Ce gouvemement n'a vraiment rien compris de l'entreprenariat

vdaxeis a écrit : - certains décidront de facturer 180 jours au lieu de 220 => travailler moins pour gagner moins, merci le gouvernement !

Fait, et depuis quelques années !

- certains décidront de "charger" leur société car autant se faire plaisir

Fait, mais je reste modéré (je ne vais pas jusqu'à acheter ce dont je n'ai pas besoin)

- certains décidront même de faire un peu d'offshore

Non, ou alors je m'expatrie totalement (projet actuellement à l'étude je dois dire)

- certains décidront de fermer leur EURL pour repartir en portage salarial

Quand même pas, en ce qui me concerne

Bonjour Olivier_M

Je trouve tes réponses un peu simpliste, alors je reprends points un par un :

- certains décidront de facturer 180 jours au lieu de 220
Bien sur que certains indépendants ont déjà cette façon de penser, certains estiment ne pas avoir à gagner plus ou ne veulent pas développer leur activité
Mais beaucoup d'autres, dont tu ne fais apparemment pas partie, ont une réelle envie d'entreprendre, soit uniquement pour eux mêmes (c'est quand même pas une honte de vouloir gagner plus pour assurer la vie de ces enfants !!!) soit pour développer une activité (c'est quand même pas une honte de vouloir faire plus de CA et de resultat pour pouvoir un jour se permettre d'embaucher !!!)
donc je maintiens, l'accumulation de ces mesures, non encore votées mais possible, vont freiner tous ces futurs entrepreneurs
Je vais même au delà : ce n'est pas une question de politique politicienne, d'etre pro/anti Hollande/Sarko, c'est une question de liberté d'entreprendre ou de travailler plus

- certains décidront de "charger" leur société car autant se faire plaisir
bien evidemment qu'un gerant d'EURL ne charge pas betement, je te redonne des exemples :
lorsque tu as besoin d'un vehicule et que tu optes pour un leasing, je vais peut être préferer louer une voiture + haut de gamme : ca me coutera plus cher en loyer mais au moins j'en profite.
autre exemple : si aujourd'hui j'ai un peu radiné sur un contrat prévoyance, je vais certainement le changer pour opter sur une meilleure couverture en cas d'invalidité/déces

Faut arreter de prendre les entrepreneurs pour des diables : on a une activité hyper précaire, avec des visibilités d'activité très faible : la prise de risque doit être récompensé au final, sinon tu degoutes toute envie d'entreprendre

-certains décidront de fermer leur EURL pour repartir en portage salarial
As tu fais une simulation en prenant en compte toutes les mesures avancées ? moi oui, et je peux te dire que l'écart de niveau de vie entre un TNS et un salarié en portage fond comme neige en été !!

vdaxeis a écrit : bien evidemment qu'un gerant d'EURL ne charge pas betement, je te redonne des exemples :
lorsque tu as besoin d'un vehicule et que tu optes pour un leasing, je vais peut être préferer louer une voiture + haut de gamme : ca me coutera plus cher en loyer mais au moins j'en profite.

Je veux pas te décourager mais le leasing d'un véhicule sur une société est très encadré. Si tu prends un haut de gamme, tu ne pourras en déduire qu'une fraction (la part amortissable autorisé soit 18300 euros sur 5 ans). Le reste sera soumis à IS.

Pour une grosse voiture, la solution des indemnités kilométriques est beaucoup plus avantageuse.

OK ubik, je ne te parle pas de faire un leasing à 1500 euros/mois...
Je te dis juste qu'il y a certainement bcp de TNS qui pourraient se permettre de dépenser 600 euros/moyer de loyer de leasing mais qui ont opté pour un véhicule à 300 euros/mois

Oui, c'était bien le sens de mes réponses.

Je l'ai longuement détaillé dans un autre fil de discussion : je souhaite entreprendre, développer mon activité, et gagner plus. Cependant, entre les règles qui changent sans arrêt et le partage de la valeur produite entre moi et l'état, j'estime depuis quelques années déjà que non seulement il serait trop risqué d'investir mon épargne dans les conditions actuelles, mais bien au contraire, puisque je pense, personnellement, que le jeu n'en vaut pas la chandelle, je suis arrivé à la conclusion que réduire un peu mon activité ne changeait quasiment rien à mon niveau de vie, l'ajustement s'effectuant avant tout sur les impôts payés. Bref, j'ai volontairement réduit mon activité, améliorant considérablement ma "qualité" de vie, tout en diminuant finalement très peu mon "train de vie".

En ce qui concerne les investissements, ainsi que tu l'écris, je ne fais pas de dépense superflue, mais lorsqu'il s'agit, par exemple, d'acheter du matériel informatique, je coche directement la case "toutes options". Je n'hésite jamais à inviter un client au restaurant, et l'artisan chocolatier qui me fourni est fort content lorsqu'il me vois arriver dans sa boutique en décembre, pour les cadeaux de fin d'année.

Et nous sommes bien d'accord que c'est économiquement contre-productif. Si je pouvais embaucher sans avoir la certitude d'y laisser ma chemise au premier intercontrat, et sans être certain que toute plus-value future et toute rémunération jugée "excessive" (mettre ici un chiffre qui dépend de votre orientation politique) me sera purement et simplement confisquée (qui plus est au nom de la "justice" sociale !), alors je n'hésiterais pas à mettre en jeu l'argent économisé.

Mais de toute évidence, tout cela est avant tout subjectif, puisqu'alors que moi j'ai déjà cessé de miser sur la France, d'autres continuent de créer des entreprises. Pour revenir sur le sujet initial, on est d'accord, sur cette loi de finances là, le gouvernement est sans doute en train de pousser le curseur trop loin.

C'est un point important car quand on te vend un leasing, on te vend un montant fixe en te laissant croire que tout est déductible. Or il faut demander combien est déductible, ils sont obligés de te le dire. 600 euros par mois, tu auras obligatoirement une part non déductible.

Avec les indemnités kilométriques, tu n'as pas ce problème. Tu peux déduire autant que tu veux du temps que c'est justifié professionnellement. Si tu fais beaucoup de km par an, cela peut être plus avantageux. Par contre le véhicule doit être à ton nom donc pas de leasing personnel possible.

Après je suis d'accord avec ton point de vue. La nouvelle donne fiscale va inciter à gonfler ses dépenses pro pour diminuer son résultat.

Perso, j'ai décidé de lever le pied pour la fin de l'année. Habituellement la fin d'année me sert à constituer mes dividendes. Mais vu ce qui a été annoncé par le gouvernement, il est urgent d'attendre.

Il serait de bon ton également que le forum ne devienne pas une tribune politique pour que chacun y vienne déverser sa haine du gouvernement actuel/précédent.

Quand on entend un ministre déclarer que les dividendes c'est gagner de l'argent en dormant, je n'ai pas beaucoup d'espoir sur le futur, d'autant plus qu'ils vont nous pondre des nouvelles taxes tous les ans.

Kariboo92 a écrit : Quand on entend un ministre déclarer que les dividendes c'est gagner de l'argent en dormant, je n'ai pas beaucoup d'espoir sur le futur, d'autant plus qu'ils vont nous pondre des nouvelles taxes tous les ans.

C'est de la jalousie de sa part car ce brave monsieur vient de découvrir ce que c'est que de travailler 15 heures/jour (d'après un article d'un gratuit parisien) et que lui il n'a pas droit aux dividendes 🤣

moi je suis d'accord l'état se fout de la gueule du monde, les services publique sont pitoyable et vu se ce que je vois passer sur mon compte tout les tout les mois ca me gonfle de vivre comme un clodo !!!

la France c'est le paradis des chomeurs,

je gagnais 2500€ tout les mois au chomage ca payais mon loyer mes chages et ma bouffe.

aujourd'hui j'ai un CA de 100000 annuel et j'arrive même pas a payer mon loyer a cause d'une administration incompétente ca me soule !!

Moi aussi j'avais fait des économies durant mon chômage.... en plus j'avais le temps de profiter de la piscine municipale.

Maintenant je paye la taxe locale CFE qui a doublé et avec le boulot de fou je n'ai même plus le temps d'aller de me détendre.

il incite tout le monde a pointer au chomage et ils s'étonne après que c'est la crise !!!

mais c'est la crise de rire oui !!!

Avec une année de charge sociale et d'impot je peux nourrir tout les SDF de paris durant 6 mois mais qu'es ce qu'il foute bordel !!!!

truky a écrit : Avec une année de charge sociale et d'impot je peux nourrir tout les SDF de paris durant 6 mois mais qu'es ce qu'il foute bordel !!!!

Vos notions de comptabilité doivent être assez vagues...

Arrêtez de raconter n'importe quoi ici, et retournez au comptoir de votre bistrot préféré !

--
François

Moi aussi c'est un peu pareil. J'ai du travailler 15 mois d'affilié sans prendre de vacance pour m'en sortir un peu avec tous les charges, en 2014 je pourrais sereinement aller en avance j’espère.
Une fois je me suis cassé le bras et je suis quand même venu travailler le lendemain chez mon client en train de tapoter sur le clavier avec une main!! Mais le jour au je serais en inter-contrat, il y aura personne pour m'aider :x
Je pense très sérieusement a traverser la manche pour 2015 🤣

@Truky,

Garçon, un autre demi s'il vous plait 🤣

vdaxeis a écrit : Que tout le monde mette la main à la poche dans ces temps difficiles, c'est une évidence.

Mais le package des mesures à venir vis à vis des entrepreneurs est affligeant de bétise. Ces mesures brident totalement l'esprit d'entreprendre : selon vous, comment produire de la croissance ?

Un indep qui travaille tout seul aujourd'hui peut très bien embaucher demain si on lui ne met pas de btons dans les roues !

pour le monde des indépendants IT, Ces mesures auront les conséquuences suivantes :
- certains décidront de facturer 180 jours au lieu de 220 => travailler moins pour gagner moins, merci le gouvernement !

Pourquoi 180 jours au lieu de 220 jours ?

Parcequ'au delà d'un certain nb de jour, les taxes sur le CA et le revenus en consomment plus de la moitié.
Plus tu fais de jours, moins ceux-ci sont rentables.
On peut donc raisonner en sens inverse, en visant le CA qui ne dépasse pas tels palliers de l'IR et de la CIPAV, et chercher à gagner en qualité de vie ou en s'émancipiant (formation, developpement autres intérêts, congés ....).

François1 a écrit :

truky a écrit : Avec une année de charge sociale et d'impot je peux nourrir tout les SDF de paris durant 6 mois mais qu'es ce qu'il foute bordel !!!!

Vos notions de comptabilité doivent être assez vagues...

Arrêtez de raconter n'importe quoi ici, et retournez au comptoir de votre bistrot préféré !

--
François

j'ai donner 80 000€ a l'état cette année je vous paris qu'avec 80 000 bale je vous nourrie tout les clodo durant 6 mois alors arrêtez de vivre dans votre monde de bisousnours car j'étais SDF il y a 15 ans et on mange et squat pour pas grand chose quand on est dans la rue.

Vous avez l'aire de bien connaître les bistrots et ce qu'on y raconte alors je vous invite a retourné dans le votre car moi ca fais 6 ans que j'ai pas pris de vacances.

@Truky: Stop avec le ton condescendant. Il apparaît clairement que vous n'avez rien compris a la façon dont fonctionne les charges sociales, et vous vous êtes mis dans la panade tout seul.

Le système n'est pas parfait, loin de la, mais la faute vous incombe directement dans votre cas (et aussi a votre "expert comptable"). Venir ensuite pleurer n'aide pas a avoir de l'empathie pour vous.

Tap a écrit : @Truky: Stop avec le ton condescendant. Il apparaît clairement que vous n'avez rien compris a la façon dont fonctionne les charges sociales, et vous vous êtes mis dans la panade tout seul.

Le système n'est pas parfait, loin de la, mais la faute vous incombe directement dans votre cas (et aussi a votre "expert comptable"). Venir ensuite pleurer n'aide pas a avoir de l'empathie pour vous.

Je ne cherche pas de la pitier merci, juste a dire ce que je pense

le system est fait pour les fénias et c'est mon avis au dela de cela j'accepte de payer ce que je dois mais l'administration c'est du foutage de gueule.

ho excusez moi c'est vrai c'est de ma faute quand l'administration fait un écart de calcule de 30 000€ et me menace de me mettre a la rue si je ne paye pas ? désolé de vouloir avoir un toi ^^^ j'ai vraiment trop le gout du lux.

vous résidez dans quel squat en ce moment ?

truky a écrit :
vous résidez dans quel squat en ce moment ?

Dans celui où tu vivais il y a 15 ans 😉

Rejoins-moi je te paye un verre pour la saint Sylvestre !

8)

--
François

François1 a écrit :

truky a écrit :
vous résidez dans quel squat en ce moment ?

Dans celui où tu vivais il y a 15 ans 😉

Rejoins-moi je te paye un verre pour la saint Sylvestre !

8)

--
François

oui je vivais en squat il y a 15 ans cela pose un problème ?

Et non si je te rejoint c'est moi qui paye 😉

Sylvestre ?

Bonne fête Stallone.

Sylvestle ? Je crois avoir vu un glos minet 🤣

Quelques heures avant le réveillon, dépité sans doute d'être encore devant son ordinateur, Tcharli a visiblement décidé de faire un sort aux bouteilles de champagne qui attendaient au frais 😃

Bon alors !!!! ils arrivent là mes invités 😲
C'est l'heure du champomy 😃

jmolive a écrit : Parcequ'au delà d'un certain nb de jour, les taxes sur le CA et le revenus en consomment plus de la moitié.
Plus tu fais de jours, moins ceux-ci sont rentables.
On peut donc raisonner en sens inverse, en visant le CA qui ne dépasse pas tels palliers de l'IR et de la CIPAV, et chercher à gagner en qualité de vie ou en s'émancipiant (formation, developpement autres intérêts, congés ....).

A partir de quel chiffre d'affaire à peu près ?

Dexter75 a écrit : A partir de quel chiffre d'affaire à peu près ?

les charges sociales sont +/- en %
ce qui ne l'est pas, c'est l'IR, donc c'est autour des changements de tranches (de 14 à 30, de 30 à 40 ...) que cela change les choses.

serge74 a écrit :

Dexter75 a écrit : A partir de quel chiffre d'affaire à peu près ?

les charges sociales sont +/- en %
ce qui ne l'est pas, c'est l'IR, donc c'est autour des changements de tranches (de 14 à 30, de 30 à 40 ...) que cela change les choses.

Pas d'accord..pas seulement lié à l'IR...
Jette un oeil du coté des cotisations CIPAV retraites complementaires
http://service.cipav-retraite.fr/cipav/article-28-principes-de-calcul-des-cotisations-103.htm

Tu as parfois de sauts de pres de 5k en passant de tranche==> pour 1€ de plus chargé==> 5k€ de cotisation en plus....wawwwawawaawwawawa ca pique

+1 même si cela a plus un impact en n+2 du fait du mécanisme de régularisation des cotisations de retraite propre à la CIPAV.

sellams a écrit :

serge74 a écrit :

Dexter75 a écrit : A partir de quel chiffre d'affaire à peu près ?

les charges sociales sont +/- en %
ce qui ne l'est pas, c'est l'IR, donc c'est autour des changements de tranches (de 14 à 30, de 30 à 40 ...) que cela change les choses.

Pas d'accord..pas seulement lié à l'IR...
Jette un oeil du coté des cotisations CIPAV retraites complementaires
http://service.cipav-retraite.fr/cipav/article-28-principes-de-calcul-des-cotisations-103.htm

Tu as parfois de sauts de pres de 5k en passant de tranche==> pour 1€ de plus chargé==> 5k€ de cotisation en plus....wawwwawawaawwawawa ca pique

d'ou mon +/-
à 82562 de résultat, tu payes 13028, si tu veux bosser plus pour gagner plus, disons que tu factures 10000 euros de plus. combien vas-tu payer en plus de retraite complémentaire ? 0 euro
à noter que quelqu'un qui fait, pendant 20 ans, un résultat de 82560 va toucher +/- 20 * 4 * 100 = 8000 euros de moins par an de retraite que quelqu'un qui fait, pendant 20 ans, 82561 euros de résultat.