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Impôt sur le revenu : un trou de 6 milliards
lefigaro.fr/impots/2014/12/02/05003-20141202ARTFIG00393-impot-sur-le-revenu-un-trou-de-6milliards.phpIls s'expliqueraient aussi (à hauteur de 3,3 milliards) par une «importante moins-value sur les revenus des capitaux mobiliers» et les plus-values mobilières, et par une baisse des bénéfices, notamment des artisans qui les intègrent dans leur revenu imposable.
La surestimation initiale de la croissance (prévue à 0,9 % en LFI, contre 0,4 % anticipé aujourd'hui) a certes en partie joué. Mais certains y voient surtout l'illustration de la célèbre courbe de Laffer, selon laquelle «trop d'impôt tue l'impôt», en générant des stratégies d'évitement. Notamment en réaction à l'alignement de la fiscalité du capital sur celle du travail, décidé par le gouvernement.
«Sur les plus-values mobilières, il est possible que certains chefs d'entreprise reportent des opérations, ou attendent de se délocaliser dans des pays où la législation est plus favorable. Il est probable aussi que certaines structures versent moins de dividendes à leurs actionnaires, de façon à alléger leur imposition à l'ISF et à l'IR», suggère Gilles Carrez, le président UMP de la commission des finances à l'Assemblée. Et l'élu de l'opposition de conclure: «Les revenus du capital étant très mobiles, les acteurs ont adapté leur comportement, ce qu'a sous-estimé le gouvernement.»
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findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007bah oui, on a tous arrêté de se verser des dividendes 🤣 🤣 🤣
ils nous ont pris pour des pigeons ? des tondus ? des poulets ? non ... on est des cerveaux !EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
s74
Nombre de posts : 1257Nombre de likes : 7Inscrit : 7 décembre 2012pour l'IS, cela fait bien une baisse, mais d'un autre coté, vous avez payé plus de charges sociales, qui vont dans le budget de la sécu; pour des prélèvements obligatoires plus élevés au total, avec une répartition différente. - Contacter en MP
Karibooo
Nombre de posts : 578Nombre de likes : 8Inscrit : 9 mars 2008Je plaide coupable, c'en en partie ma faute.
D'une part je limite maintenant volontairement mon activité, j'ai davantage de temps pour moi.
D'autre part, je laisse maintenant le résultat en report à nouveau au lieu de me verser des dividendes, en espérant d'éventuels changements ou assouplissements dans le futur.
Cela me permet d'avoir la sécurité d'un matelas de trésorerie que j'ai le temps de faire fructifier.Sauvegardez vos fichiers dans le cloud gratuitement. https://www.sync.com/?_sync_refer=15dd5a150 - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012C est pas en supprimant un tranche et d y ajouter un seuil d'imposabilité plus haut que ça va s'améliorer.... - Contacter en MP
ubik_2008
Nombre de posts : 397Nombre de likes : 29Inscrit : 16 novembre 2008Si c'était aussi simple que ça : augmenter les impôts pour augmenter les recettes...
Mais non, nous ne sommes plus au moyen-âge, nous sommes en démocratie et dans une société mondialisé.
Les gens s'adaptent ou délocalisent. Tant pis pour nos élites socialistes. - Contacter en MP
sasi
Nombre de posts : 210Nombre de likes : 0Inscrit : 5 septembre 2010héhé c'est l'illustration de la courbe de Laffer non? ;)
j'ai cette tentation aussi mais à quoi bon payer de l'IS puis le jour où on veut sortir cet argent payer l'IRPP dessus?Kariboo92 a écrit : D'autre part, je laisse maintenant le résultat en report à nouveau au lieu de me verser des dividendes, en espérant d'éventuels changements ou assouplissements dans le futur.
autant tout sortir de suite et l'investir pour ma part.
Sauf évidemment si cela vous fait passer de la tranche 30 à 45% cela se calcule. - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007ça dépend de tes besoins ... et des solutions qui vont s'offrir à nous pour les sortir ...
mais l'article illustre bien l'état d'esprit des patrons : tout est bloqué, reporté, on attend, que l'orage passe ...
on ne distribue pas de dividendes, on met en réserve, et on va distribuer plus tard ...
on travaille moins, et on est plus heureux ...EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
Karibooo
Nombre de posts : 578Nombre de likes : 8Inscrit : 9 mars 2008
Finalement la doctrine sociale du gouvernement a réussit sur un point : nous prouver que l'on peut être plus heureux avec moins d'argent.findus a écrit : on travaille moins, et on est plus heureux ...
Étrangement pourtant, et paradoxalement à sa doctrine, l'argent est ce que le gouvernement passe son temps à rechercher partout.Sauvegardez vos fichiers dans le cloud gratuitement. https://www.sync.com/?_sync_refer=15dd5a150 - Contacter en MP
sasi
Nombre de posts : 210Nombre de likes : 0Inscrit : 5 septembre 2010oui sauf que aujourd'hui j'ai une mission je facture tant que je peux car demain aucune idée...
donc travailler moins, cotiser moins, épargner moins...et demain?...
d'autre l'idée de me mettre en chômage forcé m'est insupportable, désolé! - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007non mais l'idée n'est pas de se mettre au chomage ...
juste de travailler avec le ratio "plaisir/revenu" et non le ratio "revenu/revenu" 😛EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
De nombreuses personnes ont fait des calculs pour arriver à la conclusion que prendre des dividendes avec cotisations est moins intéressant que prendre une rémunération.
Or, cela a pour l'Etat un impact direct car une rémunération n'engendre pas autant d'impôts que des dividendes.
De plus, ils ne semblent pas avoir intégré dans leurs calculs que les cotisations sociales payées sont déductibles et donc diminuent les impôts l'année du versement des dividendes.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Karibooo
Nombre de posts : 578Nombre de likes : 8Inscrit : 9 mars 2008
Ca sent vraiment l'amateurisme.hmg a écrit : De plus, ils ne semblent pas avoir intégré dans leurs calculs que les cotisations sociales payées sont déductibles et donc diminuent les impôts l'année du versement des dividendes.
Y a t'il un comptable qui travaille à Bercy, ou bien soutraitent-il leur compta ?Sauvegardez vos fichiers dans le cloud gratuitement. https://www.sync.com/?_sync_refer=15dd5a150 - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007je pense qu'à Bercy ils se sont dit "on va taxer 10% de plus, aujourd'hui ça nous rapporte 60 milliards, hé ben ça va nous rapporter 6 milliards de plus"
je pense pas que quelqu'un ait réellement réfléchi aux conséquences de cette hausse d'impôts massives ... surtout que là, on a quand même affaire à 'je pense' une classe de la population assez intelligente, réfléchie, et douée pour l'optimisation ....
sinon, on serait en CDI au chaud dans une grosse SSII ... 😛EURL / IS depuis 2008 - Utilisateur supprimé
heu ... ca veut dire que si l'année x on paie 30k€ de charges sociales, l'année suivante, on peut se verser 30k€ de dividendes sans IS ?hmg a écrit : De plus, ils ne semblent pas avoir intégré dans leurs calculs que les cotisations sociales payées sont déductibles et donc diminuent les impôts l'année du versement des dividendes. - Contacter en MP
bdonnette
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 3 novembre 2010M'enfin... Dirait Gaston Lagaffe.
Le plus frustrant ? Qu'on en arrive là parce qu'en dépit de signes annonciateurs en 2002, personne n'a voulu considérer sérieusement l'endettement du pays. Ou plutôt, ceux qui l'ont pris en compte ont été immédiatement sanctionnés !
À un moment donné il faut bien trouver les sous pour payer... Aujourd'hui, plus de 90% du montant prélevé au titre de l'Impôt sur le revenu, couvre l'intérêt sur la dette souveraine... Donc 90% de nos IR servent à alimenter des banques.
Du coup, seule solution pour en sortir : trouver des sous... - Utilisateur suppriméOui, enfin ... on endette nos enfants (enfin, vos enfants, moi j en ai pas) pour qu'on puisse mieux vivre.
Quel est la solution de nos politiciens ? Privatiser les trucs rentable (aéroport de toulouse, autoroute, etc ...), brader le patrimoine francais (château de Gevrey-Chambertin, nombreux hôtels de luxe, Gemplus).
Pour comprendre pourquoi nos politiciens sont si incompétent, il suffit d'écouter ce que disent les anciens homme politique:
roland dumas il y a 2 jours: "Nous n'avons plus de politique étrangère"
Francois mitterrand avant de mourir: "La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l'Amérique"
c est un peu HS tout ca, mais bon, c est la rubrique fourre tout du café freelance-info 🙂 - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Non.syphax a écrit :
heu ... ca veut dire que si l'année x on paie 30k€ de charges sociales, l'année suivante, on peut se verser 30k€ de dividendes sans IS ?hmg a écrit : De plus, ils ne semblent pas avoir intégré dans leurs calculs que les cotisations sociales payées sont déductibles et donc diminuent les impôts l'année du versement des dividendes.
Je ne comprend pas comment vous déduisez cela de ma remarque ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous n'avez jamais lu une étude scientifique et arrivé à la conclusion trouver que cette conclusion n'a aucun rapport avec l'étude voire prône l'inverse ? Vous n'avez jamais fait un prévisionnel en étant optimiste parce que la banquier en avait besoin ?findus a écrit : je pense qu'à Bercy ils se sont dit "on va taxer 10% de plus, aujourd'hui ça nous rapporte 60 milliards, hé ben ça va nous rapporter 6 milliards de plus"
je pense pas que quelqu'un ait réellement réfléchi aux conséquences de cette hausse d'impôts massives ... surtout que là, on a quand même affaire à 'je pense' une classe de la population assez intelligente, réfléchie, et douée pour l'optimisation ....
sinon, on serait en CDI au chaud dans une grosse SSII ... :P
Pourquoi voudriez vous que cela soit différent ?
Je pense que les services du budget ne sont pas si mauvais que vous le pensez.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Utilisateur supprimé
En relisant les messages, je me pose la même question 🤣hmg a écrit : Bonjour,
Non.syphax a écrit :
heu ... ca veut dire que si l'année x on paie 30k€ de charges sociales, l'année suivante, on peut se verser 30k€ de dividendes sans IS ?hmg a écrit : De plus, ils ne semblent pas avoir intégré dans leurs calculs que les cotisations sociales payées sont déductibles et donc diminuent les impôts l'année du versement des dividendes.
Je ne comprend pas comment vous déduisez cela de ma remarque ? - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008Bonjour,
Au sujet des impôts j'ai vu un truc marrant l'autre jour à la tévé, dans un reportage illustrant la colère des petits patrons. Un chef d'entreprise venait nous expliquer que les charges étaient de plus en plus élevées pour faire vivre son entreprise. À ces difficultés s'ajoutait un carnet de commande qui faiblissait année après année. Son activité ? Restaurer les vitraux des églises...
Qu'est-ce que ça vous inspire ? Je retire les copies à la fin du week-end ;-)
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FrançoisFrançois - Contacter en MP
Karibooo
Nombre de posts : 578Nombre de likes : 8Inscrit : 9 mars 2008François1 a écrit : Son activité ? Restaurer les vitraux des églises...
Qu'est-ce que ça vous inspire ? Je retire les copies à la fin du week-end ;-)
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François
Que face au choc de simplification administrative, il a fini par devenir croyant et travaille pour obtenir une intervention divine.Sauvegardez vos fichiers dans le cloud gratuitement. https://www.sync.com/?_sync_refer=15dd5a150 - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007Si les commandes faiblissent, les charges sont plus importantes ... soit on licencie, soit on augmente ses tarifs, soit on se diversifie ...EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
François1
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008
En attendant, c'est l'intervention du contribuable qui le fait vivre...Kariboo92 a écrit : Que face au choc de simplification administrative, il a fini par devenir croyant et travaille pour obtenir une intervention divine.
Mais bon, comme toujours en France on exige une diminution de charges... pour soi, surtout pas pour les autres !
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FrançoisFrançois - Contacter en MP
cmo26
Nombre de posts : 223Nombre de likes : 2Inscrit : 29 août 2007Demander la baisse des charges est quelque chose de normal.
Surtout que pour nous, indépendant, les charges augmentent, les tarifs sont tirés vers le bas, et en plus certains clients finaux viennent dire qu'ils ne veulent pas d'indep.
On nous dit qu'il y a le CICE et diverses aides, mais c'est pour ceux qui ont des salariés pas les autres...
au final, c'est comme dans la vie, quand t'es célibataire, tu paye plus que les autres (proportionnellement parlant). 😲La connaissance est la seule chose qui s'accroit lorsqu'on la partage - Sacha Boudjema - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007notre statut est une plaie pour l'état ...
optimisation, faibles charges, et gros revenus ... clairement, nous ne sommes pas la cible (c'est mieux un gentil CDI ou un CDD voir intérim)EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
francois_freelance
Nombre de posts : 17Nombre de likes : 1Inscrit : 13 août 2013> notre statut est une plaie pour l'état ...
Oui mais l'état ou les differents gouvernements n'ont pas compris que les Prof Lib, artisants, Freelance representent 6 Millions de travailleurs soit +10% des electeurs...
Et le premier employeur privé de france.
