tarifs et concurrence

Je pense que ton principal problème c'est tout simplement le php.

Comme tu as dis, tout un tas de presta bidons (étudiants, autodidactes etc) proposent leur service en php pour trois francs six sous (en clair 2 copier/coller depuis un site de tutoriels et après ya plus personne pour la maintenance), les agences proposent des sites parfois gratuitement en échange d'un contrat de maintenance très juteux, bref la concurrence est féroce.

J'ai pourtant un ami qui fait du php (il faisait du java avant et n'y avait quasiment jamais touché) et qui s'en sort bien : sa SSII l'a placé chez un gros client.

Bref, moi ce que je te conseille c'est de chercher avec une SSII comme intermédiaire et qui saura expliquer au client final que ton travail mérite son prix. Parce que php c'est souvent synonyme de projet pas cher pour les petites boites, et donc de techno pour amateurs par les grosses.

Courage et bonne recherche!

biolay a écrit : 300 euros H.T. par jour, tarif auquel je facture mes services (et qui me semble correct d'après la base tarifs de ce site)

Pour un freelance qui débute son activité, 300 euros est un tarif correct ; je dirai même que c'est le minimum auquel prétendre. Mais, je te conseille de relever ton tarif (à 350, par exemple), de façon à disposer d'une marge de manoeuvre suffisante en cas de demande de négociation de tarif.

biolay a écrit : La 'faute' a une concurrence diffuse, des gens qui exerce au black pour 2 fois rien le soir après leur boulot (ou la fac !) avec des logiciels crackés et qui se prennent pour des professionnels parce qu'ils ont appris sur le web comment installer Wordpress. Beaucoup d'agences web aussi qui connaissent pourtant très bien le tarif jounalier mais qui vendent à leur client pour moitié prix des technologies qu'ils ne connaissent pas et qui comptent sur sous-payer un freelance pour la leur apporter. Autre cas extrême, j'ai même vu il y a quelques jours un autoentrepreneur (c'est la dernière mode, au moins ceux-là sont déclarés) qui proposant un site complet pour 90 euros H.T.

Il y a non seulement ces « bricoleurs » qui cassent les prix, mais il y a aussi une autre plaie : l'outsourcing.

biolay a écrit : Franchement ça commence à me saoûler car les clients ne comprennent rien, le seul critère retenu est le prix. On ne se demande pas si on des charges sociales ou des licences de logiciels à acheter.

Beaucoup de ces clients, par ignorance ou par calcul, cultivent l'illusion qu'on peut payer à un freelance l'équivalent d'un salaire net, les charges en moins.

biolay a écrit : Je suis donc un peu découragé et me demande si dans ces conditions le web peut-être une activité rentable (j'entands par rentable qu'il me reste au moins de quoi manger et payer mon loyer à la fin du mois).

C'est sûr qu'à voir certains tarifs au rabais, on ne s'étonne pas si des freelances mettent assez vite la clé sous la porte. Mais, le plus souvent, ce sont ceux qui pratiquent ces tarifs ridiculement bas qui vont droit dans le mur.

biolay a écrit : Alors j'aimerais savoir si vous rencontrez un peu les mêmes difficultés ou si c'est moi qui m'y prend mal.

Tu n'es pas le seul à avoir affaire à des clients potentiels qui trouvent les prestataires trop chers. Mais, il n'y a pas de fatalité : il est possible de trouver des clients qui acceptent sans problème d'être facturés à des tarifs raisonnables.

Pour ma part, je connais un intégrateur XHTML / CSS qui ne facture jamais en dessous de 350 euros HT / jour et qui, pour une mission, est même monté à 490 euros (et il n'habite pas en région parisienne). Il n'est freelance que depuis un an et, l'année dernière, il a facturé en tout 150 jours-homme environ pour un chiffre d'affaire annuel qui s'élève à plusieurs dizaines de milliers d'euros HT, comme quoi le Web peut être une activité rentable (sinon, tu n'aurais sans doute jamais bossé dans une agence Web 😉 ). Il est vrai que le freelance dont je parle a une dizaine d'années d'expérience dans le métier et que ses clients sont constitués d'agences Web pour la plupart (voire exclusivement).

Ce qu'il faudrait essayer de faire, c'est mettre en valeur ton expérience en entreprise pour justifier ton tarif. Et si, malgré cela, tes interlocuteurs ne veulent pas lâcher les sous, soit tu les laisses réfléchir soit tu vas voir ailleurs.

Bon courage dans tes recherches. ;)

Mattthieu a écrit : Bref, moi ce que je te conseille c'est de chercher avec une SSII comme intermédiaire et qui saura expliquer au client final que ton travail mérite son prix.

Il faut être sur ses gardes s'il faut passer par des SSII : bon nombre d'entre elles participe au nivellement des tarifs vers le bas (tout en se ménageant une marge confortable 🙄 ).

Mattthieu a écrit : Parce que php c'est souvent synonyme de projet pas cher pour les petites boites, et donc de techno pour amateurs par les grosses.

Justement, voilà une idée reçue qu'il faut combattre, d'autant plus que PHP n'a plus grand'chose à envier à des technologies concurrentes comme Java. En outre, il est de plus en plus adopté par les grandes entreprises (les différentes éditions du Forum PHP, organisé par l'AFUP, en donnent des exemples 😉 ).

Bonjour,

Pour moi, 300€HT / jour est vraiment le minimum pour un indépendant. En dessous de ce seuil, il vaut vraiment mieux être salarié. J'ajouterais même que ce seuil, ne doit être utilisé que de facon exceptionnelle et temporaire (début d'activités, pas de mission depuis trop de temps, crise, mission courte en attendant le debut d'une autre, ...).

D'après mes calculs, un salarié à 40K€/brut par an coute à la société 285€/j (210j/an en clientele). Et il faut rajouter les frais annexes (paye, contrat, formation, bilan annuel, gestion des congés/RTT, maladie, ...).

Bref, quand on négocie sont tarif journalier, il faut vraiment garder ça à l'esprit.

Je suis Consultant ERP (mise en oeuvre SAP SAP - Order to Cash et Logistique). Les tarifs ont baissé mais on peut encore gagner sa croûte.

Perso j'ai beaucoup de respect pour les gens qui arrivent à survivre sur le marché web. C'est une activité dangereusement "out-sourceable", sous-traitable et même "au noirceable".

Mon conseil: Essayer d'évoluer du PHP vers des technologies plus rémunératrices: ASP.Net et développement .Net en général. On peut avoir différentes opinions sur les technologies MS, mais il faut reconnaître qu'il y a de la demande et des tarifs plus généreux. Je viens de participer à un projet SAP associé un project type "Smart Client" en .Net: une tierce application qui communiquait avec l'ERP. Je crois que c'est un bon exemple d'un petit projet à forte valeur ajoutée qui peut être réalisé par un freelance.

Si l'idée est de continuer sur PHP, je crois que la seule solution est d'arriver à réaliser des prestations en direct avec des clients décents, ou bien de sous-traiter une grosse Web Agency.

Bon courage de toute façon.

tout a fait d'accord
etant developpeur php je suis confronter au meme probleme
certains font des formations pro et s'inprovisent developpeur php en deux mois
j'ai meme vu des gens au chomage dans ma formation faire des sites webs pour 150€ au black
moi je suis passez au framework php smarty
et je peux te dire que la il y a plus personne
en ce moment zend est tres ala mode dans les entreprises
et la ca degage les auto didactest et autres bricoleurs

allann a écrit : j'ai meme vu des gens au chomage dans ma formation faire des sites webs pour 150 euros au black

À ce prix-là, les bénéficiaires en ont pour leur argent, c'est-à-dire peu, bâclé et décevant. D'ailleurs, il arrive que ces mêmes bénéficiaires, fâchés, finissent par solliciter des professionnels dignes de ce nom. À croire que les clients sont moins stupides que les vendeurs. ;)

allann a écrit : moi je suis passez au framework php smarty
et je peux te dire que la il y a plus personne

Soit dit en passant, Smarty n'est pas un framework, mais un moteur de template. ;)

allann a écrit : en ce moment zend est tres ala mode dans les entreprises

Il y a aussi Symfony qui est pas mal demandé, d'autant qu'il s'agit, d'après ce que m'a dit un ami développeur PHP, d'un framework orienté entreprises.

allann a écrit : et la ca degage les auto didactest et autres bricoleurs

Évidemment, les frameworks PHP exigent des connaissances suffisamment solides en programmation orientée objet, voire en architecture logicielle (notamment pour les frameworks utilisant l'architecture MVC), sans oublier qu'il faut même savoir programmer en ligne de commande (dans le cas de Symfony, c'est quasi indispensable). Or, la plupart des bricoleurs apprenant PHP sur le tas se contentent de la programmation procédurale et ne prennent pas toujours la peine de mettre à jour leurs connaissances (sur un forum technique, il m'arrive encore de tomber sur des demandes d'aide montrant des extraits de code sentant bon le PHP 4 et certaines mauvaises pratiques de codage) ; et je ne vais pas me hasarder à dire qu'ils seraient étonnés d'apprendre qu'on peut exécuter du PHP en ligne de commande. 😛

Cela dit, on peut être parfaitement autodidacte et parvenir à un niveau de maîtrise et de professionnalisme digne d'un profil issu d'une école d'ingénieur. Je connais un développeur PHP qui a appris le PHP en autodidacte et, ayant voulu en faire son métier, a eu d'emblée le souci de faire du PHP avec une approche la plus professionnelle qui soit. Il a, certes, suivi ensuite une formation à l'AFPA, pendant un an ; mais, c'était uniquement pour décrocher un diplôme niveau Bac +2 et voir mieux s'ouvrir les portes des entreprises ; autrement dit, il n'avait pas besoin de cette formation parce qu'il était déjà autonome en PHP. Aujourd'hui, il est employé par une SSII (il n'est pas freelance) qui lui a confié une mission d'un an chez un client institutionnel au cours de laquelle il développait des applications en PHP, tout en touchant à Oracle.

Salut,

Tu devrais chercher du coté des régies. Missions longues dans des banques ou ailleurs. Ou sinon de la sous-traitance Web Agency.

Au forfait sur du PHP, ça va être très dur justement du fait de la concurrence "déloyale" et que le client ne sait pas faire la différence entre une bonne prestation d'une mauvaise.

Après on peut raler et faire de la pédagogie mais le monde ne changera pas comme ça et en attendant il faut bien manger.

Comme il a été dit, à 300 € HT / jour, le statut d'indépendant est limite.

Mon propos n'engage que moi mais je pense que c'est pas une techno idéale pour être indép. Il y a trop peu de barrière à l'entrée. (à l'inverse, des compétences SAP sont top pour être indép).

On a beau être le meilleur bonhomme qui soit, faire des dév super propres, etc ça ne suffit pas pour "réussir" comme indép.

Moi je ne serai pas aussi net (sans jeu de mots) sur le tarif.
Tout dépend de la visibilité.
Par exemple si tu sais que ton client va te garder au moins 1 ou 2 ans
(dans les grand groupe para public, ou les grand organisme, surtout
dans les banques/assurance ), ton tarif peut être faible car tu sais
déjà que tu vas pouvoir travaillé 210 jour min .
Par contre chez des clients plus instable en terme d'activité, faut augmenter sérieusement le tarif (ca m'est arrivé, 1 moi et demi
et puis s'en va ..)
Donc je dirais 300 HT / jour oui mais au moins 1 an