Bonjour,

Navré d'avance du ton de ma tournure, elle ne vous vise pas vous personnellement mais le fait que cela arrive constamment : pour les prochaines fois je vous invites à ne jamais pratiquer une facturation qui dépasse le délais légal maximum de 30 jours et toujours imposer un accompte, que ce soit via un client final ou un intermédiaire.

Trop de freelances n'ont toujours pas compris qu'ils sont des entreprises, c'est une relation B2B un contrat Freelance. Pas B2C.
Vous devez, imposer vos conditions. Si vous ne faites pas ça, autant retourner salarié.

L'ESN n'a pas son mot à dire si vous dites "moi, c'est un accompte de 30% et délais max de paiement 30 jours". Si elle vous dit "oui mais le client final blablabla". Ca, c'est son problème. Elle outrepasse son rôle d'intermédiaire autrement et que vous soyez junior n'excuse rien à une relation basée sur une forme d'escroquerie de la part d'une des deux parties.

Un contrat, ça se relit, ça se corrige et ça se renvoie à son intermédiaire. Ca ne se prend pas comme tel. Je répète pour que ça rentre, vous n'êtes pas un salarié, vous êtes une entreprise.

L'un des principes fondamentaux d'un intermédiaire (ESN, Cabinet ou autre) est justement de ne pas financièrement dépendre des paiements du client final. Si l'ESN n'est même pas capable de vous payer ce qui a été conclu avant que le client final ne l'ai payée, alors je vous invite à ne pas conclure avec cette ESN. Si avec votre ESN, dès la base de la base, le paiement n'est pas stable, alors ce n'est même pas la peine.

Y'en a une sur Nantes qui est bien connue et qui a été épinglée pour ce genre de pratiques, ça commence par S... et ça finit par ...R, et croyez-moi que ce n'était pas jojo quand les freelances et les salariés de l'ESN ont commencé à l'afficher publiquement à cause des retards de paiements à répétition. Instagram, les groupes privés, discord, ect.

Tout y passait et il n'y avait pas une semaine sans un témoignage et je pari que les grands pontes sont tellement à l'ouest qu'ils n'en ont même pas connaissance. C'était toujours la faute du client, jamais la sienne. Alors, oui, c'est possible, mais dans ce cas, on ne crée pas une ESN si c'est pour avoir ce type d'argument. D'après ce que m'en ont dit des collègues qui travaillent dedans, pour prendre les salariés et les freelances les moins chers possible, elle sait s'y prendre, mais pour payer correctement et à l'heure, il n'y a plus personne. Et les intercontrats où ils seraient payés quand il n'y a pas de boulot, ils peuvent oublier, ne vous inquiétez pas qu'ils vont toujours leur trouver un truc à faire pour qu'ils soient rentables et bien essorés. Une vraie bonne usine à dev comme on aime, qui produit des gens sous-formés, névrosés et, à terme, dégoûtés, ou qui ne se sentent plus pisser car baignés dans un refoulement et un complexe de supériorité.

Par contre, pour faire croire le contraire à coups de pseudo projets open source et de participation à des événements pour se donner bonne image, là, y'a du monde.

Résultat des comptes, on ne peut pas aller dans un seul événement sans que cette ESN soit là et qu'elle se fasse lyncher/clasher par tout le monde. De plus, désormais, avoir bossé chez eux dans un CV, ça fait 'il a un niveau pas terrible'. Déjà que de base, mettre 'j'ai passé x années dans une ESN' sur son CV, ça identifie comme n'étant pas la pointe de tungstène / le fer de lance / le couteau le plus aiguisé du tiroir. Alors, en plus, si sur son CV, l'expérience, c'est ESN durant 15 ans ou en tant que freelance, mes seuls clients, c'étaient des ESN, bon courage pour paraître crédible. Vous pouvez être sûr qu'à chaque mission ou CDI, vous allez être le mec à qui on va faire passer un test technique... Faire de l'ESN n'est pas le problème, viser sa vie entière dessus l'est, à moins que ce soit une ESN reconnue et réputée. Mais une ESN réputée pour avoir les meilleurs devs du monde ou, au pire, de France, jusqu'à preuve du contraire, ça n'existe pas. Les meilleurs devs sont en agence web ou à leur compte, et ce n'est pas pour rien. (bien sûr j'exagère, entre l'être et le paraitre il y a souvent un monde, mais dans le monde de requins dans lequel on est, l'historique des boites du CV met vite une image sur la personne malgré elle)

En bref : cessez de croire que votre parole n'a pas de poids et que vous n'avez pas la capacité à imposer vos conditions. Bien sûr, il ne faut pas se prendre pour une star, bien sûr il ne faut pas jouer la diva et savoir accepter les contreparties ou les sacrifices selon les situations, mais un contrat, ça s'établit à deux, pas, par défaut en faveur de l'un au détriment de l'autre (et bien sûr je dis cela autant pour les freelances qui abusent). Et chez le client final même histoire, il n'a pas un salarié quand il a un freelance, à un moment donné il faut arrêter le sketch.

Bonjour,

J'ai connu ce problème. Et voila comment j'ai fais :

Avant de chercher une autre ESN ou autres, je te conseille très fortement de les relancer une dernière fois par mail en leur expliquant que la prochaine étape sera celle de la mise en demeure.

Si il ne te paie pas, alors rédiges ton courrier de mise en demeure que tu enverras en AR, en précisant que tu leur laisses qu'une semaine pour te faire le virement. (tu trouveras facilement ce genre de modèle de courrier sur le net)

Je peux te garantir que l'ESN va t'écouter....

Bon courage

Bonjour,
Que dit votre contrat à ce sujet ?

Bah vous dites au client final que vous n'êtes pas payé depuis des mois et que si ça continue, vous allez trouver une autre mission

Mais pour pouvoir menacer, encore faut il avoir un plan B et une mission à côté. Toute menace qui ne peut être exécutée ne vaut rien.

Mais bon, le fond du problème n'est pas là, le fond du problème c'est d'accepter de passer par une ESN intermédiaire qui fait de vous son esclave ...

Bonjour,

Question traitée (au moins) ici : https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/base-de-paiement-dune-astreinte.

Qu'avez-vous négocié dans votre contrat ?

S'il n'y a rien, faites un avenant.

Bonjour

un élement en lisant rapidement votre poste:

Si vous placez de l'argent dans un PER avec déduction à l'entrée, vous paierez dans un cas déblocage anticipé ou en sortie en capital des impots sur le montants et interets produits. En clair, vous déduisez à l'entrée mais payez à la sortie. Donc bien faire vos calculs avant d'avancer sur ce produit tunnel.

Dans quel monde le client propose le prix du produit ?

Merci mais les articles que vous citez ne démontrent en rien que le client peut imposer des reunion de travail au freelance sans pour autant qu il soit considéré comme salarié. Ca ne passe pas aux prud hommes

Oui sauf que tu dois rendre des comptes à ton client, qui est souvent représenté par le manager ou responsable de l’équipe avec qui tu travailles :)

Oui sauf que tu dois rendre des comptes à ton client, qui est souvent représenté par le manager ou responsable de l’équipe avec qui tu travailles :)

En fait, vous devez vous plier aux horraires de travail de l’entreprise ce qui doit être stipulé dans votre contrat sans que les horraires soient formellement écrits. Et faire 9h00-12h00 + 14h00-18h00, c’est juste une journée de travail normal .

La loi de l'offre et de la demande: peu d'offres pour trop de demandes

Bonjour,

Oui mais si on n'a pas de réseau on fait comment?

Pour ma part je viens de tomber sur une offre d'architecte cloud, le client (grand groupe français basé en IDF) passe par une ESN (la plus connue pour ne pas la citer)

Budget client: 900€ max

Budget ESN (marge de 18% minimum "d'après lui") via malt: 600€ max

En prenant en compte la marge malt + la commission de l'ESN je trouve ça abusé. J'ai tout de même continué le process car en quête de mission depuis un moment.

Bonjour,

Il y a une raison simple : un problème légal... ("VincentB_ vous êtes pénible à nous rappeler toujours la loi" -> "z'êtez marrant, de quoi d'autre voulez-vous que je parle ?!")

La règle c'est le droit au respect de la vie privée.

Mais dans un rapport employeur - salarié, l'employeur - futur - peut exiger certaines choses des candidats à un poste. C'est prévu par les articles L1221-6 et suivants du Code du Travail... et un certain nombre d'autres textes (sur le permis de conduire du candidat par exemple). Parce qu'ensuite, si le salarié ne donne pas satisfaction, c'est l'employeur qui est responsable des agissements du salarié... Vous noterez d'ailleurs que non seulement l'employeur peut demander ces infos, mais le candidat a même l'obligation de répondre.

C'est donc une exception à la règle et les exceptions - surtout aux droits fondamentaux... - sont d'interprétation stricte.

Par contre, dans un rapport entre deux entreprises indépendantes qui restent responsables de leurs agissements, cette exception n'aura pas lieu d'être - sauf à porter atteinte à la vie privée de l'entrepreneur indépendant. Notez d'ailleurs que si le client fait ce genre de demande à un indépendant avant de commencer la relation ça fait partie des éléments qui permettront éventuellement de requalifier cette relation en salariat...

Entre indés, les exceptions au principe ne sont donc possibles que si un texte spécial le prévoit de façon expresse (exemple : l'attestation de vigilance URSSAF).

Bonjour,

Il y a une raison simple : un problème légal... ("VincentB_ vous êtes pénible à nous rappeler toujours la loi" -> "z'êtez marrant, de quoi d'autre voulez-vous que je parle ?!")

La règle c'est le droit au respect de la vie privée.

Mais dans un rapport employeur - salarié, l'employeur - futur - peut exiger certaines choses des candidats à un poste. C'est prévu par les articles L1221-6 et suivants du Code du Travail... et un certain nombre d'autres textes (sur le permis de conduire du candidat par exemple). Parce qu'ensuite, si le salarié ne donne pas satisfaction, c'est l'employeur qui est responsable des agissements du salarié... Vous noterez d'ailleurs que non seulement l'employeur peut demander ces infos, mais le candidat a même l'obligation de répondre.

C'est donc une exception à la règle et les exceptions - surtout aux droits fondamentaux... - sont d'interprétation stricte.

Par contre, dans un rapport entre deux entreprises indépendantes qui restent responsables de leurs agissements, cette exception n'aura pas lieu d'être - sauf à porter atteinte à la vie privée de l'entrepreneur indépendant. Notez d'ailleurs que si le client fait ce genre de demande à un indépendant avant de commencer la relation ça fait partie des éléments qui permettront éventuellement de requalifier cette relation en salariat...

Entre indés, les exceptions au principe ne sont donc possibles que si un texte spécial le prévoit de façon expresse (exemple : l'attestation de vigilance URSSAF).