Un TJM est-il modifiable une fois un "Bon pour accord" pour envoi du profil signé ?
Free-Worker-730881
Hello,
Après une dizaine d'années en CDI, j'envisage de me lancer dans le monde du freelancing en tant que développeur iOS. Au vu de ma séniorité et mon expérience, je pensais proposer un TJM d'environ 550-600€.
Hier, j'ai été contacté par un commercial d'une ESN qui m'a dit que ce serait compliqué de viser autant, que 520 serait éventuellement jouable, et dans la foulée m'a envoyé un mail de confirmation avec notamment cette partie :
Je vous confirme le positionnement de votre CV pour la mission de Développeur iOS pour XXXXXXX avec un TJM de 520 euros.
Veuillez s’il vous plaît, m’envoyer votre CV à jour avec votre « bon pour accord » pour valider l’envoi de votre profil.
Ma question est dès lors simple, si j'envoie ce bon pour accord, est-ce-que cela signifie que j'accepte tacitement ce TJM et que je n'aurai plus l'occasion de le négocier par la suite ?
Merci pour votre aide ! Bonne journée 🙂
- Contacter en MP
Mobilos
Nombre de posts : 93Nombre de likes : 25Inscrit : 6 juillet 2017Bonjour
Oui c'est ca vous pouvez toujours essayer de le renégocier plus tard, mais ils refuseront.
- Contacter en MP
Free-Worker-606439
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 4Inscrit : 16 juillet 2022Bonjour. Ne commencez pas une mission en pensant que vous renégocierez bientôt, car ce ne sera probablement pas le cas et vous aurez l'impression que vous recevez un TJM injuste. Négocier toutes les conditions avant de donner le bon pour l'accord.
- Contacter en MP
Free-Worker-730881
Nombre de posts : 22Nombre de likes : 5Inscrit : 14 septembre 2023Merci pour le tip ! Je vais négocier cela de ce pas :)
- Contacter en MP
Gaëlle / Free-Work
Nombre de posts : 230Nombre de likes : 107Inscrit : 19 septembre 2022Bonjour Free-Work-730881,
Curieuse de connaître le résultat de votre négociation et dites-nous quels arguments avez-vous donné.
Cela peut-être utile pour les Free-Workers 😉
Bonne négociation
Community manager sur Free-Work, je suis très contente d'échanger avec vous sur le Forum. Hâte d'apprendre et d'échanger ensemble avec délicatesse et sans nom d'oiseaux 🦚Contacter en MP Free-Worker-730881
Nombre de posts : 22Nombre de likes : 5Inscrit : 14 septembre 2023Bonjour,
Pour l'instant je n'ai pas signé le bon pour accord, j'ai simplement dit que "j'ai d'autres pistes actuellement avec un TJM significativement supérieur" (ce qui au passage est vrai), à ça le commercial m'a répondu que dans ce cas "on peut essayer à 550 si c'est mon minimum".
Je vais donc voir la suite en fonction de l'entretien à venir. Ceci étant dit, je pars déjà insatisfait car tout ça me donne l'impression que l'ESN agit comme si obtenir la fourchette basse que j'ai demandée initialement était déjà un exploit ou un cadeau de leur part, alors que pour ma part j'ai déjà un peu l'impression de brader mes compétences à ce tarif-là.
Donc honnêtement, ça et le fait que j'ai d'autres process plus intéressants en cours ne me laisse pas entrevoir d'issue très positive. - Contacter en MP
verrolles.olivier
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 4Inscrit : 8 mars 2016La réponse est NON (après c'est toi qui voit, c'est ta vie)
- Contacter en MP
BornToBeFree
Nombre de posts : 44Nombre de likes : 26Inscrit : 9 février 2022Les ESN se sont fait pipi dessus en 2021-2022 entre le covid qui a fait que leur effectifs positionnés chez leur clients leur ont été gentiment retournés afin que ces mêmes clients préservent leur économie (circonstance particulière).
Le deuxième pipi a eu lieu quand le Freelancing est monté en flèche perdant le contrôle de leur marge et de leur effectif.
Dès lors elles se sont adaptées :
Gestion des effectifs
Leur atout : elles sont référencées chez les clients, grand compte, etc...
Très rares sont les clients qui acceptent de prendre en direct pour raisons juridiques
Si vous voulez bosser avec certains comptes il faut passer par elles obligatoirement
Gestion des marges
"Négocier" dès le départ le TJM qu'elles veulent vous imposer avant même de décrocher la mission. Plus vous serez d'accord avec un TJM petit plus leur marge sera grande.
Naissent des pseudos "grilles" en ce moment : elles tentent une limite haute de 550€/jr pour des profils séniors.
Le soucis avec tout ce système est que nous perdons en indépendance : on passe indépendant pour pouvoir négocier notre TJM et on se retrouve limité par des intermédiaires qui imposent un TJM sinon qui ont la capacité de ne pas présenter notre profil au client si ça ne leur convient pas : en somme on est dans leur emprise.
Autre soucis, même si vous passez, afin de ne pas perdre en crédibilité vis-à-vis du client les ESN ne présentent pas 2 profils pour un appel d'offre.
Elles font du compte-goutte et vous vous retrouvez en file d'attente (FIFO):
Si le premier est passé et prend le poste c'est mort pour vous.
Seul moyen pour remédier à cela :
fouiller les annonces pour trouver une autre ESN qui veut se positionner sur l'offre
lui transmettre votre profil
court-circuiter la première en lui signifiant de ne pas présenter votre profil (concurrence)
=> d'où le fait de ne pas signer de clauses de non-concurrence sinon vous vous tirez une balle dans le pied.
Je suis curieux aussi du résultat de votre "bon pour accord"...
SASU IS - Contacter en MP
Hyrr0
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 3Inscrit : 30 août 2023Demander un "bon pour accord" juste pour envoyer un CV, ça te parait pas chelou ?
Moi, on me fait ça je sens la douille direct. L'ESN va négocier TJM avec le client. Un TJM, c'est fonction du budget, du freelance, des compétences, de l'expertise, de la dispo, de la durée ... bref, tu peux pas dire comme ça sur un mail : "le TJM ça sera 520". Si t'es vraiment bon et que la boîte a le budget, ça peut être beaucoup plus.
Pour moi, cette ESN essaie juste de te la mettre à l'envers. Aucun "bon pour accord". Tu balances ton CV, tu mets une phrase de politesse dans le mail du type "Concernant le TJM, celui-ci restera bien entendu soumis à négociation avec le client en cas d'intérêt pour mon profil".
C'est qu'un mail ... on écrit ce qu'on veut dedans. Mais à moins d'être vraiment en difficulté, je pense que tu peux mettre cette ESN sur ta blacklist...
Utilisateur suppriméFaut être réaliste avec le processus, aussi. Certes, "peut-être que" la SSII essaie d'entuber en plaçant à 520 pour le freelance là où elle peut en tirer 720 pour elle. Mais peut-être que le client veut vraiment quelqu'un à 570 et que la SSII ne prendrait "que" 50 euros de marge.
C'est à charge au freelance aussi de dire non s'il n'est pas d'accord. Il veut pas 520, il refuse la proposition, on en arrête là ! Des SSII plus intelligentes ça existe aussi ! J'ai déjà donné un TJM, la SSII devait remplacer un autre freelance, elle m'a dit que je pouvais demander 30 euros de plus. Peut-être qu'elle margeait de dingue, mais elle pouvait très bien me laisser au TJ que je proposais, voire demander "de faire un effort".
Bref, cherchez pas la noise ou mettre à l'envers. Qu'elle marge beaucoup ou pas, elle a fait une proposition avant d'envoyer le profil, charge au freelance d'accepter ou pas.
- Contacter en MP
Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018Perso, je trouve difficile de se prononcer sur un TJM avant d'en savoir plus sur la mission.
Bien sûr, on peut l'évoquer en amont. Si l'ESN sait que le client n'ira pas au delà du 550, et que le freelance sait qu'il ne descendra pas en dessous de 600, autant gagner du temps.
Mais définir le TJM sans avoir discuter avec le client, "senti" la mission, parlé des modalités. Cela semble difficile.Je rejoins les premiers avis sur la négo. Une fois donné un TJM, il n'y a plus de négo.
Pour aller plus loin, je me suis même rendu compte que vous avez beau donner des fourchettes (souvent à la demande du commercial), vos interlocuteurs n'entendent que le bas de la fourchette. Vous avez une fourchette de 550 à 600, on vous propose 520. Et si vous arrivez à avoir 550, c'est au prix d'un effort important.
Et dans la majorité des cas, il n'y a pas de revalorisation en cours de mission, sauf évolution majeure de la mission 🥲-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP
VincentB_
Nombre de posts : 2396Nombre de likes : 954Inscrit : 11 juillet 2022Perso, je trouve difficile de se prononcer sur un TJM avant d'en savoir plus sur la mission.
Je plussoie.
"Pendre d'abord, justice après..." (Lucky Luke)
Avocat (non, pas celui qui se mange) - Contacter en MP
htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017Tout est négociable. Quand le client vous veux et que vous êtes prêt à lâcher la mission
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018C'est pourquoi j'ai bien préciser "Dans la majorité des cas" 😜
Il faut un bon alignement des planètes pour que ça marche.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
Hafid83400
Nombre de posts : 7Nombre de likes : 1Inscrit : 30 novembre 2022hello, 550 € c'est correct, prends le et continues ta recherche en mode pépère.
- Contacter en MP
Enki
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 32Inscrit : 25 juillet 2023Bonjour.
Je ne connaissais pas non plus je viens de commencer et j'avoue que ce n'était pas le critère #1. Je me suis noté pour moi même de plus jamais donner de fourchette, le commercial partira TOUJOURS sur le plancher si la fourchette est cohérente. Au pire donner le plafond et dire débrouille toi avec, cela permet de vérifier que le plafond est une base négociable.
J'ai également noté que le TJM final n'a de sens qu'une fois l'entretien avec le client est réussi dans de bonnes conditions, la vraie fenêtre pour parler fric.
