Retraite Madelin

hmmm ca se défend.. plusieurs points de contradictions :

1.les contrats retraite madelin multi support sont des placements offrant le même rendement qu'une assurance vie souscrite à titre perso, vous pouvez placer vos fonds sur des supports euros.
=> les fonds madelin s'apprécient également au fil du temps

2.Un saut de tranche d'IR peut correspondre à une augmentation d'IR de 5K => etes vous sur que dans ce cas, vous arriverez à regagner vos 5K ?

3.un placement assurance vie est réellement diponible apres 8 ans, sinon pas trop d'interet => le critère d'epargne disponible est relatif

4.en retraite madelin, vous pouvez très bien décider de faire des versements periodiques de 50euros/mois et de faire des versements libre sans frais => vous abondez également quand vous voulez

5. la différence entre madelin et assurance vie perso et la différence rente ou Capital => il est vrai que bcp de gens ne sont pas fans des rentes...

vdaxeis a écrit : hmmm ca se défend.. plusieurs points de contradictions :

1.les contrats retraite madelin multi support sont des placements offrant le même rendement qu'une assurance vie souscrite à titre perso, vous pouvez placer vos fonds sur des supports euros.
=> les fonds madelin s'apprécient également au fil du temps

Ok. Les contrats Madelin offrent-ils la même diversité quant aux supports en unités de compte que des contrats AV classiques ? Existe-t-il des contrats Madelin avec des frais équivalents aux contrats que l'on trouve facilement aujourd'hui (0% frais de versement et d'arbitrage ; 0,65 à 0,85% de frais de gestion ?

vdaxeis a écrit : 2.Un saut de tranche d'IR peut correspondre à une augmentation d'IR de 5K => etes vous sur que dans ce cas, vous arriverez à regagner vos 5K ?

Qu'appelez-vous exactement un "saut de tranche" ? L'IR est une fonction continue des revenus, ne confondez pas taux marginal et taux moyen d'imposition.

vdaxeis a écrit : 3.un placement assurance vie est réellement diponible apres 8 ans, sinon pas trop d'interet => le critère d'epargne disponible est relatif

Je ne sais pas ce que c'est que "reellement disponible". L'epargne est disponible ou ne l'est pas. S'agissant d'un contrat Madelin, elle ne l'est pas avant la retraite, me semble-t-il. S'agissant d'un contrat AV classique, elle l'est, simplement la fiscalité des plus values est dissuasive avant 4 ou 8 ans.

vdaxeis a écrit : 4.en retraite madelin, vous pouvez très bien décider de faire des versements periodiques de 50euros/mois et de faire des versements libre sans frais => vous abondez également quand vous voulez

N'y a-t-il pas obligation d'effectuer un minimum de versement chaque année ?

le seul minimum de versement mensuel que j'ai est 50euros/mois, comme une AV d'ailleurs

Concernant l'IR, je parle bien de saut de tranche marginal d'imposition et je vous confirme que basculer de la tranche 30 à 41%, cela vous fait une augmentation d'IR annuelle de l'ordre de 5K.
Donc si ce surplus de remuneration vous fait basculer de tranche, je ne suis pas convaincu que vous les retrouverez avec éventuellement des frais de gestion AV inferieur à un madelin.
Bien entendu, attention à ne pas dépasser les plafonds madelin autorisés sinon repercussion sur IR

Je ne dis pas qu'un scénario est meilleur qu'un autre mais juste mesurer quelques points car j'ai rarement entendu un assureur ou un banquier affirmer de facto qu'un placement AV est au bout du compte plus rentable (au sens purement financier du terme) qu'un placement Madelin.
Si Jeanne Calment avait souscrit à une Madelin, je pense qu'elle aurait eu bien raison....mais ça c'est toute la loterie de l'espérance de vie de chacun

vdaxeis a écrit : le seul minimum de versement mensuel que j'ai est 50euros/mois, comme une AV d'ailleurs

Sur une AV, vous pouvez avoir un seuil minimum de versement de 50 ou 100 ou 500 euros (voire beaucoup plus) qui fait que quand vous faites un versement vous devez verser au moins ce montant. En revanche, rien ne vous oblige à verser tous les mois ou tous les ans. Vous pouvez très bien ouvrir une AV avec un versement à la souscription, puis ne rien verser pendant 5 ou 10 ans, etc.

Je ne crois pas qu'un contrat Madelin offre la même souplesse.

vdaxeis a écrit : Concernant l'IR, je parle bien de saut de tranche marginal d'imposition et je vous confirme que basculer de la tranche 30 à 41%, cela vous fait une augmentation d'IR annuelle de l'ordre de 5K.

C'est faux (mais pour votre défense, c'est une erreur courante).
Seule la part de revenus qui tombe dans la tranche supérieure est imposée au taux de cette tranche.
Autrement dit, quel que soit votre revenu total, vos 6000 premiers euros sont imposés à 0%, les 6000 suivants sont imposés à 5,5% etc.

A nouveau l'IR est une fonction continue, vous ne payez pas 5K euros d'impôt en plus pour 1 euro de revenu en plus.

vdaxeis a écrit : Je ne dis pas qu'un scénario est meilleur qu'un autre mais juste mesurer quelques points

idem

merci pour la rectification d'IR 😉

vdaxeis a écrit : merci pour la rectification d'IR 😉

Quand on en est encore au stade de croire qu on saute de tranche...faut paniquer réellement...conseil d'ami...

thais781 a écrit : Je ne sais pas comment est utilisé la table de mortalité ...

Chez la mondiale avec la table actuel, ils distribuent 399 pour 10 000€ (avec une table qui ne bouge pas pendant la durée du contrat) et Generali 473 pour 10 000 avec un contrat qui suite les tables en vigueur soit le taux que la Mondiale délivrais en 1990 ....
😲

Curieux non ?

Thais

Et moi dans la simulation qu'on m'a faite on a indexé mes cotisations sur l'inflation 😉 .

Pas sûr effectivement que le fait de figer la table de mortalité change grand chose. De toute façon les actuaires ont déjà dû anticiper l'augmentation probable de l'espérance de vie.

Paul92 a écrit : Et moi dans la simulation qu'on m'a faite on a indexé mes cotisations sur l'inflation.

Le genre de paramètre qui doit bouleverser les simulations vu les durées 😲

Pour quelqu'un loin de la retraite ça pourrait peut etre pertinent d'ouvrir un contrat à minima pour faire date, mais pas sûr vu les frais inhérents

Ah oui clairement, ça donne des résultats très flatteurs ...