Remise mission "longue" ?

Bonjour,

Je ne sais pas où vous exercez, ni dans quelle spécialité, mais partir sur une base de 50 à 60% de jours facturés sur l'année, je ne vois pas trop l'intérêt de travailler en tant qu'indépendant ... hormis la liberté ! ;o)

Par contre une mission de 6 mois n'est pas une mission longue : à partir de 18 mois on peut dire que c'est une mission longue. En ce qui concerne la remise, pour ma part il n'en est pas question. Je marche à l'inverse, mission courte ? +20 euros par jour.

Et pour les jours travaillés, vous comptez 20 jours par mois ... pas 22. Ne prenant que 15 jours par an, je facture environ un peu plus de 230 jours ...

Cordialement

tow a écrit : Bonjour,

Si à raison de 5j/sem, on compte 22jours ouvrés dans un mois, et donc 22*11 = 242 jours (je retire 1 mois de vacances en août), on dit aussi qu'il ne faut compter que 50% à 60% de jours effectivement facturés,

"On" le dit mais (i) c'est une estimation basse ou valable seulement au début, ensuite quand votre réseau est suffisamment développé, vous n'y consacrez pas autant de temps et vous pouvez facturer 80 à 100% du temps. Vous pouvez même choisir de ne pas prendre de vacances et facturer 260 jours par an.

tow a écrit : Maintenant, un client me propose une mission "dîte" longue de 6mois [...] Ma question est donc : compte tenu que ce client pourrait m'assurer en jours facturés, l'intégralité d'une année d'exercice, est-il légitime de le faire bénéficier d'une remise vis à vis de cela ? Si oui, de combien ?

cf ma réponse ci-dessus, 6 mois de factu c'est 6 mois de factu, pas un an. Et 6 mois ce n'est pas une mission longue. Donc non ce n'est en aucune façon une raison valable pour minorer votre tarif.

50 à 60% de jours effectivement facturés correspondent, il me semble, au cas du freelance qui prospecte par lui même et passe donc en direct avec les clients.

Et c'est exactement pour ça que lâcher 15 à 20% de la facturation à une SSII qui me trouve des missions et me permet de facturer 200 à 220 jours par an ne me pose pas de problème. Le calcul est vite fait.

Clairement oui. A condition qu'ils ne changent pas les règles en cours de route comme ça a été déjà le cas pour moi.

tow a écrit : Bonjour,


Ma question est donc : compte tenu que ce client pourrait m'assurer en jours facturés, l'intégralité d'une année d'exercice, est-il légitime de le faire bénéficier d'une remise vis à vis de cela ? Si oui, de combien ?

Quel est votre positionnement vis à vis de ça ?
Votre retour d'expérience m'intéresse :)

Si vous le facturez à plus de 1200€/jour, alors OUI vous pouvez faire un effort étant donné les arguments que vous avancez (remise de 5 à 10 jours par exemple).
Dans le cas contraire, votre raisonnement est faux, 6 mois de facturation ne donnent pas 1 an de revenu. Sans évoquer les nouvelles réformes fiscales (qui plombe votre net), y a des charges de fonctionnement qui sont incompressibles que ce soit pour 6 ou 12 mois de facturation.

jockerdz a écrit :

tow a écrit : Bonjour,


Ma question est donc : compte tenu que ce client pourrait m'assurer en jours facturés, l'intégralité d'une année d'exercice, est-il légitime de le faire bénéficier d'une remise vis à vis de cela ? Si oui, de combien ?

Quel est votre positionnement vis à vis de ça ?
Votre retour d'expérience m'intéresse :)

Si vous le facturez à plus de 1200€/jour, alors OUI vous pouvez faire un effort

Et pourquoi donc ? S'il facture 1200€ et qu'il trouve des clients prêts à payer ce tarif c'est qu'il vaut 1200€.
Aucune raison de "faire une remise", pas plus à 1200€ qu'à 600€ 😲
Je ne vois pas bien en quoi le tarif modifie le raisonnement ?

Généralement au plus on est facturé cher et au plus les missions sont ponctuelles, ce qui augmente d'autant les coûts de prospection et le risque d'intercontrat.

Mais c'est évidemment du commerce. Si vous n'avez aucun problème à trouver et enchaîner les missions, pourquoi donc accepter un rabais pour du long terme?

kzg a écrit :

jockerdz a écrit :

tow a écrit : Bonjour,


Ma question est donc : compte tenu que ce client pourrait m'assurer en jours facturés, l'intégralité d'une année d'exercice, est-il légitime de le faire bénéficier d'une remise vis à vis de cela ? Si oui, de combien ?

Quel est votre positionnement vis à vis de ça ?
Votre retour d'expérience m'intéresse :)

Si vous le facturez à plus de 1200€/jour, alors OUI vous pouvez faire un effort

Et pourquoi donc ? S'il facture 1200€ et qu'il trouve des clients prêts à payer ce tarif c'est qu'il vaut 1200€.
Aucune raison de "faire une remise", pas plus à 1200€ qu'à 600€ 😲
Je ne vois pas bien en quoi le tarif modifie le raisonnement ?

Sauf exception, pour pareil tarif il s'agit généralement d'intervention très courte avec une forte expertise.
Pour 6 mois (plein), le client peux ligitiment demander une remise.
Personnellement, je ne serai pas fermé à cela étant donné l'avantage que cela me procure après...6 mois de vacances ^^ (il va s'en dire que ça ne sert à rien de bosser les 6 mois restant vu que t'y laisserais plus de 75% pour le trésor public).
Maintenant on a pas tjr la chance de concilier le timing de la mission avec l'exercice comptable, mais ça reste le must ...

Propose plutôt quelques jours non facturés tous les 6 mois échus 💡
Ton tjm représentant ta valeur marchande reste ainsi à son tarif nominal et les règles ne peuvent pas changer en cours de route sans perte pour eux.

Les 60%, je les tiens de l'article cité en référence : http://ajblog.fr/entreprise/80-quels-tarifs-pratiquer-pour-un-independant.html

Que pensez-vous de sa méthode de calcul pour le coup ? Je trouvais pas ça idiot moi, plutôt réaliste... En mettant de côté les congés, vous facturez tous plus de 22*60%*12 = 158 jours dans l'année ? (<- cette question s'adresse aux freelances assurant eux-mêmes la prospection/communication/RDVs/administratif...)

Après je suis d'accord, si on installé depuis plusieurs années, avec des clients récurrents, ce chiffre doit naturellement augmenter, mais il y aura toujours (dans le cas d'un freelance en direct avec le client) de la prospection à faire, des devis à réaliser... et je doute qu'on puisse vraiment dépasser les 80%, non ?

Ça serait intéressant d'avoir la moyenne du nombre de jours facturés par les freelances en direct avec la clientèle...

tow a écrit : En mettant de côté les congés, vous facturez tous plus de 22*60%*12 = 158 jours dans l'année ?

60% ce n'est qu'un barème arbitraire à appliquer pour estimer vos revenus futurs ou determiner votre tarif
De la même façon que quand vous faites votre budget perso, vous faites des hypotheses sur vos dépenses (par exemple, vous tablez sur 1 dîner au restaurant par semaine, pour un prix moyen de 100€, soit 400€ de budget mensuel).

Dans ces cas là il convient de retenir une hypothèse plutôt pessimiste pour limiter le risqué d’une mauvaise surprise.

Pour ma part j’avais tablé sur 18j/mois travaillés (idem salariat, environ 6 semaines de congés) dont 80% facturés (soit 1j/semaine pour prospecter et réseauter). De là j’ai pu calculer mon tarif minimum.

Mais ça c’est la théorie, une moyenne si vous préférez. Sur mes dernières missions, il m’est arrivé de devoir prospecter pendant 6 mois, il m’est aussi arrivé que 2 missions s’enchaînent sans 1 seul jour de vacance, etc. (par exemple l’année dernière, 230 jours facturés ; 2 ans avant, 130)…

Ils disent toujours proposer une mission longue, mais on peut être virer du jour au lendemain et la mission devient courte.
En général je reste ferme et quand je propose mon tarif c'est toujours celui pour une mission longue et j'indique un tarif plus élevé pour une mission courte.

MASTER_GIO a écrit : Ils disent toujours proposer une mission longue, mais on peut être virer du jour au lendemain et la mission devient courte.
En général je reste ferme et quand je propose mon tarif c'est toujours celui pour une mission longue et j'indique un tarif plus élevé pour une mission courte.

Ah oui vous faites comme les vendeurs de voitures, vous affichez un prix plancher avec un astérisque qui dit (*) à partir de, voir conditions en magasin
🤣 🤣

Je fais plutôt le contraire, je communique d'abord sur mon offre expert, mission courte, rôle stratégique, tarif élevé.
Et je complète en proposant aussi une offre plus opérationnelle, mission longue, tarif négociable.
Après il faut voir quel est le contenu de la mission.

tow a écrit : Les 60%, je les tiens de l'article cité en référence : http://ajblog.fr/entreprise/80-quels-tarifs-pratiquer-pour-un-independant.html

Que pensez-vous de sa méthode de calcul pour le coup ?

Très, mais alors très approximative !!
- déjà, il compare un salaire net de charges mais pas d'IR (78% du brut), qu'il compare à un revenu freelance net de charges de et d'IR (55 à 60% du CA)
- ensuite il mélange allègrement les jours travaillés non facturés (prospection, etc.) et les congés
- il mélange tout aussi allègrement les métiers et les modèles économiques associés : freelance prestataire en informatique, on facture le travail qu'on réalise, on est payé à 30 ou 45j ; entrepreneur on travaille sur son propre projet, qu'on tentera de vendre une fois le produit fini, donc oui dans ce cas on peut ne rien toucher pendant plusieurs mois.
- il considère qu'un freelance ou un entrepreneur travaille forcément 55/60h par semaine (lui même se vante d'en faire 65, typiquement français).
- enfin, remarque personnelle, s'il est vraiment webdesigner il devrait revoir le design de son site !!! Ca pique les yeux !

kzg a écrit :

tow a écrit : Les 60%, je les tiens de l'article cité en référence : http://ajblog.fr/entreprise/80-quels-tarifs-pratiquer-pour-un-independant.html

Que pensez-vous de sa méthode de calcul pour le coup ?

Très, mais alors très approximative !!
- déjà, il compare un salaire net de charges mais pas d'IR (78% du brut), qu'il compare à un revenu freelance net de charges de et d'IR (55 à 60% du CA)
- ensuite il mélange allègrement les jours travaillés non facturés (prospection, etc.) et les congés
- il mélange tout aussi allègrement les métiers et les modèles économiques associés : freelance prestataire en informatique, on facture le travail qu'on réalise, on est payé à 30 ou 45j ; entrepreneur on travaille sur son propre projet, qu'on tentera de vendre une fois le produit fini, donc oui dans ce cas on peut ne rien toucher pendant plusieurs mois.
- il considère qu'un freelance ou un entrepreneur travaille forcément 55/60h par semaine (lui même se vante d'en faire 65, typiquement français).
- enfin, remarque personnelle, s'il est vraiment webdesigner il devrait revoir le design de son site !!! Ca pique les yeux !

@kzg tu aurais une autre formule à proposer moins approximative du coup, ça m'intéresse bcp ?

tow a écrit : @kzg tu aurais une autre formule à proposer moins approximative du coup, ça m'intéresse bcp ?

Que voulez-vous calculer exactement ?
Un objectif de revenu mensuel en fonction d'un tarif donné ou le contraire ?

Quand j'ai démarré mon activité j'ai déterminé la prime de risque (du statut indep par rapport au statut) que je souhaitais recevoir : un revenu net supérieur d'au moins 50% (pour une quantité de travail équivalente soit 220 jours)

Partant de mon revenu net salarié Rs, j'ai calculé mon tarif journalier minimum T (je sais que mon revenu net en tant que freelance est d'environ 60% de ce tarif)

1,5 * Rs = T * 220 * 60%

Ce qui fait que quand je travaille 1 mois, je sais que je peux mettre de côté 50% de ce que j'ai gagné au cas d'intercontrat (si je fais une mission de 6 mois, je sais que je peux conserver le même train de vie pendant encore 3 mois).

kzg a écrit : Je fais plutôt le contraire, je communique d'abord sur mon offre expert, mission courte, rôle stratégique, tarif élevé.

Bonjour,
Cela me semble une méthode intéressante. J’ai utilisé des principes similaires précédemment mais en développant finalement à l’extrême les prestations « courtes », et en diversifiant ces prestations.

Actuellement je ne réalise que des prestations ponctuelles sans intermédiaire. On voit bien que ce n’est pas ce que recherchent généralement les freelances, mais il s’agit d’une expérience personnelle liée à mes objectifs.
L'impact sur le CA est significatif.
Cette approche peut s’appliquer à de nombreuses prestations comme par exemple aux services de développement Web (Le développement a été l’une de mes premières prestations voici fort longtemps).
Ensuite on peut se diversifier mais il faut surtout aller dans le sens du vent.

kzg a écrit : Quand j'ai démarré mon activité j'ai déterminé la prime de risque (du statut indep par rapport au statut) que je souhaitais recevoir : un revenu net supérieur d'au moins 50% (pour une quantité de travail équivalente soit 220 jours)

Partant de mon revenu net salarié Rs, j'ai calculé mon tarif journalier minimum T (je sais que mon revenu net en tant que freelance est d'environ 60% de ce tarif)

1,5 * Rs = T * 220 * 60%

Ce qui fait que quand je travaille 1 mois, je sais que je peux mettre de côté 50% de ce que j'ai gagné au cas d'intercontrat (si je fais une mission de 6 mois, je sais que je peux conserver le même train de vie pendant encore 3 mois).

Excellent, merci pour cette méthode originale avec ce fameux facteur risque, c'est bien trouvé ;)

Du coup pour comparer avec le résultat de l'article http://ajblog.fr/entreprise/80-quels-tarifs-pratiquer-pour-un-independant.html vous tombez sur un TJM moindre, chez lui 245€/j (ds son ex pour un salaire net de 1290net€/mois soit Rs=1290*12=15480€net/an), chez vous:

1,5 * 15480 = T * 220 * 60%

<=>

T = 1,5 * 15480 / (220 * 60%) = 175€/jour

Seule petite remarque, d'où savez-vous qu'en moyenne vous perceverez en net 60% de votre TJM ?

Merci encore

tow a écrit : Du coup pour comparer avec le résultat de l'article http://ajblog.fr/entreprise/80-quels-tarifs-pratiquer-pour-un-independant.html vous tombez sur un TJM moindre, chez lui 245€/j (ds son ex pour un salaire net de 1290net€/mois soit Rs=1290*12=15480€net/an), chez vous:

1,5 * 15480 = T * 220 * 60%

<=>

T = 1,5 * 15480 / (220 * 60%) = 175€/jour

Euh oui mais alors attention : la prime de risque est aussi à ajuster en fonction du salaire de départ.

J'ai pris 50% parce que j'avais déjà un salaire confortable qui me permettait de vivre bien et d'épargner, et je pouvais me dire qu'en cas d'échec en tant qu'indep, je pouvais voir venir.


Avec un salaire de 1290€ j'imagine que vous avez tout juste de quoi vivre ? Si vous perdez votre poste vous aurez des allocations, si vous échouez en tant que freelance vous n'avez rien. Et si vous n'avez pas d'argent de côté ça va être compliqué. Le risque est donc plus grand, il faut ajuster la prime en conséquence.

tow a écrit : Seule petite remarque, d'où savez-vous qu'en moyenne vous perceverez en net 60% de votre TJM ?

Merci encore

C'est une estimation grossière, un ordre de grandeur si vous préférez ; ça peut très facilement varier entre 45 et 75%.

Bonjour,

J'avoue que ce n'est pas la première fois que j'entends un comercial demander une baisse de tarif contre une mission longue mais c'est la première fois que je vois ceci tellement argumenté.

Euh, si c'etait une mission si longue pourquoi ne prend-t'il pas un salarié...Ca lui coutera moins cher sur la durée?

Jusqu'a présent, la norme c'est des contrats de 3 mois et de temps en temps on croise des contrats de 6 mois et de 2 mois. Mais peu importe la durée, le préavis pour te foutre à la porte c'est presque toujours 2 semaines.

Une mission longue c'est un contrat de 12/24 mois avec des conditions extrements avantageuses en cas de rupture. Mais c'est aussi un engagement dans les 2 sens car si les tarifs augmentent dans ta branche ou que tu ne te plais pas dans la mission tu dois y rester.

Personnellement, ce genre de calcul fait par un commercial aurait plutot tendance à me faire fuire...J'ai plutôt l'impression qu'il s'agit ni plus ni moins que de l'enfumage...

Bon courage

Oui pareil. Qu'un client réclame une ristourne pour une mission longue, pourquoi pas, mais pour un commercial ça ne se justifie absolument pas puisqu'il amortit son travail sur une plus longue durée. C'est même plutôt lui qui devrait rogner sur sa marge.

Ensuite effectivement le préavis est à la limite plus important que la durée de la mission. Vous promettre une mission longue si dans les faits le client peut contractuellement vous mettre à la porte du jour au lendemain, c'est plus risqué qu'une mission plus courte mais avec une vraie visibilité sur plusieurs mois.