garder les factures : utiles pour la gestion et aussi en cas de contrôle pour justifier les dépenses.
Je rejoins cependant le point de Cacail: Payez un EC pour vous décharger de cela; c'est un métier à part entière et les oublis ou manquements peuvent coûter cher (en temps et en €€€).
Cdt

j'ai l'impression aussi que si on a un EC, on est moins contrôlé, non ?

et par contre j'ai l'impression aussi qu'il y a une sorte de "réputation" des EC auprès des impots. Si bonne réputation, peu de contrôles.

Légende urbaine ?

findus a écrit : j'ai l'impression aussi que si on a un EC, on est moins contrôlé, non ?

2 ans après m'être passé d'expert comptable je subissais un contrôle URSSAF, donc je confirme...

Pour le reste, je ne sais pas.

--
François

Bonjour,

findus a écrit : j'ai l'impression aussi que si on a un EC, on est moins contrôlé, non ?

et par contre j'ai l'impression aussi qu'il y a une sorte de "réputation" des EC auprès des impots. Si bonne réputation, peu de contrôles.

Légende urbaine ?

Il y a des anomalies et incohérences qui peuvent déclencher des contrôles.

Les impôts et organismes ne sont pas pressés. Ils peuvent attendre 2 ou 3 ans pour contrôler.

hmg a écrit : Il y a des anomalies et incohérences qui peuvent déclencher des contrôles.

Je comprend qu'on puisse avoir une certaine suspicion vis-à-vis d'un indépendant qui fait tout seul sa comptabilité.

Mais il y a des incohérences aussi avec des experts comptables, je peux en témoigner.

--
François

Bonjour,

François1 a écrit :

hmg a écrit : Il y a des anomalies et incohérences qui peuvent déclencher des contrôles.

Je comprend qu'on puisse avoir une certaine suspicion vis-à-vis d'un indépendant qui fait tout seul sa comptabilité.

Mais il y a des incohérences aussi avec des experts comptables, je peux en témoigner.

???

Si comme vous l'indiquez, j'avais une si importante "suspicion" pourquoi je répondrais aux questions sur la comptabilité du forum ? Je pense que vous voulez trouver dans mes écrits quelque chose qui ne s'y trouve pas.

Lisez mieux, ce n'est pas moi qui ait dit que la présence ou non d'un EC avait une influence sur l'arrivée ou non d'un contrôle... 😃 8)

J'ai juste indiqué des facteurs bien plus important pour les contrôles que la présence ou non de la signature d'un EC (d'ailleurs si c'était réellement regardé, beaucoup de comptables illégaux auraient plié boutique). Anomalies et incohérences ne sont pas toujours le fait de la personne qui tient la comptabilité. Les anomalies ou incohérences statistiques sont suffisantes pour ne pas avoir à se poser la question.

hmg a écrit : Bonjour,

findus a écrit : j'ai l'impression aussi que si on a un EC, on est moins contrôlé, non ?

et par contre j'ai l'impression aussi qu'il y a une sorte de "réputation" des EC auprès des impots. Si bonne réputation, peu de contrôles.

Légende urbaine ?

Il y a des anomalies et incohérences qui peuvent déclencher des contrôles.

Les impôts et organismes ne sont pas pressés. Ils peuvent attendre 2 ou 3 ans pour contrôler.

vous ne confirmez donc pas mon impression ?

Bonjour,

findus a écrit :

hmg a écrit : Bonjour,

findus a écrit : j'ai l'impression aussi que si on a un EC, on est moins contrôlé, non ?

et par contre j'ai l'impression aussi qu'il y a une sorte de "réputation" des EC auprès des impots. Si bonne réputation, peu de contrôles.

Légende urbaine ?

Il y a des anomalies et incohérences qui peuvent déclencher des contrôles.

Les impôts et organismes ne sont pas pressés. Ils peuvent attendre 2 ou 3 ans pour contrôler.

vous ne confirmez donc pas mon impression ?

Il y a autant de contrôles dans des conditions égales.

Les contrôles sont issus de sondages statistiques.

En gros, chaque entreprise a un coefficient de contrôle qui est déterminé :
- par rapport à des constantes : taille, secteur d'activité, structure, présence d'OGA pour une EI (car il y a pré-contrôle indépendant)...
- par rapport à des statistiques internes aux impôts : importance de votre entreprise sur le secteur (J'ai vu dans un cabinet une personne qui était contrôlée tous les 3 ans sur 15 ans avec des demandes d'informations annuelles dans un petit village de l'Essonne, il a déménagé dans Paris et n'a plus été contrôlé jusqu'à sa retraite 20 ans après - La contrôleuse avait répondu à l'époque : "vous êtes le plus gros contribuable du secteur, quand je vous contrôle cela correspond à 1/4 de mes objectifs annuels").
- par rapport à des anomalies ou incohérences statistiques : évolution de l'entreprise d'une année à l'autre, anomalies par rapport au secteur...
- par rapport à des différences entre déclarations : incohérence TVA/déclaration IS...
- par rapport à des retards importants de déclarations.
- par rapport à un manque de communication : pas de réponses du contribuable, contact mauvais, litiges...

Bien entendu, dans certains cas, une personne qui n'a pas d'EC pourra être dans une situation entraînant plus facilement un contrôle. Une personne qui suit bien les choses n'a pas spécialement plus de risques.

hmg a écrit : Bien entendu, dans certains cas, une personne qui n'a pas d'EC pourra être dans une situation entraînant plus facilement un contrôle.

Contrôlé en 2017 sur mes résultats de 2015, qui correspond à l'année où j'ai commencé à faire seul ma comptabilité, je ne crois pas au hasard. 😉

Aucun changement notable n'est intervenu par rapport aux années précédentes; il n'y avait ni anomalie ni incohérence dans le bilan. Le double contrôle URSSAF portait à la fois sur la partie "salariés" (je prend périodiquement des CDD) et sur la partie "travailleur indépendant". Comme ma compta est clean, je n'ai été redressé que sur une petite erreur dans la première partie (réduction Fillon appliquée sur un salaire qui dépassait d'un chouïa les 1,6 SMIC).

Personnellement j'ai pris ça comme un avertissement: Attention, vous êtes surveillé de près ! Et depuis 2016 mon CGA me demande une liste de documents longue comme un jour sans pain, qu'il ne demandait pas auparavant à mon comptable.

Donc je le répète: un indépendant qui fait sa compta tout seul attirera plus de suspicion de la part des Impôts ou de l'URSSAF que celui qui a un expert comptable. Je peux me tromper bien sûr, mais ça me semble assez logique. Il faut juste le savoir et faire attention.

--
François

Bonjour,

Pour l'urssaf, il y a de plus en plus de contrôles de TPE. Ils ont un objectif de réorganisation pour gagner en contrôles. Aucun impact de la présence ou non de l'EC.

Pour les OGA, il y a en effet une possible limitation des documents demandés entre entreprises avec EC et entreprises sans (notamment la fréquence des EPS est moindre avec EC que sans). Cependant, il y a aussi des textes depuis quelques années (avant même l'eps) qui imposent aux OGA de faire des contrôles plus approfondis tous les 3 ans.

Je pense que vous ajoutez à une légère différence entre avec ou sans EC (avérée ou non) l'intensification des contrôles qui touche tout le monde. Avec le FEC, le nombre de contrôles sur place par contrôleurs vont être multiplié par deux en deux ans.

merci pour toutes ces informations très intéressantes HMG