Semaine des 4 jours, comment ça marche pour les freelances ?

Ni l'un, ni l'autre, ils travailleront 4 jours pour un client dans la semaine, payé donc 4 jours.
Il fautdra trouver une autre mission pour compléter, si vous voulez travailler 5 jours.

C'est un peu la même chose que les entreprises qui limitent le nombre de jours de prestation dans l'année à 215 ou 220.
Vous ne pouvez pas travailler plus pour ce client mais rien ne vous empêche d'en avoir un autre.

Après, ça peut aussi être l'occasion de se poser un peu, se former ou profiter de la vie 😆
Personnellement je tends de plus en plus vers cette semaine de 4 jours, en prenant déjà aujourd'hui un mercredi sur 2.

Bonjour
De ce que j'ai pu en lire (idem ici et là), il s'agirait aussi de passer à 4 journées de 8 heures soit 32 heures par semaine au lieu de 35h (enfin pour les entreprises où c'est encore la norme).
Ce qui nous amène concrètement à une baisse de 3 heures par semaine qui pour le coup me paraît davantage compensable soit par une augmentation du TJM (ais ce sera toujours soumis à négociation), soit comme l'a dit Droopyann par une activié complémentaire ou ... du repos.

La semaine de 4 jours généralisée ? A mon avis, c'est pas pour demain. Je sais pas qui t'as dit ça mais à part certains partis politiques qui sont dans la démagagie pour récupérer des voix. Mais ce n'est que mon avis.

Après je connais des Freelance qui font du 4 jours par semaine, soit pour des raisons familiales, soit parcequ'ils ont une autre activité à côté, soit parce qu'ils souhaitent moins travailler. Chez certains clients, ça passe. Evidemment ils sont payés 4 jours. Vaut mieux avoir un bon TJM et être un profil demandé.

Idem, je n'ai vu que des contenus LinkedIn ou sponsorisé Facebook pour attirer le chaland sur les facilités de vie.
Concernant les freelances, si le client demande une réduction à 4j/semaine, il va falloir penser à augmenter la factu. Après tout, la majorité des freelances facturent à la journée...

Un client m'a même demandé à réduire à 170 jours à l'année pour alléger l'enveloppe budgétaire !!!

Lors d'un changement de client, j'en ai profité pour demander une activité à 80%, au final ce 80% va inclure également les périodes de congés mais ça me permet d'avoir un peu plus de vacances qu'avant (et de me forcer à prendre des congés). Je peux donc décider si je souhaite prendre 1 jour / semaine ou alors attendre de cumuler quelques jours pour prendre des congés plus long. Comparé à un salarié c'est pas un vrai 80% avec 5 semaines de CP en plus mais c'est déjà une manière de réduire sa charge.

PS : j'en ai profité pour augmenter légèrement mon TJM pour ce nouveau client et au final je m'y retrouve et le client aussi.
C'était également une boite où plusieurs ingé sont déjà à 80% (mais peuvent parfois travailler le week-end en cas de gros problème ou retard imprévu)

bendk97 a écrit : A en écouter certains ici et là, la semaine de 4 jours généralisée c'est pour bientôt et pour tout le monde.

Bientôt et pour tout le monde ? Je me demande d'où viennent vos sources.
Ce n'est pas à l'ordre du jour.

bendk97 a écrit : D'après vous comment cela fonctionnera-t-il pour les freelances en régie payés à la journée ?

Très simplement : un prestataire qui travaillera 4 jours par semaine sera payé ... 4 jours par semaine.

bendk97 a écrit : Ils continueront à travailler pour les autres 5 jours par semaine ? Ou leur tjm sera upgrade de 25% automatiquement 🤔 ?

Ni l'un ni l'autre :-)
De base, ça serait 4 jours travaillés par semaine. Quand à l'augmentation de TJM ... il ne sera bien sûr pas automatique. Et d'ailleurs pas attendu puisque qu'avec un client aux 35 heures, les salariés ne font pas 7 heures par jours mais ont des RTT pour la plupart, donc dans ce cas, ça ne changerait rien au rythme des journées travaillées.

@Gazole : Un client me demande de réduire à 170 jours par an ? Je prends !!! :-D
Je dis ça, je suis déjà dans une démarche où j'ai obtenu de mon client de passer à 4 jours par semaine ... et même avec un TJM qui ne casse pas la baraque, j'apprécie. Mais après, ça dépend des aspirations et besoins de chacun.

@Yebor : Merci pour ce retour d'expérience intéressant avec cette formule hybride, qui peut être un premier pas.

Yebor a écrit : PS : j'en ai profité pour augmenter légèrement mon TJM pour ce nouveau client et au final je m'y retrouve et le client aussi.
C'était également une boite où plusieurs ingé sont déjà à 80% (mais peuvent parfois travailler le week-end en cas de gros problème ou retard imprévu)

code38 a écrit : @Gazole : Un client me demande de réduire à 170 jours par an ? Je prends !!! :-D
Je dis ça, je suis déjà dans une démarche où j'ai obtenu de mon client de passer à 4 jours par semaine ... et même avec un TJM qui ne casse pas la baraque, j'apprécie. Mais après, ça dépend des aspirations et besoins de chacun.

Quand on t'annonce qu'on descend à 170 mais que le TJM n'augmente pas, tu n'es pas très content ^^ justement cette proposition a été faite pour baisser le budget, donc le client ne voulait évidemment pas. Mais bon, je vous passe les petits problèmes politiques, mais notre équipe s'est bien fait enfler. Finalement j'ai fait mon chafouin et facturé 200 jours cette année. Mais d'autres collègues ont été plus malins (à la base, c'est parce qu'ils avaient facturé 100% des jours ouvrés les années précédentes que cette solution a été mise en place).

Cela dit, effectivement un jour off c'est cool. Sans enfant, ça me permettait d'aller au ciné en pleine journée avec des salles quasi vides rien que pour moi. Et même si j'ai des enfants et qu'ils sont à l'école, ça me permettrait d'être tranquille (j'ai un grand besoin de solitude et de tranquillité). Ce sera une option que j'envisagerai.

Mais du coup, comme dit Yebor, si le client est OK pour faire -20% de prestation et +X% sur le TJM, je pense qu'on est gagnant. En plus, on reste plus motivé et concentré les jours travaillés (mais ça peut poser des problèmes pour les suivis de production par exemple).

Je précise juste que j'avais fait cette demande quand j'ai changé de client, ce client n'avait pas connaissance de mon ancien TJM et j'ai justifié la demande en indiquant que je préfère avoir une charge globale de 80% pour me permettre d'avoir une journée de temps en temps consacré à la gestion de l'entreprise, compta etc. et planifier quelques congés. Cela me permettrait aussi de garder les autres journées uniquement concentré sur le travail auprès du client.

En réalité c'est un peu plus compliqué car on a parfois besoin de gérer l'activité de l'entreprise durant la semaine (même 30min, 1H) et donc l'argument n'est pas tout à fait vrai mais bon ...

Le client me fait ainsi des commandes de 4mois sur une base de 80% de charge et qui sont à chaque fois renouvellé. Dans mon cas, il ne s'agit pas d'un client français et les semaines sont prévues sur 40H ... mais ça me permet quand même d'avoir un peu moins de charge de travail.

Cela dit, effectivement un jour off c'est cool. Sans enfant, ça me permettait d'aller au ciné en pleine journée avec des salles quasi vides rien que pour moi. Et même si j'ai des enfants et qu'ils sont à l'école, ça me permettrait d'être tranquille (j'ai un grand besoin de solitude et de tranquillité). Ce sera une option que j'envisagerai.

Je te rejoint aussi la dessus, avoir une journée OFF sans les enfants, c'est aussi important pour se redonner du temps à soi, on a une activité qui demande quand même beaucoup de charge mentale et parfois ça peut permettre de se changer les idées et de reposer un peu son cerveau 🙂

Bonjour
Personnellement je m'en sert souvent comme argument si le tjm ou budget est trop bas. Je propose de passer à 80% ou d'allonger les délais.
Par contre je n'ai pas du tout eu vent non plus d'une généralisation de la semaine à 4 jours pour les salariés

Bonjour à toutes et à tous,

Pour donner un exemple (court 🙂) :

- En 2020/2021, je devais prester pour 230 jours. Le client m'a demandé de diminuer à 213 (avec le même TJM), jusqu'en 2022.
=> adaptation et réorganisation de mes activités.

- Vu que j'ai plusieurs activités/plusieurs clients/TJM différents : semaines de 5, 4, 3, 2, 1 journée, cela ne me change rien.

Bien à vous,
Yanolezard

yanolezard a écrit : Bonjour à toutes et à tous,

Pour donner un exemple (court 🙂) :

- En 2020/2021, je devais prester pour 230 jours. Le client m'a demandé de diminuer à 213 (avec le même TJM), jusqu'en 2022.
=> adaptation et réorganisation de mes activités.

- Vu que j'ai plusieurs activités/plusieurs clients/TJM différents : semaines de 5, 4, 3, 2, 1 journée, cela ne me change rien.

Bien à vous,
Yanolezard

Quand j'ai vu une réponse de Yanolezard, je me suis dit que j'allais devoir poser ma fin d'après-midi pour lire le message ... mais non quelle déception, il doit y avoir un peu de fatigue en ce moment 😃

@Gazole Merci pour le complément ! Et j'ai répondu un peu vite : même dans le cas où on est heureux d'une baisse de charge (plus de jours off !), en effet, ça n'est pas forcément pour accepter direct, il faut faire valoir l'impact sur notre activité et négocier une réévaluation potentielle ... même si dans un contexte de baisse des coups, j'imagine que c'est dur à obtenir.

Je vous rejoins sur les bienfaits d'une journée off, en semaine, qu'on ait ou pas des enfants. Et d'en profiter comme on veut ! (loisirs, rendez-vous, gestion, ...). Et j'ajoute ... encore plus quand on a des enfants et que les week-ends et soirées sont occupées ...

En soit, je trouve que c'est un très bon rythme ! Il faut juste que tout soit clair au début du contrat 😃

je pense que la popularité soudaine de la semaine de 4 jours vient de la dernière annonce d'un grand groupe qui voulait la généraliser (pas dans l'informatique hélas). L'histoire ne dit pas par contre si ça concernera tous les salariés et en particulier les cadres.
Après d'autres boites dans l'IT y sont passé il y a plusieurs années. je pense surtout à un spécialiser de la vente de matériel électronique, pionnier en la matière.
Pour ce qui est des freelances je suis pas sûr que les conditions de travail des salariés changent grand chose pour nous. A moins bien sûr de devoir faire du 100 % présentiel et que la boite ferme un jour de plus par semaine. Je me demande même ( si un jour ça passe car on en est pas encore là) si ça va pas compliqué les négociations. Par exemple, des entreprises qui passeraient leurs salariés à 4 jours pour la com ou bénéficier d'avantages fiscaux et qui à côté ferait appel à des freelances temps plein pour boucher les trous...

Si on suit la logique actuelle des grands groupes (enfin, je les connais pas tous bien sûr), c'est plutôt de limiter le nombre de jours de presta à quelque chose d'équivalent aux salariés, au moins à la convention SYNTEC.
En général, pas plus de 215/220 jours par an.

J'imagine qu'un passage généralisé à la semaine de 4 jours serait accompagné d'une diminution de ces jours de presta.
Et je ne suis pas sûr que le tjm augmenterait de manière proportionnelle.

Il ne faut pas se laisser abuser par les propos démagogiques des candidats en campagne, un pays endetté et vieillissant ne peut pas se permettre une telle mesure dans un contexte de tension sur les compétences et de remontée imminente des taux d'intérêt. A la rigueur que les entreprises soient plus souples pour l'accorder aux volontaires, pourquoi pas, mais le système social (santé / retraite) à besoin de cotisation pour assurer son financement déjà précaire et l'état va devoir régler plus d'intérêts sur sa dette colossale.

Sans vouloir créer aucun débat politique les réductions de temps de travail dont la semaine de 4 jours avait aussi pour but de favoriser de nouvelles embauches (donc plus de cotisation). Bon force est de constaté que ça n'a bien fonctionné.
Que ce soit à la jausse ou à la baissse je trouverai ça dommage que les négociations pour les freelances soient alignées sur les conditons de travail des salariés. On perdrait quand même le gros avantage de flexibilité de se statut même si on est bien d'accord les négociations pour les temps partiel sont déjà souvent compliquées.

Bonjour,

L'idée du grand groupe qui a lancé cela n'est pas que ses salariés travaillent moins. Mais que leur temps de travail soit réparti différemment dans la semaine.

Economiquement, les 35h posent problème économiquement à la France car cela n'a pas souvent entrainé d'embauches pour compléter et dans de nombreuses TPE, cela n'a pas conduit à une augmentation des revenus, mais à un blocage voire à une baisse de ses derniers. On nous parle souvent des grands groupes et des administrations (le beure des syndicats), mais les salariés des TPE sont comme les dirigeants des TPE dans les dernières roues du carrosse.

Maintenant, le fait que ce grand groupe réorganise le temps de ses salariés ne veut pas dire qu'il le fasse pour ses prestas :
- car il n'y a normalement pas de notion de temps, mais de missions à remplir.
- car il n'est pas forcé de le faire par la loi ou ses syndicats internes.
- car le faire ce serait considérer que le presta est son salarié. Ce que les clients finaux ne veulent pas.
- car l'entreprise même en limitant à 4 jour le cycle de travail de ses salariés restera ouverte 5j/7 voire 7j/7 compte tenu de ses interventions internationales.

Bonjour,
totalement d'accord avec hmg.
Juste, j'ai pas trouvé pour le grand groupe mais pour ce qui est des propositions politiques c'est entre 28h et 32h. Perso en presta si j'atteins déjà les 35 heures je suis content

La conclusion ne serait-elle pas que dans l'hypothèse où la société basculerait vers un modèle de 4j de travail que les freelances augmentent leurs tjms de 20% ou passent à une facturation horaire ?

bendk97, je pense que ça dépend de beaucoup de facteurs.
Si effectivement on vous demande le même résultat en 4 jours au lieu de 5, et que ça vous oblige mécaniquement à augmenter votre nombre d'heures sur les 4 jours, ça parrait logique d'uagmenter le TJM de 20%.

En revanche, sur un mode "régie", ou au final on va attendre potentiellement 20% de travail en moins puisque 1 journée de travail en moins, je ne vois pas pourquoi le TJM devrait augmenter de 20%.
Pour l'éventuel manque à gagner, je partirais plutôt sur des missions complémentaires.

j'ai du mal à croire que les entreprises vont fermer un jour fixe supplémentaire par semaine ne serait ce que pas souci organisationnelle. je pense plutôt que ce serait un jour libre pour chaque salarié et dans ce cas je vois pas trop l'impact sur le freelance qui peut lui facturer sur 5 jours (ou autant qu'il veut en fait).
Par contre l'idée du taux horaire me parait de plus en plus intéressante pour les activités fluctuantes ou les temps partiels.

@Leos, J'imagine que certaines entreprises pourraient décider de fermer une journée de plus chaque semaine, le vendredi par exemple.
Evidemment, ce n'est pas forcément possible pour tous les secteurs ni toutes les activités.

On peut imaginer que les entreprises, et peut être aussi les syndicats, demandent que des règles similaires soient appliquer aux prestataires. Et l'entreprise cliente peut très bien imposer la semaine de 4 jours, même aux prestataires.
C'est à l'image de ce qui est fait chez beaucoup de grands groupes qui limitent le nombre de jours de prestation dans l'année. J'imagine qu'ils peuvent aussi imposer une limitation par semaine.
Ensuite, libre aux indépendants de s'organiser avec une autre mission si ils le souhaitent.

Droopyann a écrit : @Leos, J'imagine que certaines entreprises pourraient décider de fermer une journée de plus chaque semaine, le vendredi par exemple.
Evidemment, ce n'est pas forcément possible pour tous les secteurs ni toutes les activités.

On peut imaginer que les entreprises, et peut être aussi les syndicats, demandent que des règles similaires soient appliquer aux prestataires. Et l'entreprise cliente peut très bien imposer la semaine de 4 jours, même aux prestataires.
C'est à l'image de ce qui est fait chez beaucoup de grands groupes qui limitent le nombre de jours de prestation dans l'année. J'imagine qu'ils peuvent aussi imposer une limitation par semaine.
Ensuite, libre aux indépendants de s'organiser avec une autre mission si ils le souhaitent.

dommage car je trouvais que l'avantage de l'indépendance était de s'affranchir justement de la plupart des règles applicables au salariat compris les limitations de temps de travail.
Dans ce cas je trouve que la question de l'augmentation du TJM se pause quand même car double mission = double temps de prospection, négociation, intégration etc., sans compter que vu la complexité actuelle pour négocier ne serait ce qu'un 80% ça risque d'être complisué de trouver un client pour le /les jours restants

Effectivement Leos, l'augmentation de TJM peut se justifier comme ça.
S'affranchir des règles n'est pas toujours un avantage pour l'indépendant, et certains en profite justement pour surcharger les indépendants à moindre coût (pas forcément dans le domaine de l'IT, mais par exemple du côté des vtc).
Il n'y aura probablement pas de règles globales, d'où le fait de pouvoir cumuler plusieurs missions pour remplir toutes ses journées, mais des règles spécifiques aux clients grands comptes. A voir dans le futur.

Droopyann a écrit : @Leos, J'imagine que certaines entreprises pourraient décider de fermer une journée de plus chaque semaine, le vendredi par exemple.
Evidemment, ce n'est pas forcément possible pour tous les secteurs ni toutes les activités.

Je suis pas sûr que les entreprises vont vraiment fermer une journée complête, je pense plutôt comme Hmg que le temps de travail des salariés sera répartie sur 4 jours mais l'entreprise restera ouverte sur 5j.

Chez mon client actuel, il y a de nombreuses personnes de l'équipe qui sont à 80% mais l'activité est toujours présente 5 jours par semaine, je pense pas qu'une entreprise va vouloir fermer complètement une journée par semaine, il y aurait un risque trop important que les projets avancent moins vite dans ce cas (personne pour répondre au client etc.) que chez des concurrents.

Avec quelques membres de l'équipe à 80%, je constate que le projet va moins vite qu'un projet similaire avec une équipe à 100%, on pourrait juste se dire tant pis on mettra plus de temps pour terminer le projet mais au final, la mise sur le marché étant retardé, vos concurrents ont eu le temps de développer et mettre les solutions en place plus rapidement et l'activité de votre client pourra avoir du mal à se développer correctement (ou de manière rentable et pérenne)

Yebor a écrit :

Droopyann a écrit : @Leos, J'imagine que certaines entreprises pourraient décider de fermer une journée de plus chaque semaine, le vendredi par exemple.
Evidemment, ce n'est pas forcément possible pour tous les secteurs ni toutes les activités.

Je suis pas sûr que les entreprises vont vraiment fermer une journée complête, je pense plutôt comme Hmg que le temps de travail des salariés sera répartie sur 4 jours mais l'entreprise restera ouverte sur 5j.

Chez mon client actuel, il y a de nombreuses personnes de l'équipe qui sont à 80% mais l'activité est toujours présente 5 jours par semaine, je pense pas qu'une entreprise va vouloir fermer complètement une journée par semaine, il y aurait un risque trop important que les projets avancent moins vite dans ce cas (personne pour répondre au client etc.) que chez des concurrents.

Avec quelques membres de l'équipe à 80%, je constate que le projet va moins vite qu'un projet similaire avec une équipe à 100%, on pourrait juste se dire tant pis on mettra plus de temps pour terminer le projet mais au final, la mise sur le marché étant retardé, vos concurrents ont eu le temps de développer et mettre les solutions en place plus rapidement et l'activité de votre client pourra avoir du mal à se développer correctement (ou de manière rentable et pérenne)

Je partage cet avis dans le cours débat que j'ai pu voir sur la question (et sur les entreprises qui avaient déjà testé les 4 jours) il était impossible de fermer un jour fixe car trop de problèmes de communication/ organisation (encore accentué si les partenaires/ fournisseurs décident aussi de fermer un jour fixe mais différent...)
En revanche si ça venait à se généraliser je pense aussi que ça peut justifier une augmentation du TJM ou une orga complétement différente. Par exemple conserver ce jour de semaine pour l'administratif, la facturation ou justement la prospection pour limiter en contre-partie les temps d'intermission.

Pour alimenter le débat: https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/02/17/la-belgique-en-route-vers-la-semaine-de-4-jours-contre-des-journees-de-travail-plus-longues_6114049_3234.html
J'ai l'impression que la société européenne va vers ce modèle et que nous freelances devront le suivre. Travailler plus sur 4 jours, et je ne vois qu'une solution: augmentation des TJMs de 25% ou facturation à l'heure.

bendk97 a écrit : Pour alimenter le débat: https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/02/17/la-belgique-en-route-vers-la-semaine-de-4-jours-contre-des-journees-de-travail-plus-longues_6114049_3234.html
J'ai l'impression que la société européenne va vers ce modèle et que nous freelances devront le suivre. Travailler plus sur 4 jours, et je ne vois qu'une solution: augmentation des TJMs de 25% ou facturation à l'heure.

Le 25% ça me parait compliqué à négocier faudrait qu'il y ait une sorte d'alignement des tarifs freelances. Après la facturation horaire ma parait de plus en plus idéal même sans 4 jours ne serait ce que pour mixerles missions et éviter les périodes d'inactivité.

A mon avis et quelque soit l'organisation retenu ça m'étonnerait que ça change tout de suite donc on aura le temps pour l'organisation / les négociations.Ça revient sur le devant de la table pour les élections mais après. ..