Trésorerie dormante sur compte pro ?

Bonjour,

Il me semble (mais je ne suis pas expert), que les banques proposent, pour les sociétés, des comptes de dépôts. Ces comptes permettent de générer des intérêts fixés au moment du dépôt et jusqu'à échéance (en général de mois en mois ou de trimestre en trimestre)
Par contre, autant il est possible de proroger le dépôt d'échéance en échéance autant l'argent sur ce(s) compte(s) est bloqué : impossible donc d'en disposer comme un compte épargne...

Mais il existe, peut être, d'autres moyens plus aisés de faire fructifier la trésorerie

++

Comptes à terme, OPCVM de trésorerie, pour rester dans le pépère...

Voir ce que le banquier propose. Sur les CAT, faut négocier le taux. Plus longtemps tu bloques, plus le taux est "élevé", évidemment.

Bonjour,

Le contrat de capitalisation pour les sociétés est aussi intéressant mais les sommes doivent atteindre un certain niveau important (> 200.000 €) pour que cela soit intéressant.

Bien cordialement

Bonjour,

J'ai été voir mon banquier ce weekend et à en croire ce qu'il dit on est en période ou les exédents de tréso ne rapporte quasiment rien quelque soit le mode de placement (je ne parle que des modes pepere et non ceux basé sur les actions ou autre placement à risque).
Etant donné que les taux sont historiquement bas, faut pas esperer avoir plus de 2% (toujours selon ses dires et dans les meilleurs placement).

En plus ils serait en train de rappeler tous ses "bon" clients pour leurs demandé de retirer leurs argent placé sur le monétaire car il anticiperait même des taux négatifs sur ce mode de placement (ce qui serait une première)...

Bref pas beaucoup de pistes à ce jour en ce qui me concerne.
Rgds
NEA

Bonjour,

Je persiste qu'un contrat de capitalisation sur des fonds euro rapporte plus que 2%, c'est entre 3 et 4%.
Pas terrible mais mieux que 2 voire que rien du tout.

Par ailleurs pour utiliser l'excédent de tréso, vous pouvez payer vos fournisseurs en avance en demandant un escompte (généralement 2%).
Même si le taux est faible, il faut le rapporter sur le période d'anticipation, ce qui donne des taux de 5 ou 6% sur l'année.

Bien cordialement

Nous avons solutionné le problème en créant un poste de trader en interne et en faisant appel à un broker. Nous parvenons ainsi à dégager 2% min ... par semaine.

Oh yeah, les Kerviel Boys are in da house ! 🤣

Je confirme.
Mon banquier m'a aussi dit la même chose.
La seule solution d'après lui c'est de sortir l'argent à mon nom et la mettre sur une assurance vie.
Sauf qu'il y a au passage l'IR (et éventuellement des CS)....

C'est vraiment un casse tête... autant laisser l'argent dormir...

ssii a écrit :
La seule solution d'après lui c'est de sortir l'argent à mon nom et la mettre sur une assurance vie.

:?: Ah oui ... un banquier ! 🤣

L'assurance vie ne peut être souscrite qu'au nom d'une personne physique, donc vous êtes obligé de sortir des fonds de l'entreprise sous forme de rémunération donc IRPP, ou dividendes, pas d'autre solution.

La solution préconisée par Rapher semble plus judicieuse dans certains cas: un contrat de capitalisation: ça a le goût de l'assurance vie, l'aspect de l'assurance vie mais ce n'est pas de l'assurance vie et ça peut être souscrit soit par une personne physique, soit par une personne morale comme une entreprise. Et çà, votre banquier ??? Non ? Ah !

Tcharli a écrit :

ssii a écrit :
La seule solution d'après lui c'est de sortir l'argent à mon nom et la mettre sur une assurance vie.

:?: Ah oui ... un banquier ! 🤣

L'assurance vie ne peut être souscrite qu'au nom d'une personne physique, donc vous êtes obligé de sortir des fonds de l'entreprise sous forme de rémunération donc IRPP, ou dividendes, pas d'autre solution.

La solution préconisée par Rapher semble plus judicieuse dans certains cas: un contrat de capitalisation: ça a le goût de l'assurance vie, l'aspect de l'assurance vie mais ce n'est pas de l'assurance vie et ça peut être souscrit soit par une personne physique, soit par une personne morale comme une entreprise. Et çà, votre banquier ??? Non ? Ah !

Je ne comprends pas vraiment "l'ironie" dans cette réponse (si bien sur il y en a...).

Quand on reprend un message, on le reprend entièrement et non juste un bout qui, sorti de son contexte, ne veut rien dire...

Désolé, SSII, si ironie il y a, elle ne vise que les banquiers. Ils peuvent être très compétents dans leur métier, la banque, mais il m'arrive parfois de voir sur le terrain des incohérences de leur part lorsqu'ils parlent d'assurance. A chacun son métier.

Et je suis très étonné qu'on vous parle de placer des fonds en assurance vie pour optimiser la trésorerie d'une personne morale (!). Vous avez bien noté de vous-même que vous ne pourriez le faire qu'à titre personnel, après être passé par la case IRPP et que cela ne répond pas à la question posée initialement.

Tcharli a écrit : Désolé, SSII, si ironie il y a, elle ne vise que les banquiers. Ils peuvent être très compétents dans leur métier, la banque, mais il m'arrive parfois de voir sur le terrain des incohérences de leur part lorsqu'ils parlent d'assurance. A chacun son métier.

Et je suis très étonné qu'on vous parle de placer des fonds en assurance vie pour optimiser la trésorerie d'une personne morale (!). Vous avez bien noté de vous-même que vous ne pourriez le faire qu'à titre personnel, après être passé par la case IRPP et que cela ne répond pas à la question posée initialement.

Parole d'Expert 💡

Mon conseiller m'a proposé la même chose.

Je lui ai demandé alors de s'aligner sur les tarifs de mes autres banques perso en ligne et là ...

Oui mais euh vous avez chez nous LEU SERVICEU.
Le service commercial !

Visiblement les conseillers ont des objectifs de placement d'assurance vie
Normal : intransferable dans une autre banque, commission à l'entrée de 2,3 voire 4%, bloquée pendant 8 ans..., obligé de prendre des trucs plus ou moins maison.

francois_soft a écrit : Mon conseiller m'a proposé la même chose.

Je lui ai demandé alors de s'aligner sur les tarifs de mes autres banques perso en ligne et là ...

Oui mais euh vous avez chez nous LEU SERVICEU.
Le service commercial !

Visiblement les conseillers ont des objectifs de placement d'assurance vie
Normal : intransferable dans une autre banque, commission à l'entrée de 2,3 voire 4%, bloquée pendant 8 ans..., obligé de prendre des trucs plus ou moins maison.

Le blocage est normalement pour toucher la prime de l'état. il y a des assurances vies qui possèdent des clauses de rachats permettant de retirer son argent quand on veut. mais bien sur, ce n'est pas trop recommandé.

Tcharli a écrit : Désolé, SSII, si ironie il y a, elle ne vise que les banquiers. Ils peuvent être très compétents dans leur métier, la banque, mais il m'arrive parfois de voir sur le terrain des incohérences de leur part lorsqu'ils parlent d'assurance. A chacun son métier.

Et je suis très étonné qu'on vous parle de placer des fonds en assurance vie pour optimiser la trésorerie d'une personne morale (!). Vous avez bien noté de vous-même que vous ne pourriez le faire qu'à titre personnel, après être passé par la case IRPP et que cela ne répond pas à la question posée initialement.

Ok pas grave. 🤣

Mais vous le spécialiste, qu'est ce que vous pouvez conseiller ?
A part récupérer l'argent en Salaire et/ou dividende et l'investir dans une assurance vie ?

Bien sur qu'on peut debloquer une assurance vie sauf que comme pour le PEA, PEL, etc les benefices sont lourdement taxés ( taxe plus value + CSGCRDS ) en cas de suppression

Après je ne connais pas s'il y a en plus des commissions pour certaines banques en cas de deblocage anticipé.

ssii a écrit :
Mais vous le spécialiste, qu'est ce que vous pouvez conseiller ?
A part récupérer l'argent en Salaire et/ou dividende et l'investir dans une assurance vie ?

Ici ? Rien directement, je crois que celui qui connaît le mieux votre situation et le plus à même de vous conseiller est votre expert-comptable.

L'assurance vie est une démarche personnelle, hors entreprise. Il me semble qu'on parlait de tréso d'entreprise.

Prime d'état en assurance vie ? Cela n'existe pas.

Un rachat est possible à tout moment sur un contrat AV. La seule chose à savoir, c'est que vous êtes fiscalisé sur les rachats (= retraits) DEFINITIFS si vous retirez des fonds avant 8 ans, cad sur les plus-values/ intérêts (pas sur votre capital, ouf).

Mais rien en vous empêche de faire des avances en AV (vous vous empruntez sur votre propre épargne hors fiscalité sous réserve de le réintégrer sous 3 ans). Pratique au lieu d'emprunter pour acheter une voiture par exemple, si vous avez suffisamment sur votre contrat.

Je pense que François Soft a dû avoir affaire à un conseiller à sa banque. Tiens, j'en parlais plus haut. Sinon, des AV à 0% de frais d'entrée, ça existe partout. Aucun blocage sur 8 ans (çà, c'est une incompréhension très répandue).

Je prefère laisser ma tresorerie dormir tranquille plutôt que se casser la tête avec des placements
Les interêts tourne autour de 2% annuel, ie que sur 1000 € , je ne peux gagner que 20 € sur 12 mois, et il faut payer des charges sur ces 20 € .
Pour moi, ça ne vaut pas le coups.

Et on risque d'être mal conseillé donc prendre des risques sur une somme qui ne nous appartient pas dans sa totalité.
Les conseillers, en fait les commerciaux sont payés au rendements, donc n'hesite pas à vous faire inoculer de mauvais placements ( en general ceux qui rapportent gros à la banque)

Pour ma part j'ai 100 k€ dormant sur mon compte courant mais j'ai reculé en partie par peur de compliquer ma compta.



A un moment je pensais convertir 50% de ce cash en certificat GOLD mais c'est trop tard maintenant.

Tcharli a écrit :

ssii a écrit :
Mais vous le spécialiste, qu'est ce que vous pouvez conseiller ?
A part récupérer l'argent en Salaire et/ou dividende et l'investir dans une assurance vie ?

Ici ? Rien directement, je crois que celui qui connaît le mieux votre situation et le plus à même de vous conseiller est votre expert-comptable.

L'assurance vie est une démarche personnelle, hors entreprise. Il me semble qu'on parlait de tréso d'entreprise.

Prime d'état en assurance vie ? Cela n'existe pas.

Un rachat est possible à tout moment sur un contrat AV. La seule chose à savoir, c'est que vous êtes fiscalisé sur les rachats (= retraits) DEFINITIFS si vous retirez des fonds avant 8 ans, cad sur les plus-values/ intérêts (pas sur votre capital, ouf).

Mais rien en vous empêche de faire des avances en AV (vous vous empruntez sur votre propre épargne hors fiscalité sous réserve de le réintégrer sous 3 ans). Pratique au lieu d'emprunter pour acheter une voiture par exemple, si vous avez suffisamment sur votre contrat.

Je pense que François Soft a dû avoir affaire à un conseiller à sa banque. Tiens, j'en parlais plus haut. Sinon, des AV à 0% de frais d'entrée, ça existe partout. Aucun blocage sur 8 ans (çà, c'est une incompréhension très répandue).

Mr Tcharli, pourriez vous développer un peu plus ce qui est en gras svp ?
Merci

Sur quel sujet précisément, SSII ?

Tcharli a écrit : Sur quel sujet précisément, SSII ?

En fait, je n'ai pas compris cette phrase:

Mais rien en vous empêche de faire des avances en AV (vous vous empruntez sur votre propre épargne hors fiscalité sous réserve de le réintégrer sous 3 ans). Pratique au lieu d'emprunter pour acheter une voiture par exemple, si vous avez suffisamment sur votre contrat.

ssii,
en principe l'argent placé en AV est bloqué jusqu'à l'échéance, mais en pratique, il y a un mécanisme très commode dit d' "avance", qui permet de demander à l'assureur de te faire une avance gratuite sur la valeur actuelle des sommes déjà placées (jusqu'à de l'ordre de 80% du capital acquis). Bien sur, ls sommes retirées comme avance ne rapportent pas. C'est très souple.

Mixomatose: Un contrat d'AV n'est absolument pas bloqué 8 ans, c'est une mauvaise interprétation couramment répandue: Si on rachète (= retire) tout ou partie de son épargne et de façon DEFINITIVE pendant les 8 premières années, on est fiscalisé sur les intérêts des sommes retirées. Nuance ! Les sous sont disponibles à tout moment dès le début.

Une avance, c'est un système très souple et très pratique, hélas trop peu connu: Vous POUVEZ retirer des fonds d'un contrat d'AV mais de FACON TEMPORAIRE et à condition de les remettre dans un délai de 3 ans (à votre rythme) sinon le fisc considère l'opération comme un rachat (donc définitif) et vous taxe comme ci-dessus.

Opération hors fiscalité !

Selon les contrats, on peut retirer 60%, 80% de son épargne. Ce n'est pas gratuit mais quand même avantageux. Et pendant ce temps là (!), votre épargne continue de rapporter comme si elle était intacte.

Exemple: Mr X a un contrat d'AV avec 100 000 € dessus. Il a besoin de 40 000 € momentanément. L'avance coûte, au pif 1% l'an. Le fonds en euros rapporte 4% l'an => il "s'auto emprunte" 40 000 € qu'il devra "se" rembourser dans un délai de 3 ans.
Le contrat qui ne comporte plus que 60 000 € va tourner pendant la durée de l'avance comme s'il contenait toujours 100 000 €.
Moralité: Il va rembourser les 40 000 € au taux de 4% + 1% d'intérêts d'avance soit 5%. Mais comme le contrat lui rapportera 100 000 € x 4% => coût réel de l'opération 5% - 4 % = 1%. Clair ?

Ca peut être très pratique: ça évite un crédit pour acheter une voiture, ça permet d'éviter un crédit relais entre deux opérations immobilières, ça permet de solder un emprunt plus vite et moins cher qu'à la banque, etc.

A ne pas faire tous les ans sur le même contrat sinon, le fisc, pas fou, n'est-ce pas ?


Très souple.

Attention, ça ne marche pas sur un contrat Madelin, la fiscalité est différente.