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rémunération
Bonjour à tous,
Fidèle lecteur depuis quelques mois, et après avoir lu beaucoup de post sur la rémunération indiquant notamment qu'il faut tout prendre en rémunération et ne rien laisser en report, je voudrais partager mon cas.
Gérant d'une EURL à l'IS depuis 4 ans avec exercice décalé finissant le 30/09.
Marié, 3 enfants.
Mon TJM est de 300 € et depuis 4 ans je facture en moyenne 200 j, donc un CA moyen de 60 K€
Au niveau de l'IR, mon épouse déclare 38 K et jusqu'à présent je prenais tout en rémunération et déclarait en moyenne 33 K€.
Donc 0 IS mais mon IR était de l'ordre de 3500 €.
Cette année j'ai décidé de faire autrement, mon épouse déclare toujours 38 K et moi seulement 12 K.
Je me retrouve donc avec un IS de 3 150 € mais pour l'IR, l'état me "remboursera" 1050 €.
Et au niveau de la société, je me retrouve avec un report d'environ 18 K.
Au niveau du RSI je vais non seulement moins cotiser (car sur 12K et non plus sur 33K) mais en plus ceux-ci vont devoir me rembourser des cotisations trop perçues car calculées sur 33 K.
Bien entendu j'ai validé ça avec mon EC, qui à abondé dans mon sens.
Je sais que certains vont dire que ce n'est pas le "montage" optimal mais je souhaitais juste partager mon expérience.
PS: pour ceux qui se poserait la question, nous pouvons vivre correctement avec 4 K par mois, n'ayant que l'emprunt de la maison comme crédit.
Fidèle lecteur depuis quelques mois, et après avoir lu beaucoup de post sur la rémunération indiquant notamment qu'il faut tout prendre en rémunération et ne rien laisser en report, je voudrais partager mon cas.
Gérant d'une EURL à l'IS depuis 4 ans avec exercice décalé finissant le 30/09.
Marié, 3 enfants.
Mon TJM est de 300 € et depuis 4 ans je facture en moyenne 200 j, donc un CA moyen de 60 K€
Au niveau de l'IR, mon épouse déclare 38 K et jusqu'à présent je prenais tout en rémunération et déclarait en moyenne 33 K€.
Donc 0 IS mais mon IR était de l'ordre de 3500 €.
Cette année j'ai décidé de faire autrement, mon épouse déclare toujours 38 K et moi seulement 12 K.
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Au niveau du RSI je vais non seulement moins cotiser (car sur 12K et non plus sur 33K) mais en plus ceux-ci vont devoir me rembourser des cotisations trop perçues car calculées sur 33 K.
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Je sais que certains vont dire que ce n'est pas le "montage" optimal mais je souhaitais juste partager mon expérience.
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Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Merci serge74 de cette information, effectivement il faudra attendre mi-novembre pour savoir comment va fonctionner cette nouvelle prime et effectivement ça va changer mes calculs.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008hmg a écrit : - protection sociale : êtes vous certain que demain un statut de salarié bien rémunéré (sasu) ne sera pas à privilégier pour la sécurité de votre famille (prévoyance, santé).
...
Euh, quelle est la différence par rapport à des contrats de TNS en matière de garanties :?:Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Bonjour hmg
J'ai 42 ans et mes enfants 16, 14 et 9. Donc, si tout ce passe bien pour eux, dans 10 ans il ne devrait y avoir à la maison que le petit dernier.hmg a écrit : Bonjour,
- vous avez 3 enfants, êtes vous certain de ne pas avoir plus de besoins de rémunération demain ? à bilan égal, si j'ai besoins de plus soit j'augmenterais ma rémunération, soit je prendrais dans le report cumulé sur X années
- compte tenu de votre taux d'imposition, êtes vous certain que passer par des dividendes soit intéressant (seul avantage l'abattement de 40% pour le calcul de l'irpp) je n'ai jamais parlé de prendre ce report sous forme de dividende mais bien sous forme de rémunération
- investissement locatif dans 10 ans : qui investit ? Si c'est votre société, comment transférer ce bien à vos enfants ? ce n'est pas l'entreprise qui investit, et dans 10 ans nous aurons de disponible le montant du remboursement de l'emprunt (1 500/mois) et c'est une partie de cet argent qui financera l'acquisition et une autre partie financera ma retraite
- protection sociale : êtes vous certain que demain un statut de salarié bien rémunéré (sasu) ne sera pas à privilégier pour la sécurité de votre famille (prévoyance, santé). j'ai indiqué avoir un contrat accident Madelin avec prise en charge dès le 1er jour et je bénéficie de la mutuelle de mon épouse
...
Ce sera donc le moment, entre autre, d'investir pour augmenter notre patrimoine, préparer la retraite et défiscaliser.
En tant que professionnel, trouvez-vous absurde mon "montage" ?[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Comme dis plus haut:
Votre montage n'est pas absurde, il est cohérent si l'objectif c'est de s'arrêter à 55 ans (sinon il ne sert pas à grand chose).
Quelques bémols tout de même :
- Rien ne garanti que les taux de cotisations ne vont pas bouger (comprendre augmenter) d'ici là (auquel cas, vous perdriez de l'ar gent sur l'opération)
- Vous ne prenez pas en compte l'inflation (nulle en ce moment il est vrai, mais sur le long terme cela pourrait changer)
- Compte tenu que laisser de l'ar gent dans la boite ou le sortir est similaire en terme d'IS+IR dans votre cas, il serait peut être plus intéressant d'arbitrer pour laisser un peu moins dans la boite (suffisamment pour couvrir les trimestres, mais pas bcp plus) pour placer la différence sur des supports plus avantageux. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
J'ai loupé un épisode. L'idée de tux77 c'est d'arrêter toute activité à 55 ans et continuer à valider des trimestres retraite grâce à la trésorerie accumulée dans l'EURL ? Vous êtes sûr qu'on peut faire ça ? Pour moi tout ce qui n'a pas été sorti en rémunération peut sortir plus tard, mais en dividendes (je me trompe peut être). En tous cas ça veut dire au moins 7 exercices déficitaires pour l'EURL, voire 10 si d'ici là l'âge de la retraite est porté à 65 ans. Bizarre. 😲Tap a écrit : Comme dis plus haut:
Votre montage n'est pas absurde, il est cohérent si l'objectif c'est de s'arrêter à 55 ans (sinon il ne sert pas à grand chose).
[...] il serait peut être plus intéressant d'arbitrer pour laisser un peu moins dans la boite (suffisamment pour couvrir les trimestres, mais pas bcp plus) - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je trouve que c'est un pari risqué.
Cela suppose d'avoir suffisamment de réserves pour 10 ans de cotisations au minimum sans savoir à l'avance quels seront les montants nécessaires et sans savoir si les règles ne vont pas changer. Ce serait un peu difficile après 8 ans de farnienté de se rendre compte qu'il faut couvrir 2 années de revenus en plus et recommencer à bosser.
Pourquoi je parle de dividendes ? Parce que :
1/ les dividendes ont un abattement de 40%, alors que la rémunération n'a qu'un abattement de 10% pour le calcul de l'irpp.
2/ sans activités et recettes, les revenus versés seront une rémunération du capital.
3/ quel est l'intérêt de générer des charges qui ne seront jamais imputées sur un bénéfice futur ? Les charges sociales en généreront d'âne de toute façon.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Aujourd'hui il est impossible de connaitre les modalités de calcul (RSI, divendes, IR, IS) pour les années à venir, donc les simulations sont faites avec les données connues aujourd'hui.
Si on prends le cas de la retraite, les 55 ans étaient un exemple.
A ce jour j'ai cotisé 78 trimestres, donc il me reste encore 94 trimestres (soit 23,5 ans).
Le "bon" âge serait 60 ans, j'aurais alors encore 22 trimestres à valider.
La question est comment le faire sans avoir à travailler après 60 ans ?
D'où l'idée de régulièrement mettre en report X euros et de financer ses 22 trimestres par le travail fournis les années précédentes.
Ou alors je pars du principe qu'il faut laisser au minimum 12 K par année et dans ce cas je laisserais au fil de l'eau et des résultats environ 50 K pour financer ces 22 trimestres.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Alors un freelance de 40 ans qui a pu accumuler 300k€ de réserves (ce qui est tout à fait possible à raison de 30k€ pendant 10 ans) pourrait cesser toute activité et cotiser pour la retraite pendant 25 ans à partir de ces réserves ? Ça m'étonne.tux77 a écrit : Le "bon" âge serait 60 ans, j'aurais alors encore 22 trimestres à valider.
La question est comment le faire sans avoir à travailler après 60 ans ?
D'où l'idée de régulièrement mettre en report X euros et de financer ses 22 trimestres par le travail fournis les années précédentes.
De plus je ne comprends pas bien une chose, vous dites
Dans ce cas pourquoi vouloir absolument cotiser même quand vous n'y êtes pas obligé (i.e. vos années de non-activité) ?tux77 a écrit : PS : comme beaucoup, je pense que le système de retraite actuel n''est plus viable, et qu'au niveau des cotisations retraites au RSI le reversement n'est pas intéressant - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012
Effectivement l'autre solution serait tout simplement d'arrêter de travailler à 60 ans, de ne plus rien cotiser, et d'avoir mis de côté X euros en attendant l'âge de la retraite.kzg a écrit : Alors un freelance de 40 ans qui a pu accumuler 300k€ de réserves (ce qui est tout à fait possible à raison de 30k€ pendant 10 ans) pourrait cesser toute activité et cotiser pour la retraite pendant 25 ans à partir de ces réserves ? Ça m'étonne.
Je ne sais pas si ce cas là est réaliste, moi je ne me pose la question que pour les dernières années, peut-être qu'hmg aura une réponse.
De plus je ne comprends pas bien une chose, vous dites
Dans ce cas pourquoi vouloir absolument cotiser même quand vous n'y êtes pas obligé (i.e. vos années de non-activité) ?tux77 a écrit : PS : comme beaucoup, je pense que le système de retraite actuel n''est plus viable, et qu'au niveau des cotisations retraites au RSI le reversement n'est pas intéressant
Mais dans ce cas là, si je ne me trompes pas, je n'aurais plus de couverture sociale ou alors l’équivalent de la CMU.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Je comprends bien la logique, payer de l'is pour conserver de quoi valider les trimestres, soit à la fin, soit en cas de coup dur.
Et je me pose souvent cette question, mais je ne l'ai pas encore fait.
Chaque année, je me dis "je commence l'année prochaine quand le CA sera plus gros".
Le top serait probablement de tout sortir et d'avoir un petite activité interessante qui rapporte 9k/an à partir de l'instant t.
On pourrait même penser à créer des binômes générationnels : un vieux freelance de 60 piges cède son business à un jeune en lui apprenant le métier.
Le jeune en échange lui envoie 9k /an jusqu'au 172 trimestres 💡
Comme il gagnera peut-être le double grace au carnet d'adresse de l'ancien ... 8)
Dis moi Tux, si je parle ton langage ? 😉Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Je vais peut être procéder de la façon suivante, à savoir laisser 3k de report tous les ans, vu que je prends des cesu, le crédit d'impôt annulera l'IS.
A ce rythme là dans 18 ans, donc à mes 60 ans, il y aura 54 k de report.
jmolive je n'ai pas poussé le raisonnement jusque là, mais mon père était commerçant (boucher dans une petite ville) et lorsqu'il a vendu son affaire, l'acheteur a travaillé avec lui pendant 6 mois le temps d'habituer la clientèle et je crois que cette "passation" à ete rémunérée.
Donc cette idée est peut être viable.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Il faut que la structure soit vendable pour l'être. Quel intérêt d'acheter une structure dont le fonds = la personne qui prend sa retraite ?
NB : Le crédit d'impôts famille non imputé est remboursable.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Personne n'a parlé d'acheter une structure, je pense que jmolive pense plus à un transfert de compétences et/ou de clientèle moyennant finance.
Si vous faites allusion au cas de mon père, il vendait pour d'autres raisons que celle de partir à la retraite.
Par contre vous n'avez pas répondu à la question soulevé par kzg :
kzg exagére son exemple, mais est-il possible de prévoir cette situation sur les 3/4 dernières années d'activités ?kzg a écrit : Alors un freelance de 40 ans qui a pu accumuler 300k€ de réserves (ce qui est tout à fait possible à raison de 30k€ pendant 10 ans) pourrait cesser toute activité et cotiser pour la retraite pendant 25 ans à partir de ces réserves ? Ça m'étonne.
Je sais que le crédit d'impôts est remboursable, mais le but serait de laisser de la réserve (3-4 k par an sur X années) pour financer la validation et les cotisations des 12 ou 16 derniers trimestres sans avoir d'activités.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Rien n'empêche cela.
Mais vous devriez mieux lire ma réponse précédente :
Par ailleurs, cela suppose dans votre exemple de 40 ans avec 300k :hmg a écrit : Je trouve que c'est un pari risqué.
Cela suppose d'avoir suffisamment de réserves pour 10 ans de cotisations au minimum sans savoir à l'avance quels seront les montants nécessaires et sans savoir si les règles ne vont pas changer. Ce serait un peu difficile après 8 ans de farnienté de se rendre compte qu'il faut couvrir 2 années de revenus en plus et recommencer à bosser.
(...)
- de ne pas fonder une famille.
- de pouvoir se contenter de vivre avec 6k par an.
- de vivre sa retraite avec le minimum.
Et donc : la possibilité pendant toutes ces années que les règles changent et qu'à 60 ans il doive rebosser ou se retrouve à la rue.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Je rectifie, c'est kzg qui se demande si l'exemple du freelance de 40 ans serait "légal".
Moi ma question est de savoir si c'est légal de plannifier cette situation sur les 3/4 dernières années d'activités ?
En sachant qu'arrivé à 60 ans, tout ce que vous indiquez :
- de ne pas fonder une famille.
- de pouvoir se contenter de vivre avec 6k par an.
- de vivre sa retraite avec le minimum.
à déjà été géré et prévu via divers investissement (AV ,immo locatif, PEE, ...)[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
A nouveau, vous ne lisez pas ma réponse :
hmg a écrit : Rien n'empêche cela.
(...)Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Parfait, c'est tout ce qui m'intéressait.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url]
