Sondage : le plus pénible pour vous?

Kariboo92 a écrit : Exactement, le problème c'est qu'une fois que tu as pu faire tes preuves et que le client reconnait ta valeur, ça ne va pas changer ton tarif d'entrée.
Trop tard pour valoriser le "bon travail".

Je ne dis pas le contraire, je l'ai acceptée car c'était une courte mission dans un environnement bancaire... Et plus j'avais de l'expérience en tant que freelance, plus j'étais difficile sur les conditions...

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : Ah oui je l'avais oublié dans la liste de ce qui m'énerve le plus le coup des Ssii qui te font passer par la case du formulaire et de la stagiaire RH, puis qui te laisse repartir sans l'ombre d'un début de présentation de mission, comme si t'étais encore le blanc bec de 23 ans qui sort tout juste de son école 🙄 . Sérieusement pourquoi ils te font venir s'ils ont rien à te proposer?!?!?! 😈 .

Paul92 a écrit : Pour les entretiens RH je ne les refuse pas pour le moment. Je me dis toujours que ça mange pas de pain, même si je fais bien comprendre en partant que je ne me fais pas d'illusion pour le suite (surtout vu la conjoncture) et que j'espérais un peu mieux du déplacement.

Ce n'est pas cohérent : puisque rien ne vous force à accepter ces entretiens, vous êtes libre de les refuser ou de les accepter.
Mais si vous les acceptez en sachant pertinemment que ça ne mène à rien, vous ne pouvez pas ensuite vous en plaindre !
A un moment il faut aussi prendre ses responsabilités et assumer ses choix.

Et aussi arrêter de toujours le côté négatif (ex : après une période d'inactivité, ces entretiens "bidons" sont bien pratiques pour se remettre dans le bain, affiner son discours, prendre des infos sur l'état du marché, et développer son réseau - et accessoirement rencontrer de jolies stagiaires RH 🤣 !)

🤣 🤣 🤣 Exactement ce que je me dis aussi, entre la bombe sexuelle de l'accueil et la nana de la RH au moins ça te permet 9 fois sur 10 de voir du bon pâté au siège 😛 . Bon ce qui calme bien ensuite c'est quand tu vas à ton tour faire ta petite enquête sur LinkedIn et que tu t'aperçois qu'en fait elle a 10 bonnes années de moins que toi, et que lorsque tu lui parlais de ta première mission elle pendant ce temps elle préparait son brevet des collèges, bonjour le coup de vieux 😕 .

En fait le plus gros souci c'est que rarement on t'appellera pour te dire "au fait c'est juste un entretien bidon pour occuper la stagiaire qu'on vient de recruter", ça tu le comprends en arrivant, assez vite d'ailleurs dès que la potiche t'envoie remplir le questionnaire en salle d'attente, mais trop tard une fois que tu y es. Mais oui je positive malgré tout, ça fait toujours 20/25 bornes de justificatif pour ses IK 😉 .

Calimero a écrit : Mais ceux qui couinent parce que tel ou tel secteur a compressé les tarifs à mort (les banques, par exemple, gros acheteurs de viande) et patati et patata mais qui font jamais l'effort d'aller voir sur d'autres secters, j'en ai carrément rien à secouer. Ils ont fait un choix, qu'ils assument.

Les banques (et les assurances) sont effectivement souvent des clients bien crevards. En même temps vu qu'ils pèsent largement 30% du CA de beaucoup de SSII, ils connaissent parfaitement les moyens de pression dont ils disposent. Quand tu fais travailler 20 prestas d'une petite SSII, tu t'attends à obtenir quelques ristournes, et le service des achats est aujourd'hui bien formaté pour ça. L'avantage avec ces clients, c'est qu'à défaut d'être payés comme des rois au moins les missions sont la plupart du temps tranquilles et l'ambiance sympa, et qu'en plus une fois installé tu peux y rester des années sans crainte. Enfin tout ça c'était avant ...

Après, changer de secteur, pas si simple dans les faits. Au départ d'ailleurs on ne choisit pas réellement son secteur, c'est souvent votre première mission qui décidera pour vous. Ensuite vu que ce que vous pourrez vendre au client pour obtenir une facturation un peu meilleure que le débutant++ c'est votre connaissance fonctionnelle, tenter un autre secteur ça signifie souvent repartir de 0 et tirer une croix sur le passé. N'oubliez pas qu'en France on aime bien mettre les gens dans une case.

En fait la vrai question c'est est-ce que le modèle de la prestation informatique avec des indépendants a de l'avenir en France ?

Comme beaucoup je me pose des questions. Au moins ce post a le mérite de poser les bonnes questions sur les problèmes que rencontrent les indép à l'heure actuelle.

Après certain n'aiment pas se plaindre et s'imaginent que tout est bien dans le meilleur des mondes, on a souvent cette attitude quand on est sur une bonne mission bien payé où ça ronronne. Une fois que l'on retrouve la réalité, on change d'avis.

Oui il y a pire ailleurs mais peut-être mieux aussi. Mais je rejoins ce que dit Paul92, il est de plus en plus difficile de changer de secteur en France et plus l'âge avance et plus cela paraît impossible. Nous sommes plus dans les trentes glorieuses où les gens changeaient de métier facilement car il y avait pénurie de main d'oeuvre.

D'ailleurs je ne pense plus qu'il y ait pénurie de main d'oeuvre dans l'informatique. Maintenant les recruteurs font appel à l'offshore en inde, au maghreb ou recrutent directement des indép dans les pays de l'est car ils coûtent moins chère. C'est une des conséquences de la mondialisation. Plus vous avez de main d'oeuvre, plus vous pouvez faire pression sur les prix. Les acheteurs l'ont bien compris et ont appliquer cette pratique à l'informatique. J'ai connu des clients qui ont imposé à leur SSII de faire appel à l'offshore pour baisser les coûts. L'offshore est juste un exemple, il y a bien d'autres sujet sur la prestation de services.

Je suis pas une pleureuse mais je suis circonspect devant l'angélisme de certain. Le marché sera de plus en plus dur dans les années à venir.

Le marché des indépendants a de l'avenir, et est même en forte progression. Ce statut arrange à la fois les informaticiens qui se retrouvent coincés en société de service sans grosses perspectives, et les SSII qui sont bien contentes dans l'environnement actuel de pouvoir compter sur des sous-salariés jetables.

Sinon je suis d'accord. Beaucoup de ceux qui traitent les autres de chouineuse sont en fait dans des bonnes planques, souvent sans même s'en rendre compte. Pourvu qu'ça dure 😉 .

Paul92 a écrit : ...les SSII qui sont bien contentes dans l'environnement actuel de pouvoir compter sur des sous-salariés jetables.

Oula, tous les freelances ne sont pas des sous-salariés jetables.
Certaines ssii sont bien contentes de trouver une ressource qui allie expertise/expérience et disponibilité. Quant à se comparer à des salariés de ssii, je n'aborderai pas le sujet (en résumé il y a de tout partout).

François1 a écrit : Caliméro... tu mérites pas ton pseudo 😃

Merci pour ce message couillu à souhait pour démarrer 2013 !

C'est mon petit côté raclure libertarienne. Je savais que ça te plairait. 🙂

PS: saloperie d'anti spam qui m'a bouffé un de mes messages long à souhait. 😲

Paul92 a écrit :

kzg a écrit : Et aussi arrêter de toujours le côté négatif (ex : après une période d'inactivité, ces entretiens "bidons" sont bien pratiques pour se remettre dans le bain, affiner son discours, prendre des infos sur l'état du marché, et développer son réseau - et accessoirement rencontrer de jolies stagiaires RH 🤣 !)

🤣 🤣 🤣 Exactement ce que je me dis aussi, entre la bombe sexuelle de l'accueil et la nana de la RH au moins ça te permet 9 fois sur 10 de voir du bon pâté au siège 😛 .

Ca va, la Team Chacal ? 🤣

'fin bon, c'est vrai que si on se fait avoir avec un tel entretien, faut bien profiter de la vue ... Toujours profiter du (peu de) positif de chaque situation. 🙂

Je pense que personne ne dit que tout est rose. Mais il y a quand même beaucoup de choses qui relèvent de choix personnels et de leurs conséquences: la zone géographique, la techno, les choix de mission, la capacité à se vendre ...

Je suis conscient qu'il y a 15 ans il était probablement beaucoup plus facile d'entuber les clients... pardon... de les conseiller au juste prix. 🙂

L'informatique est devenue commercialement "mainstream", même si les compétences techniques sur le marché n'ont pas forcément été répandues aussi vite ...

Maintenant, il faut arrêter de se cacher derrière son petit doigt: on a choisis cette voie avec tout ce que ça implique.

Lors de mes premiers entretiens en tant que salarié, même si techniquement j'étais bon (*), je me souviens que j'étais trop "modeste" (ie: je n'aime pas me déclarer expert de quoi que ce soit tant que j'ai pas joué avec pendant des mois) alors que des gros blaireaux qui avaient lu la page sur Wikipedia prétendaient maitriser l'outil. Bref, une trop grande prudence sur l'évaluation de mes compétences techniques.

Idem sur mes capacités de négociations qui restent évidemment bien en-deçà du premier mec venu du Sentier mais qui ont grandement progressé. Il y a eu une prise de conscience, doublée par la pratique. Ce qui m'a permis d'avoir à la fois un discours "commercial" / "humain" pour compléter l'aspect technique qui n'a jamais fait défaut.


Qu'il y ait des clients qui ne voient que par le prix, j'en connais. D'ailleurs, ça finit généralement pas en entretiens mais je connais assez de gens en place pour connaître le n'importe quoi que ça implique derrière.

Ce sont d'ailleurs souvent les clients qui ont plein (trop ?) de pognon, quoi qu'en disent leurs grilles tarifaires: quand on a du pognon pour payer 10 mecs mauvais à 300E/j, c'est qu'on a du pognon en fait pour payer 4 gars compétents à 600E/j. Les boites les plus mal gérées sont souvent les plus blindées de thunes. C'est que quand on a des budgets pharaoniques qu'on peut se permettre de faire aussi longtemps n'importe quoi. Une boite aux ressources plus justes coulera avant.

J'étais en mission d'assistance ponctuelle chez un grand compte CAC40, DSI du groupe/siège. J'ai jamais vu ailleurs un tel ramassis de mauvais, d'escrocs et d'inutiles.

Maintenant, il y a aussi des clients qui ont un minimum d'intelligence dans le choix des profils. Qui se rendent comptent que les les SSII "de l'accord cadre" n'ont personne à proposer mais qui ont quand même des projets à faire avancer. Alors on cherche ailleurs, n'importe où et on paie un peu plus (la DAF doit probablement marmonner mais bon, la réalité s'invite à la fête).
Ou alors peut-être n'ont-ils pas les moyens de payer pas assez cher et d'en subir les conséquences ?

Quant au choix de la spécialisation fonctionnelle: c'est un choix parmi d'autres, à faire en connaissance de cause.

Même si en France la technique n'est pas assez reconnue, ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien à y faire. Qu'on le veuille ou non, à la fin, il faut bien que les choses marchent et c'est pas la branlette dans Powerpoint qui se transformera magiquement en infrastructure effective (saloperie de réalité !).
Je ne doute néanmoins pas que le bullshit 01 Informatique-style puisse être une voie lucrative.

De toute façon, cette discussion nous mènera à quoi ? Mur des Lamentations numériques ? Je pense qu'on a probablement tous mieux à faire que de couiner ici: mettre à jour notre CV, réactiver certains contacts oubliés/négligés (sous couvert de voeux 2013), rechercher des missions à l'étranger, se trouver un planning de conférences et autres workshops à travers l'Europe pour passer nos longs WE en frais pro (oups ! fallait pas le dire ! 🤣 ), ...

Et quand je vois les politiques RH de certains de mes clients. C'est évidemment pas Germinal, mais il y a aussi du foutage de gueule sur ce tableau. Donc bon ...

(*) non, je ne me la raconte pas: je suis très compétent sur certaines technos, et quand je maitrise pas réellement, je le présente comme tel.

Très bien résumé ton parcours, on sent que ça vient du coeur 😉 .

Ah la fin des années 90, le bon vieux temps où on facturait le débutant 4000Frs/jour pour faire du Html 8) . Je suis né trop tard 😕 .

Oui je suis d'accord sur le fait qu'en informatique les écarts sont tels qu'il vaut mieux avoir dans un service 8 compétents (et surtout avec un minimum de conscience professionnelle) à 500€ que 10 médiocres à 400. Malheureusement je crois qu'on peut attendre longtemps avant que les directions des achats le comprennent 😕 .

J'ai aussi toujours eu le même problème : trop honnête en entretien, et incapable de me vanter un minimum, là où la plupart des gars gonflent leurs CV et se vendent comme expert alors qu'ils sortent à peine de formation. En fait on est trop scolaire dans notre approche, avec des principes totalement erronés : faut rentrer par la pointe des pieds et faire ses preuves avant de la ramener, si tu travailles bien tu seras forcément augmenté et on t'offriras des opportunités valorisantes, etc ... Le secteur informatique aujourd'hui est essentiellement devenu commercial, cet aspect est fondamental, mais malheureusement on ne te préparera jamais à ça durant ta scolarité, et encore moins en école d'ingénieur.

Mais je trouve cette discussion plutôt intéressante en fait. Ce partage des expériences nous apprend pas mal de choses.

Paul92 a écrit : Oui je suis d'accord sur le fait qu'en informatique les écarts sont tels qu'il vaut mieux avoir dans un service 8 compétents (et surtout avec un minimum de conscience professionnelle) à 500€ que 10 médiocres à 400. Malheureusement je crois qu'on peut attendre longtemps avant que les directions des achats le comprennent 😕 .

Disons qu'il y a des opérationnels qui arrivent quand même à contourner un peu les politiques d'achat, même dans certaines grosses institutions réputées par flexibles du tout. Mais effectivement, mes derniers clients sont plutôt des entreprises de taille moyenne.

Paul92 a écrit : En fait on est trop scolaire dans notre approche, avec des principes totalement erronés : faut rentrer par la pointe des pieds et faire ses preuves avant de la ramener, si tu travailles bien tu seras forcément augmenté et on t'offriras des opportunités valorisantes, etc ... Le secteur informatique aujourd'hui est essentiellement devenu commercial, cet aspect est fondamental, mais malheureusement on ne te préparera jamais à ça durant ta scolarité, et encore moins en école d'ingénieur.

Disons que les écoles qui enseignent ça sont pas nombreuses même si ça s'améliore.

J'ai eu un petit peu d'enseignement "commercial" et notre communication était évaluée.

Mais l'aspect le plus formateur a été de bosser en parallèle aux études. Et jusqu'à ce moment-là, j'étais clairement dans l'optique: "bosse bien, tu seras reconnu/récompensé en temps voulu".
Puis à la fin des études, quand il a été question de négocier pour un "vrai" contrat avec l'employeur à tps partiel des 3 années passées, ça a été la débacle. Rémunération minable, etc ... Le plus insultant a été probablement la "surprise" qu'ils ont exprimé quand j'ai refusé leur offre ridicule. Bref, 3j après ils avaient la LRAR de rupture de contrat.

Mais ça a été une vraie prise de conscience. Et c'est heureusement arrivé assez tôt dans ma carrière (avant même le diplôme, quoi 🤣 ).

Et évidemment, ça a sensiblement changé ma façon d'aborder les choses quand j'étais salarié en SSII puis ensuite en tant qu'indépendant. Il faut être ferme, sûr de ses compétences (si on en a, évidemment 🤣 ) et oublier les promesses à la con.

🤣 Oui, ton commercial, ton client, ce ne sont pas tes profs. En entretien le client ne cherche pas à te noter et à te faire progresser, mais surtout à être rassuré le plus possible. Quant à ta boîte leur principal but consiste à marger le plus possible. Il vaut mieux comprendre assez vite ces rapports de force dans ce mariage à trois si on ne veut pas se faire couillonner.

En ce qui concerne les promesses à la con ça on en a tous eu à la pelle. Des commerciaux/employeurs qui te promettent d'incroyables plans de carrière chez eux dans le seul but de t'anesthésier et de gagner du temps, mais qui font les morts dès que tu demandes la moindre augmentation, ou tout simplement une autre mission, c'est même le sport national 😕 . Enfin heureusement j'ai cessé de gober tout ça aujourd'hui, en France tant que rien n'est signé sur un bout de papier ça n'a aucune valeur.

moi je compare souvent le commercial en SSII aux proxénètes, des intermédiaires inutiles qui ne servent à rien mais qui s'imposent.
Dans un pays normal, les achats devraient faire des AO sur le site internet de la boite et laisser les indépendants y répondre et le chef de projet choisir ses ressources.

Ah oui, j'ai oublié qu'il fallait nourrir la SSII du cousin, de la femme et les rétro-commissions

Ben c'est un mariage à 3, et comme souvent dans les mariages à trois, y en a un qui se fait couillonner 😉 . Mais c'est certain que les clients y gagneraient à passer directement par les indépendants sans intermédiaire. Surtout les plus rapias en fait, car évidemment que quand la facturation proposée est faible, les SSII te présenteront en priorité leurs éléments les plus médiocres qui trainent en intercontrat, plutôt qu'un indépendant plus compétent mais sur lequel elles margeront beaucoup moins.

Les intérêts du client et des SSII sont souvent très divergents, mais je n'ai pas toujours l'impression que les clients arrivent réellement à le comprendre.

en fait le seul rôle des SSII est de gérer la partie contractuelle avec les indép c'est pour ça que dans certains pays, le client a 2 ou 3 SSII référencées pour faire passer les indép, leur role se limite à gérer le contrat, la facturation ... mais le client final impose un tarif unique à la SSII, elle ne peut pas prendre de marge supérieure ou "entuber" l'indépendant.

Pour ma part, la SSII qui sert de faux nez à mon client, est obligée de prendre maximum 25 euros par jour.

Si la SSII essaye de marger plus ou ne paie pas l'indép 7 jours que le client final ait payé, je peux me plaindre au client et celui-ci leur met la pression et si ça continue la SSIIest déréférencée.

Dis donc t'as un contrat en or 😲 . D'après ce que j'ai entendu il est très difficile de descendre sous les 15% de marge, mais lorsque c'est toi qui apportes la mission.

Paul92 a écrit : Dis donc t'as un contrat en or 😲 . D'après ce que j'ai entendu il est très difficile de descendre sous les 15% de marge, mais lorsque c'est toi qui apportes la mission.

c'est pour ça que j'ai quitté la France, là je parle du Bénélux où la plupart des grandes société ont mis en place ce système : seule 2 ou 3 SSII sont référencées et elles ont un role uniquement de facturation/contrat... bref un faux nez pour éviter les problème juridiques, de suivi...

Après, d'autres SSII peuvent vous trouver une mission chez ces clients et prendre une marge énorme en France...

Superbe, bravo le Bénélux.
On est mal parti en France : je ne vois pas qui pourrait imposer une telle règlementation.

jmolive a écrit : Superbe, bravo le Bénélux.
On est mal parti en France : je ne vois pas qui pourrait imposer une telle règlementation.

Cela implique aussi d'y vivre, au Bénélux.
A Bruxelles, les impôts sur les revenus du travail sont beaucoup plus élevés qu'en France. Au Luxembourg, certes il y a peu d'impôts. Mais il n'y a pas grand chose à faire non plus 🤣 donc on s'y ennuie vite ! Bon si on y va avant tout pour faire du cash c'est tout benef parce qu'en plus on ne dépense pas beaucoup !

Reste Amsterdam... Je n'ai jamais eu l'occasion d'y travailler très longtemps mais j'ai quelques contacts qui y sont et me confirment que le climat est déprimant au possible, en gros il ne faut pas être frileux là haut !

A Bruxelles, l'impôt sur le revenu est certes élevé mais les charges sociales sont raisonnables ( 22% ) et les loyers sont 2 à 3 fois moins cher qu'à Paris et surtout ici aucun problème pour louer à un freelance, on ne vous demandera quasiment jamais de garant.

Freelance91 a écrit :

Paul92 a écrit : Dis donc t'as un contrat en or 😲 . D'après ce que j'ai entendu il est très difficile de descendre sous les 15% de marge, mais lorsque c'est toi qui apportes la mission.

c'est pour ça que j'ai quitté la France, là je parle du Bénélux où la plupart des grandes société ont mis en place ce système : seule 2 ou 3 SSII sont référencées et elles ont un role uniquement de facturation/contrat... bref un faux nez pour éviter les problème juridiques, de suivi...

Après, d'autres SSII peuvent vous trouver une mission chez ces clients et prendre une marge énorme en France...

Très bon système. Je vais sans doute me faire l'avocat du diable, mais je me demande quand même comment une SSII peut y trouver son compte en margeant 25€/jour. C'est deux fois moins que la plus petite marge qu'une SSII se prend ici.

Sinon bosser en Belgique ou au Luxembourg ça me tente de plus en plus. Surtout avec les dernières lois fiscales que notre gouvernement ne cessent de nous pondre.

Paul92 a écrit : Très bon système. Je vais sans doute me faire l'avocat du diable, mais je me demande quand même comment une SSII peut y trouver son compte en margeant 25€/jour. C'est deux fois moins que la plus petite marge qu'une SSII se prend ici.

Sinon bosser en Belgique ou au Luxembourg ça me tente de plus en plus. Surtout avec les dernières lois fiscales que notre gouvernement ne cessent de nous pondre.

Eh bien, allez-y ! Et bonne chance. 🤣

Enfin personnellement je ne compte plus le nombre de personnes que j'ai entendu tenir ce genre de discours "ça me tente de plus en plus / je vais tout quitter / partir travailler /vivre /prendre ma retraite dans tel ou tel pays, parce qu'ici c'est insupportable à cause des impôts / de la mentalité étriquée des français / des politiques tous pourris etc.")

En pratique aucun de ces personnes n'est vraiment partie très longtemps 😉 car on ne construit pas un projet durable sur de mauvaises raisons.

Ah bon c'est un mauvaise raison? 🤣 . Je trouve plutôt normal de vouloir partir vers un lieu un peu moins déprimant, même s'il ne faut pas s'attendre à ce que tout soit rose non plus.

Maintenant bosser au Luxembourg ou dans un autre patelin de province, je vois pas trop la différence.

kzg a écrit : En pratique aucun de ces personnes n'est vraiment partie très longtemps 😉 car on ne construit pas un projet durable sur de mauvaises raisons.

Ca n'est pourtant pas ce que l'on constate.
(les populations émigrées en France depuis l'afrique du nord par exemple)

Briser ses chaines et vouloir s'extraire de l'esclavage social actuel qui daigne vous laisser tout juste de quoi manger (nivellement par le bas) est une bonne raison.

Paul92 a écrit : Ah bon c'est un mauvaise raison? 🤣 . Je trouve plutôt normal de vouloir partir vers un lieu un peu moins déprimant, même s'il ne faut pas s'attendre à ce que tout soit rose non plus.

Maintenant bosser au Luxembourg ou dans un autre patelin de province, je vois pas trop la différence.

Je ne dis pas que ce n'est pas normal d'en avoir envie (ou disons, compréhensible). Mais encore une fois, d'après mon expérience, ceux qui disent "je pars parce que je ne me plais plus là où je suis" ne partent jamais. Ou reviennent très vite.

Kariboo92 a écrit :

kzg a écrit : En pratique aucun de ces personnes n'est vraiment partie très longtemps 😉 car on ne construit pas un projet durable sur de mauvaises raisons.

Ca n'est pourtant pas ce que l'on constate.
(les populations émigrées en France depuis l'afrique du nord par exemple)

Briser ses chaines et vouloir s'extraire de l'esclavage social actuel qui daigne vous laisser tout juste de quoi manger (nivellement par le bas) est une bonne raison.

Je parlais de personnes ayant un travail, des revenus et un niveau de vie décent. Ce n'est pas le cas des populations dont vous parlez, et dont les besoins primaires, notamment de sécurité (cf pyramide de Maslow) ne sont pas satisfaits dans leur pays d'origine.

Et si vous pensez que parce que nos dividendes sont maintenant soumis à cotisations sociales nous sommes maintenant, nous freelances, en situation "d'esclavage social", je vous invite à voyager un peu dans ces pays ou d'autres, cela devrait vous inciter à relativiser...

Ca dépend de ta situation personnelle. Quand t'as 50 balais, 3 gosses, et un parent malade, c'est plus compliqué. Quand t'as 30 ans et que t'es célibataire ça se tente 😉 . Maintenant partir au Luxembourg, à 400 bornes de Paris sans formalité douanière, c'est pas non plus un exil phénoménal.

Généralement, hormis les cas où on risque pour son intégrité physique, on part pour deux raisons : soit parce qu'on n'a pas de quoi manger, soit parce que bien qu'à l'abri du besoin, on se sent frustré par sa situation économique et sociale par rapport à tous les efforts qu'on estime avoir fait. En France de plus en plus de gens se sentent dans ce second cas.

kzg a écrit : Et si vous pensez que parce que nos dividendes sont maintenant soumis à cotisations sociales nous sommes maintenant, nous freelances, en situation "d'esclavage social", je vous invite à voyager un peu dans ces pays ou d'autres, cela devrait vous inciter à relativiser...

Justement mon travail me permet de voyager régulièrement.

Pour relativiser, comparez donc ce qu'on vous laisse en poche des fruits de votre travail pour vous verser 100 de dividendes:

En France,

-d'abord un IS de 15/33%:

Taxation sur le capital:
- prélèvement sociaux 15,5%

- Taxation sur le travail en sus

- IRPP

Sur 100 des fruits de votre travail, combien on vous laisse en poche au final ?

Paul92 a écrit : Ca dépend de ta situation personnelle. Quand t'as 50 balais, 3 gosses, et un parent malade, c'est plus compliqué. Quand t'as 30 ans et que t'es célibataire ça se tente 😉 . Maintenant partir au Luxembourg, à 400 bornes de Paris sans formalité douanière, c'est pas non plus un exil phénoménal.

Très bien. Alors bonne route, envoyez-nous des cartes postales quand vous serez installé ! Vous partez quand ? 🤣

Paul92 a écrit : Généralement, hormis les cas où on risque pour son intégrité physique, on part pour deux raisons : soit parce qu'on n'a pas de quoi manger, soit parce que bien qu'à l'abri du besoin, on se sent frustré par sa situation économique et sociale par rapport à tous les efforts qu'on estime avoir fait. En France de plus en plus de gens se sentent dans ce second cas.

Ou parce qu'on a envie de développer son activité dans un autre pays, travailler dans une autre langue, avec des gens de culture différente ; ou parce qu'on a envie de se reconvertir dans un autre domaine d'activité déjà mature en France mais pour lequel on pense qu'il y a un potentiel dans tel autre pays... etc.

C'est toujours une question d'état d'esprit. J'ai l'impression que vous avez une vision plutôt négative des choses, vous ne parlez pas tant d'aller vivre dans tel pays mais davantage de fuir celui où vous vivez actuellement. Avec cette mentalité je pense que vous serez frustré partout.

Pour finir (parce qu'il faut bien que je travaille un peu quand même) 🤣 une petite histoire (qui peut tout à fait se transposer à la vie professionnelle !) pour illustrer mon propos .



Il était une fois un vieil homme assis à l’entrée du village. Un jeune homme s’approcha et lui dit :
- Je ne suis jamais venu ici ; comment sont les gens qui vivent dans ce village ?

Le vieil homme lui répondit par une question :
- Comment étaient les gens dans la ville d’où tu viens ?
- Egoïstes et méchants. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle j’étais bien content de partir, dit le jeune homme. Le vieillard répondit :
- Tu trouveras les mêmes gens ici.

Un peu plus tard, un autre jeune homme s’approcha et lui posa exactement la même question.
- Je viens d’arriver dans la région ; comment sont les gens qui vivent dans ce village ? Le vieil homme répondit de même :
- Dis-moi, mon garçon, comment étaient les gens dans la ville d’où tu viens ?
- Ils étaient bons et accueillants, honnêtes ; j’y avais de bons amis ; j’ai eu beaucoup de mal à la quitter, répondit le jeune homme.
- Tu trouveras les mêmes ici, répondit le vieil homme.

Un marchand qui faisait boire ses bêtes non loin de là avait entendu les deux conversations. Dès que le deuxième jeune homme se fut éloigné, il s’adressa au vieillard sur un ton de reproche :
- Comment peux-tu donner deux réponses complètement différentes à la même question posée par deux personnes ?
- Celui qui ouvre son coeur change aussi son regard sur les autres, répondit le vieillard. Chacun porte son univers dans son coeur.

Belle allégorie kzg, à laquelle je souscris à 100% 😃

Quand on envisage de s'expatrier il faut effectivement le faire avec les bonnes raisons. Un projet d'entreprise fonctionnera partout si le projet est bon. Les barrières que l'on a à tel endroit se retrouvent à un autre sous une autre forme. Et pareil pour les facilités.

D'ailleurs, on parle des français qui partent s'installer en Angleterre mais peu des anglais qui viennent s'installer en France. Ces derniers ne le font pas pour les mêmes raisons, certes, mais ils sont plus nombreux.

Et tout comme kzg je pense que ceux qui parlent le plus de s'expatrier sont ceux qui le font le moins. Les personnes qui partent vraiment s'installer à l'étranger ont une réelle démarche de projet de vie. Et on ne peut que les encourager à vivre pleinement leur aventure (au Québec, en Australie ou n'importe où ailleurs). Mais en général ils en parlent peu. Ils le font.

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François