Y'a-t-il un sujet pour dénoncer des abus ?

jcleblays a écrit : Alors, 315€/J, c'est se moquer du monde... combien se prend la SSII pour cette presta qu'elle ne sait pas assumer ? Qu'espère-t-elle en proposant un tel TJM ?

Trouver quelqu'un qui acceptera ce travail à ce prix-là, tout simplement.
Mais elle ne force personne.


Je ne vois pas ce qui vous choque, d'autres professions assument de plus grandes responsabilités (cf domaine médical, infirmières, etc.) pour un salaire beaucoup plus faible que cela.

jcleblays a écrit : N'y a-t-il pas moyen de dénoncer et de boycotter ce genre de proposition ?

Et dénoncer tous les consultants qui profitent que leur client est en difficulté ou a un besoin absolu de leurs compétences pour demander des tarifs exorbitants. Est-ce que cela vous choque aussi ? (normalement oui, si vous êtes cohérent avec vous-même)

Boycotter ? Oui, il suffit que tous les candidats potentiels se mettent d'accord pour ne pas prendre ce poste à ce prix là. Pas évident, ça fait beaucoup de monde, dont certains sont sans doute en quête d'une mission quel qu'en soit le prix.

Bonjour,

Je rejoins l'avis de kzg. Ce n'est pas le contenu d'un poste qui en définit la rémunération, mais bien le principe de l'offre et de la demande.

S'il y a des freelances pour accepter un TJM de 315 € pour une telle mission, c'est profondément regrettable, mais ça répond sans doute à la réalité du marché. Laissez tomber ce type d'offre et concentrez-vous sur les niches ou l'expertise, quitte à avoir des durées de contrat moins longues.

Cordialement

--
François

Bonjour,

Le plus simple est de ne pas postuler sur ce type de mission.
Personnellement quand je lis sur la page d'accueil de leur site : "SSII D'INTERMÉDIATION LOW-COST GÉNÉRALISTE ET EXIGEANTE", cela ne m'inspire pas confiance...
Ensuite quand je cherche des informations sur le dirigeant, je trouve uniquement une page Viadeo vierge avec 0 contact...
Autant dire que cette société est bien mystérieuse et donc douteuse...

François Freelance pas low-cost... 😉

FMFC a écrit : Le plus simple est de ne pas postuler sur ce type de mission.

Mon Dieu, c'est tellement vrai!

@jcleblays: ici un ex-Nantais pendant 10 ans, de Ghuist'hau à la petite Hollande en passant par Doulon, et maintenant à Belfort. Je te raconte un cas réel vécu de première main cet après-midi, il y a même pas 12 heures.

Aujourd'hui, entretien chez l'une de ces énormes SSII qui trustent le marché… Après plus d'1h15 d'entretien (ou comment perdre son temps), je découvre que la mission, c'est pour travailler chez PSA, chez qui j'avais déjà travaillé 1 an comme simple dev avec qui on ne se mélange pas.

Mon parcours depuis 2004: 4 ans de dev C++, 2 ans de dev Java+gestion de projet – 7 personnes gérées dont 4 à temps plein, puis direction Belfort, 1 an chez PSA (grouillot de base: dev Java, en particulier sur un projet sans chef de projet), chef de projet C++ (hardcore)/PHP/web depuis 18 mois – 6 personnes gérées au plus fort.

Le TJ proposé après 1h30 d'entretien, et deux interlocuteurs: 330€, voire 340€ s'ils tirent sur la corde… et encore, c'est parce que j'ai déjà bossé chez le client. 60 secondes après, j'étais dehors car, et je le leur ai dit, je suis formateur référencé depuis peu dans une boîte de Strasbourg 150 km plus au nord, à 420€ par jour et encore, parce que la boîte de formation ne sait pas ce que je vaux. Sans compter qu'ils prennent en charge le logement et défraient les 300km de déplacement.

Bref, tout ça pour dire qu'il y en a pour proposer à un freelance un poste de chef de projet à moins de 340€ de TJ. Et me dire pendant les 60 secondes que non, 420€, ce sera pas possible… pas avec l'expérience que j'ai. Et, même si j'ai fait une thèse entre-temps (oh, l'horreur, quel furoncle disgracieusement purulent sur un CV!), j'ai commencé à bosser en 1998 à 20 ans au tout bas de l'échelle, analyste-programmeur.

N'y a-t-il pas moyen de dénoncer et de boycotter ce genre de proposition ?

Bien sûr que si, il y a moyen: il suffit de tourner les talons. Moi, je regrette juste d'avoir perdu un temps que j'aurais mieux utilisé en faisant une version anglaise de mon CV pour l'outre-Manche où je prospecte depuis quelques jours.

FMFC a écrit : Bonjour,

Le plus simple est de ne pas postuler sur ce type de mission.
Personnellement quand je lis sur la page d'accueil de leur site : "SSII D'INTERMÉDIATION LOW-COST GÉNÉRALISTE ET EXIGEANTE", cela ne m'inspire pas confiance...
Ensuite quand je cherche des informations sur le dirigeant, je trouve uniquement une page Viadeo vierge avec 0 contact...
Autant dire que cette société est bien mystérieuse et donc douteuse...

François Freelance pas low-cost... ;-)

De plus, les deux adresses de leur "agence" sont celles d'une société de domiciliation et de location de bureau...

François1 a écrit : S'il y a des freelances pour accepter un TJM de 315 € pour une telle mission, c'est profondément regrettable…

Alléluia!

François1 a écrit : …mais ça répond sans doute à la réalité du marché.

Je pense que cela répond surtout à:
* une réalité sociétale (un prêt immobilier à payer, une famille à supporter ou d'autres contraintes financières, ou encore pas de boulot dans le coin, genre Montbéliard) que je rapproche d'une forme ou une autre de désespoir;
* une ignorance des prix du marché;
* ou la conviction bien ancrée dans l'esprit du freelance qui accepte un tel tarif que l'acheteur impose un prix et que lui, freelance, doit accepter, ce qui se rapproche du premier point.

François1 a écrit : Laissez tomber ce type d'offre et concentrez-vous sur les niches ou l'expertise, quitte à avoir des durées de contrat moins longues.

Je pense qu'il n'est pas nécessaire de se lancer dans des niches, il faut juste qu'il y ait un mouvement collectif de refus et mécaniquement, les prix remonteront. Oui, je sais, on peut toujours rêver.
Bref, je suis d'accord, le problème n'est pas tant dans l'offre de mission que dans le fait que le "pouvoir" échappe au vendeur (le freelance).

[EDIT] Dans le même temps, une offre comme celle-ci: freelance-info.fr/offre-de-mission_156067.html?_i45 , c'est un peu du même genre que ce qui met en rage l'OP; pas foutu d'écrire plus de trois lignes. «Cdp JEE/webservices, secteur bancaire, 3 m. renouv., IdF, ASAP» ferait tout aussi bien l'affaire. En tout cas, j'ai l'impression que ça lui fait mal au c… de venir même poster son "offre". Et en passant, on pourrait aussi exiger que les TJ accompagnent les offres, non ? On gagnerait du temps.

Je rejoins l'avis de kzg. Ce n'est pas le contenu d'un poste qui en définit la rémunération, mais bien le principe de l'offre et de la demande.

Pas d'accord. Accepter un tarif trop bas, c'est pénaliser les autres car ça fait mécaniquement baisser les prix et certaines SSII en profitent.

J'ai déjà croisé sur ce forum le cas d'une graphiste qui acceptait d'être rémunérée 90€/j (WTF?????) et qui en plus se laissait mettre la pression. Qui embaucherait un graphiste à un tarif correct si certaines personnes se laissent trop faire?

Ces personnes se font avoir certes, mais elles n'en participent pas moins à la baisse des prix.

Ce genre de boîtes est à éviter à tout prix.

adenoyelle a écrit : Pas d'accord. Accepter un tarif trop bas, c'est pénaliser les autres car ça fait mécaniquement baisser les prix et certaines SSII en profitent.

Je n'ai pas dit que c'était bien d'accepter un tarif trop bas. J'en explique simplement le mécanisme.

S'il y a des prestataires pour accepter ce tarif c'est qu'ils ne trouvent pas de mission. Donc ils baissent leurs prétentions. Et les SSII en profitent.

Ça s'appelle la loi de l'offre et de la demande. Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi il y avait des émissions de m... à la télé ? Ben... pour les mêmes raisons 😉

Ce genre de boîtes est à éviter à tout prix.

CQFD

"Quand on pense qu'il suffirait que les gens arrêtent de les acheter pour que cela ne se vende plus"

Quelle misère 8)

3w.dailymotion.com/video/x9blj3_quelle-misere_fun#.UOxl27aVWEs

[Je me lâche, on est à la machine à café du forum]

--
François

François1 a écrit : "Quand on pense qu'il suffirait que les gens arrêtent de les acheter pour que cela ne se vende plus"

Quelle misère 8)

3w.dailymotion.com/video/x9blj3_quelle-misere_fun#.UOxl27aVWEs

[Je me lâche, on est à la machine à café du forum]

--
François

Et oui, l'argent ne fait pas le bonheur des pauvres, ce qui est la moindre des choses, convenons en ! 😢

[Je me lâche, on est à la machine à café du forum] Idem. 🤣

New low!

Un chef de projet Datastage à 1 à 2€/j, qui est-ce que ça ne ferait pas rêver, je vous le demande ?

archirainbow a écrit : New low!

Un chef de projet Datastage à 1 à 2€/j, qui est-ce que ça ne ferait pas rêver, je vous le demande ?

Ah oui, mais c'est à Nantes, c'est la province....

@Olivier_M: 🤣 c'est sûr qu'au-delà du périphérique, rien ne pousse...

Pour continuer dans le même ordre d'idées que l'OP…

Il y a aussi, c'est assez classique mais on s'y fait prendre quand on est nouveau, la SSII qui poste la même offre mirobolante (ou au moins, dans les prix du marché et sans exigences démentes) mais complètement bidon juste pour que ladite SSII collecte des CV pour sa base de données de CV. Vous comprenez, ce serait con de payer une CVthèque pour avoir des CV quand on peut se contenter d'attraper des mouches avec du miel, euh, pardon, des consultants avec des offres bidon.

Exemple:
http://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_160488.html
Il suffit de cliquer sur "Autres offres de AER Consulting" pour constater le copier-coller invariable.

J'imagine, et la seule idée me met hors de moi, combien ils ont dû se marrer quand ils ont reçu mon CV!

Ah, que je regrette le temps autour des années 2000-2002 où les systèmes de réputation avaient le vent en poupe sur le web!