>> Si vous commencer à accepter de tarifs aussi bas 200 ou 250,-,
>> vous cassez le marché
Je suis le premier intéressé à ce que les tarifs SAP en particulier restent élevés.
Mais la loi de l'offre et de la demande est au dessus de tout 🤣
Cette loi nous plait lorsqu'elle nous favorise (prix haut pour les prestas lorsque l'offre est faible et la demande et forte; prix bas dans les supers lorsque les agriculteurs vendent à perte leur production), mais lorsque c'est le contraire, elle nous semble contre-nature 🙂
En bref, les prix baisseront si la demande se réduit et l'offre augmente, c'est inéluctable. Après chacun est libre d'accepter les conditions d'un contrat ... ou de les refuser.
Pour moi, le concept de "casser le marché" n'existe pas; le marché est libre, que chacun décide selon ses intérêts et sa situation personnelle.
rr226, merci pour les précisions concernant ta formation. 2000 Euros c'est pas cher payé pour une formation SAP; bien vu et merci l'Auvergne!
rr226 a écrit : Je suis mobile sur toute la France, Suisse, Belgique et Afrique du Nord
2 ans d'experience, formé sur SAP (Dev + vernis fonctionnel).
C'est un bon profil et je confirme que dans les grosses SSII et dans certains secteurs (le luxe effectivement), il n'y a pas besoin d'etre d'origine "franco-francaise" pour réussir, il "suffit" d'etre un bon professionel.
Vu ton profil et ta mobilité, tu ne devrais avoir aucun problème pour trouver du boulot en tant qu'employé au moins. Bagage peut-etre un peu léger pour te lancer Freelance AMHA.
Je confirme qu'en Suisse il y a de la demande. Contacte les SSII sur Genève.
Quelqu'un a déjà fait le même commentaire: C'est bizarre que l'on ne te propose que des tafs horribles et il n'a probablement pas que ton nom de famille qui en soit la cause: Tu dois pouvoir améliorer ta présentation. Les conseils classiques: Pas de cravate, mais un costume de bonne qualité. Bien rasé et sûr de toi ;-)
Habitue toi à te présenter, pratique une écoute active, soit calme, évite de parler trop vite si c'est le cas (c'est mon défaut).
En bref, il faut que tu donnes une excellente impression, c'est important pour un Consultant, surtout lorsque l'on est demandeur, ce qui est ton cas.
Bonne chance et surtout ne te décourage pas, le mental est important. Je te dirais "Be a Tiger", mais ce n'est plus à la mode 🤣
>> Pour la "durée" du contrat, 2 options s'offrent à moi:
>> -soit une commande de X jours commençant le JJ/MM/AAAA
>> -soit une prestation allant du J1/M1/AAA1 au J2/M2/AAA2
>> Dans le premier cas, il n'y a pas de date de fin de contrat...
>> ce qui ne me gêne pas en soit mais qui contrarie un peu mon client.
Si ça contrarie ton client, c'est pas bon. Et en plus pour toi le risque est d'étendre inutilement une mission à temps partiel.
>> Dans le second cas, il n'y a pas le nombre de jours achetés.
On pourrait donc peut considérer que 100% des jours réalisés sont facturés. La formule est donc plus intéressante pour toi.
Chaque contrat est différent, mais normalement il a une formule type dans le contrat, dans le style, la feuille de présence validée par le chef de projet fera foi pour la facture. Si le client achète une prestation complète à un prix déjà défini, il y a un échéancier en fonction des phases de projet, mais j'imagine que ce n'est pas le cas. D'un point de vue économique, il est en général beaucoup plus intéressant de facturer des jours ("régie") que de vendre un projet spécifique à un prix contractuel. Dans un cas une grande partie du risque du projet revient au client, dans l'autre au prestataire, ya pas photo.
Je crois qu'il s'agit d'une occasion unique d'être 100% défiscalisé et en plus 100% legal.
Par ici la "money" 8)
Attention pour le Delaware, je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'un "vrai" paradis fiscal, puisqu'il y a une fiscalité, même limitée. En plus aux US, l'inconvénient c'est qu'ils puissent transmettre ta qualité de représentant de la société à l'état Français; même si tu es dans ton droit (non résident), ça n'a rien de bon.
Je ne suis pas spécialiste en Paradis Fiscaux, mais d'après ce que j'ai lu, le Panama est un bon compromis sécurité de l'argent déposé / confidentialité. Sinon tout bêtement l'Andorre, Monaco, l'Ile de Man intéressant. Ce qu'il faut c'est que le "corporate tax rate" soit de 0%
Tu devrais essayer de contacter quelqu'un qui soit déjà non-résident déplacé à l'étranger pour qu'il te conseille sur les meilleurs choix.
C'est ta société qui va facturer et qui va "stocker" l'argent sur un ou plusieurs comptes. L'inconvénient, c'est que pour rapatrier les fonds en France, tu devras te payer un salaire ou similaire. Ou bien te payer les vacances à l'étranger avec 🙄 Ou bien sortir du liquide lorsque tu es à l'étranger pour le dépenser en France, mais ça c'est déjà limite légal.
Lorsque tu deviendras résident en France, c'est possible qu'il y ait obligation de déclarer le fait que tu soit propriétaire d'une société offshore, mais pas sûr, puisque le compte sera au nom de ta société, pas au tien (cette dernière option, surtout, surtout, à éviter).
"Si le consultant était amené à arrêter délibérément la mission avant la fin de la commande, pour une raison autre que la force majeure, une pénalité égale, au minimum, au montant de cette commande sera appliquée pour préjudices."
Même s'il faut être flexible commercialement, je la trouve excessive cette clause, 100% de la mission, faut pas pousser.
AMHA un ou deux mois (comptés en jours facturés, par exemple 30 jours de pénalisation), c'est vraiment bien suffisant pour obtenir l'effet escompté.
D'autre part si la mission est intéressante, bien payée et le client l'exige, tu peux décider que le risque en vaut la peine, surtout si tu es une société (qui protège ton capital personnel).
Bon courage pour le client pour récupérer 100% de ce qui a été réglé un an après, c'est le dépôt de bilan assuré pour ta structure.
En bref, essaye de négocier quelque chose de plus raisonnable et après prends ta décision.
Je dois être de la vieille école, mais je trouve ta rémunération plutôt décente (brut, nette?).
Tu devrais calculer combien tu coutes réellement à ton employeur sur 1 an (salaire brut + charges sociales + formation + coût commercial de ton placement, etc.) et le comparer à ce que tu rapportes.
N'oublie pas que ta SSII a un avantage commercial que tu perdras en partie en tant que Freelance. Au niveau occupation, si tu factures 2 jours sur 3 en tant que Freelance, AMHA ce sera plus que bien, l'intercontrat ça existe, il n'y a qu'à lire le forum. Facturer 200 jours par an de moyenne, ça me semble un objectif très ambitieux. Après tout dépend de ton "métier", de l'offre et de la demande.
D'autre part, passer d'employé à Freelance sous-traité, c'est passer d'un statut protégé à un statut de sous-traitant. Tu aurais du réfléchir avant même d'en parler à ton patron. AMHA c'est une suggestion dangereuse.
Autre chose, c'est d'être dans une SSII de mmm, mal payé et en plus opprimé, mais si ça se passe bien avec ton employeur, pour gagner 10 ou 20% de plus avec le risque, la perte du chômage et les obligations de gestion qui vont avec, je ne suis pas sûr que ça vaille la peine.
On en apprend tous les jours, ça ne me serait pas venu à l'idée qu'une activité d'expert comptable puisse s'exercer au noir 8)
Qu'un petit artisan le fasse pour une partie de son activité, on peut être pour ou contre d'un point de vue moral, mais s'il s'agit d'une partie de la prestation, le risque pour le client est faible s'il dispose de la garantie sur la prestation principale facturée ET qu'il s'agit d'un particulier que ne déduit pas ses frais.
Pour une entreprise AMHA c'est complètement idiot d'acheter une prestation au noir, on a tout à perdre et rien à gagner. Et s'il s'agit d'un service de gestion, c'est carrément 😲
Pour une mission long terme c'est une bonne idée un studio meublé.
Je crois quand même que c'est plus facile de demander une facture à un hôtel que pour un meublé, mais pourquoi pas, c'est une bonne option, avec l'avantage de pouvoir en profiter le WE si besoin est.
50 euros par jour de frais, tu as une caravane d'occasion sur place 🤣
Je calcule environ 120 Euros par jour de frais pour une capitale européenne (frais de déplacement + hôtel + frais de bouche), en rentrant chez moi chaque WE évidemment.
A 2/3 heures de train, je pense que l'on peut réduire à moins de 100 Euros par jour, mais sans trop grossir 😉
J'ai toujours prospecté par moi même (en fait jusqu'à présent ce sont les clients qui m'ont appelé suite à recommandations).
La question est la suivante: Pour un freelance, est-ce que ça vaut le coup de travailler avec un commercial indépendant ou est-ce que le client s'attend plutôt à ce que tu te représentes toi-même?
J'imagine que cela dépend du secteur, de la durée des missions et de la durée de l'avant vente commerciale, mais finalement ça fait un intermédiaire de plus, qu'il faudra de plus former pour qu'il soit capable de te vendre.
AMHA si tu appelles toi même tu seras beaucoup plus crédible parce que tu sauras de quoi tu parles, tu cibleras la demande et tu conserveras toi le contact commercial.
Je suis Consultant ERP (mise en oeuvre SAP SAP - Order to Cash et Logistique). Les tarifs ont baissé mais on peut encore gagner sa croûte.
Perso j'ai beaucoup de respect pour les gens qui arrivent à survivre sur le marché web. C'est une activité dangereusement "out-sourceable", sous-traitable et même "au noirceable".
Mon conseil: Essayer d'évoluer du PHP vers des technologies plus rémunératrices: ASP.Net et développement .Net en général. On peut avoir différentes opinions sur les technologies MS, mais il faut reconnaître qu'il y a de la demande et des tarifs plus généreux. Je viens de participer à un projet SAP associé un project type "Smart Client" en .Net: une tierce application qui communiquait avec l'ERP. Je crois que c'est un bon exemple d'un petit projet à forte valeur ajoutée qui peut être réalisé par un freelance.
Si l'idée est de continuer sur PHP, je crois que la seule solution est d'arriver à réaliser des prestations en direct avec des clients décents, ou bien de sous-traiter une grosse Web Agency.
>> on compte faire cela juste sur un an et c'est un très bon ami
Perso je n'aime pas faire du business avec les amis, c'est l'occasion idéale de se fâcher et encore moins d'être son boss. C'est mon opinion et je la partage 🙂
Mon conseil:
Oublie que c'est (encore) un ami et pense en tant qu'indépendant et chef d'entreprise.
Soit tu fais vraiment de la marge sur sa prestation (20, 30%) pour couvrir tous les risques mentionnés, de la même manière que le fait une SSII, en te responsabilisant en tant que société de la personne mise à disposition, donc en le "gérant". Fais le calcul de son salaire net en conséquence.
Une autre option: S'il souhaite être indépendant, qu'il commence tout de souhaite et tu le sous-traites de la même manière que le font les SSII et les "Agences" anglo-saxonnes en prenant tes 15% de marge sur le sous-traitant.
D'un point de vue financier, tu devras probablement le payer avant d'être payé toi-même, c'est un coût et un risque supplémentaire pour ton entreprise. La marge est morale et nécessaire!
Si son nouveau salaire net ne lui plais pas, dirige-le vers la solution du portage et qu'il traite avec le client. Tu perdras de la marge mais tu garderas un ami 🤣
J'ai eu l'occasion d'embaucher et de placer en régie un gars qui terminait un stage, dont le poste était nécessaire et que la société cliente ne souhaitait pas embaucher directement pour ne pas créer officiellement le-dis poste, mais je ne l'ai pas fait, tout d'abord parce que je n'aime pas gérer les "Ressources Humaines"(salaires, vacances, bobos, les gens sont d'éternels insatisfaits!) et d'autre part j'avais déjà bossé avec lui et je savais qu'il s'agissait d'une personne conflictuelle. Mais d'autre part ça aurait été l'occasion de placer une personne en régie pour plusieurs années en faisant une marge décente. Capitalisme quand tu nous tiens 😕
C'est un avenant au contrat, donc évidemment négociable.
Si tu me permets une critique constructive 🤣 , je te trouves peu flexible dans la relation commerciale.
>> Ils me demandent de rester pendant 5 mois.
>> Cependant, même si on est en TNS et non en salarié,
>> se bloquer pendant de grosses périodes est dangereux !
Je ne vois pas en quoi c'est dangereux, au contraire c'est souhaitable pour l'activité, ça évite de courir à gauche et à droite, et d'un point de vue facturation, ça évite les inter-contrats.
>> ... la perennité de cette société qui n'est pas capable d'assurer
>> correctement une communication efficace avec le client
>> ce qui peut-être préjudiciable pour la suite de ma mission.
AMHA le client s'en fiche bien, la seule chose qui l'intéresse c'est ta prestation, celle des autres consultants, et le coût associé.
La pérennité pour une petite SSII c'est un concept subjectif 😉
>> Maintenant, si je suis passé en TNS, c'est justement pour couper court
>> à la hiérarchie d'une SSII ou d'une gouvernance vénale !
Au lieu d'un chef externe, tu es maintenant ton propre chef, c'est mieux.
Par contre pour la gouvernance vénale, je ne te suis pas, il faut bien gagner sa croûte.
>> Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est qu'une des parties s'assure
>> avec cette clause pendant que le petit prestataire doit remplir
>> les exigences complètes...Ou va-t-on !!!
On ne va nul part. C'est une négo commerciale, perso je trouve qu'avec 15 jours de part et d'autre c'est bien bon.
>> Je connais beaucoup de SSII et les commerciaux sont prêts à tout
>> pour te vendre. Mensonges, hypocrisie, etc. ! Ils ne sont pas tous
>> comme ça, heureusement, mais la plupart pense à leur variable !
Si j'étais rémunéré seulement à la com, moi aussi je penserai à mon variable.
>> Donc devant un tribunal cela ne tiendra pas si je repars chez ce
>> même client mais dans un autre service et sur un autre profil
Vérifie bien ce point là, de toute façon si ton contrat d'origine te plait plus, refuse de signer l'avenant et propose leur de continuer avec les conditions actuelles. S'ils ont intérêt à continuer la collaboration, ils accepteront, tout simplement parce que l'on ne tue pas la poule aux oeufs d'or (sauf si on peut trouver une autre poule pondeuse pour moins cher bien sûr).
Il y a quelques années, j'avais aussi tendance à être agressif dans mes relations commerciales, mais je pense que c'est une erreur, il faut défendre ses intérêts, négocier, voir refuser si nécessaire, mais en restant toujours neutre émotionnellement, AMHA c'est plus pro et donne une meilleure image de toi-même en tant que professionnel indépendant.
Pour un développeur C#, je ne vois pas le problème de n'avoir réalisé que des missions courtes. En fait 3 mois ça me semble une durée correcte pour ce type de projet. Veni vidi vici 🤣
Perso je préfère travailler avec un programmeur qui ait fait 5 petits projets différents qu'un autre qui ait seulement fait un méga-projet en régie.
Sincèrement je crois que c'est une erreur de refuser un projet de moins de X mois, tu risques de passer à côté de projets intéressants et susceptibles de se renouveler si le client apprécie ton travail.
Un point important en tant que freelance c'est d'être sûr de toi et de ton parcours. Le nombre de projets réalisés c'est une garantie de ton savoir-faire et de ton expérience, après c'est à toi de démontrer ci-besoin est qu'ils ont été couronnés de succès.
>> un client refuse de me payer le dernier versement d'un travail accompli
>> depuis maintenant 6 mois.
6 mois, ça commence à faire long.
>> Seulement je n'ai pas de contrat ou devis signé,
>> j'ai une facture mais non signée
Pas de contrat ni de devis signé, c'est pas bon signe. Ça me rappelle un commentaire de HMG sur un sujet similaire 😕
AMHA la facture ne se signe pas, c'est le BL qui se signe et c'est le document qui manque à l'appel.
- Emails du client où on correspond à propos du boulot (preuve que j'ai travaillé pour lui) et ou il est d'accord sur le prix, et même des emails ou il dit qu'il va me payer cette somme précise.
Je ne suis pas sûr de la valeur juridique d'un email, à défaut d'autres documents.
>> J'ai sa signature sur un document de mon organisme de cotisation.
A quel titre?
>> Sa société est basée à l'étranger. (UK) mais c'est un français
Si tu dois réclamer l'argent en Angleterre, bon courage, perso aucune idée de la procédure de recouvrement en GB.
Franchement je ne sais pas de quel montant on parle, mais je crois qu'il faudrait réfléchir sérieusement à tes possibilités avant d'engager des frais supplémentaires dans une procédure de recouvrement à l'étranger.
Si tu ne peux pas faire pression sur lui, il est peut-être plus sage de "laisser tomber" et la prochaine fois de ne pas livrer le produit fini définitif avant d'avoir reçu le solde ou au moins la quasi-totalité du montant du contrat.
Il ne faut pas vendre la peau de l'ours, etc.
mais quand même ... Félicitations 🤣
De 27 jours à rien du tout avec une excuse bidon, je ne le prendrai pas comme négociateur ton correspondant 😉 ; ça prouve tout simplement que tu étais dans ton droit.
L'expression était mal choisie 😕
C'est clairement un risque pour l'entreprise et c'est un signe de laxisme de la part du gestionnaire (moi-même).
Je travaille en direct avec le client final, il paye à 30 jours donc dans le pire des cas je perds 2 mois de travail.
D'autre part, je suis un prestataire qui connaît bien leur entreprise, ça crée des liens et ça génère une certaine confiance.
>> Sans contrat signé, la relation peut être rompue du jour au lendemain.
Dans la prestation de service "pure et dure", le service peut et doit être interrompu dès qu'il n'est plus nécessaire. A moins d'être un contrat à prix fixé, on ne facture normalement que les journées réalisées.
>> Par ailleurs, il est difficile de comparer les relations commerciales
>> dans différents pays.
Oui et non, en Occident surtout il y un fond commun de règles de gestion. On émet tous une facture, etc. Évidemment il y a des particularités locales d'un point de vue commercial, légal, comptable, bancaire, HR, etc. La gestion en France et en Espagne est virtuellement identique du point de vue d'un ERP, bien sûr la conta est légèrement différente au niveau des comptes et des règles de comptabilisation. Si on prends l'exemple d'un ERP SAP pour un groupe multinational, les différences de mise en œuvre sont mineures, c'est pour cela qu'il est possible de partager un même système en intégrant les spécificités locales. Visiblement pour certains pays, on s'éloigne d'un standard en raison des spécificités locales qui ne sont pas seulement comptables: Pour l'Inde, le Brésil, l'Argentine et le Japon, il y a des localisations spécifiques qui affectent la partie vente & logistique en raison des règles de gestion particulières (excise duty en Inde, numéro de facture pré-enregistré en Argentine, etc.). De fait le forum de SAP (SAP SDN) est rempli de questions d'Indiens sur l'"Excise Duty" en raison des implications sur la Logistique.
Ils se fouttent de ta gueule.
Frappe fort et frappe vite.
Moi je les menacerai carrément de contacter le client final et de lui réclamer par voie de justice le montant non réglé au sous-traitant (toi) de son prestataire de service.
Quelque part c'est ridicule, mais commercialement c'est ennuyeux pour eux.
Garde bien au chaud les sources de tes reports et toute la doc. fonctionnelle.
Je travaille depuis 3 ans sans contrat officiel avec mon client final.
Il paye très bien et pas de problème.
Cst en Espagne, je facture comme S.L. (Sociedad Limitada) => S.A.R.L.
Même pas de B.L. de service signé, juste la facture mensuelle avec les heures x tarif 🙄
Je crois quand même que c'est l'exception qui confirme la règle.
Je n'ai eu jamais eu ce genre de problèmes (ça viendra).
Tu as tout mon soutien, ça doit être carrément pénible de se faire remettre en cause de cette façon.
Perso je trouve ça louche de remettre en cause le travail de quelqu'un après 3 mois. S'il est mauvais on se rend compte avant, pas par hasard au moment de payer!!
Je ne suis à même de te conseiller utilement, mais j'imagine qu'il te revient d'apporter la preuve que tu as rempli ton contrat.
Un BL signé du client pour les factures non payées ce serait bien.
C'est quoi comme prestations? Programmation, il y a des sources?
Je crois qu'une mise en demeure de règlement pour les factures non réglées s'impose! Quelque part, plus ce sera formel, plus il y aura de chances qu'ils payent.
Nouveauté ! Avec Free-Work MyBusiness, vous pouvez désormais gérer votre facturation, vos clients et votre activité facilement. C'est gratuit et sans engagement !
