Marge d'un cabinet de recrutement
Free-Worker-685793
Bonjour à tous,
J'aurais besoin de votre aide pour évaluer ma situation personnelle. Je suis actuellement en mission dans une entreprise de retail, je suis entré en contact avec cette entreprise à travers un cabinet de recrutement.
Mon client est le cabinet de recrutement, j'aimerais renégocier mon TJM et je voulais savoir si leur marge est normal/élévée/faible.
Je facture actuellement 650€ et j'ai appris que le client paye 800€, soit une marge de 150€. J'aimerais négocier pour monter à 700€ lors du renouvellement de mon contrat à la fin du mois. Qu'en pensez-vous ?
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Free-Worker-685793
Nombre de posts : 277Nombre de likes : 119Inscrit : 13 avril 2023Oui je vais le tenter dans tous les cas, je n'ai rien à perdre mais j'avoue que je ne sais pas comment amener le sujet ^^
Mine de rien ça leur fait 3k€ de marge par mois à ne rien faire et ce, pour une longue période d'où mon interrogation. J'essaye de limiter les intermédiaires en général mais là pas le choix, le client serait prêt à passer sans le cabinet mais j'ai peur des répercussions
- Free-Worker-99999999999
Si tu factures 650 et que le total est facturé 850 mais qu'en contre partie tu as une mission, pour ma part je trouve que ça va.
650 reste un bon TJM, surtout si c'est eux qui ont trouvés le client et qui s'occupent de tout.
Ca ne l'est pas par contre, si tu n'est pas réellement en situation de Freelance mais en situation de salariat déguisé.Free-Worker-685793
Nombre de posts : 277Nombre de likes : 119Inscrit : 13 avril 2023Je dirais que c'est du salariat déguisé vu que je suis soumis à leur règles, leur emploi du temps, leur matériel, .... ça ne me gène pas en soit, je monte en compétence sur du fonctionnel mais vu que c'est une mission sur du long terme, ça me semble élevé comme marge.
Free-Worker-99999999999Sur du long terme effectivement je te rejoins, 200 euros de marge, c'est abusif...
200 euros par jour à se croiser les pieds, c'est l'investissement du siècle, je vais finir par changer de boulot à force.
Surtout si on multiplie ça par n freelances placés. Par contre ils n'ont peur de rien si tu es en salariat déguisé...Free-Worker-99999999999Tu vas un peu vite FloppyDisk2.
Le travail qui consiste à aller chercher les clients, se vendre, etc, c'est un vrai boulot et un boulot à temps plein.
Les commerciaux ont un talent que nous n'avons pas tous, surtout quand ils arrivent à placer un mec qui à la base est mauvais et a été vendu comme étant l'inverse.
Surtout dans le contexte actuel ou le marché est critique.
Si le/la commercial(e) fait un excellent travail, bien sûr que si, la question n'est pas de savoir combien on se vends en TJM, tout court, surtout si ils rapportent des clients toutes l'années ou tant qu'il/elle est en activité(e).
Avoir un commercial/apporteur d'affaire/autre nom qui font pareil qui envoi du lourd et le fait pour toi, c'est clairement une chance et oui, ça a un coût.
Par contre le commercial qui ne fait que "croiser" les pieds en plaçant des consultants Freelance qui bossent en salariat déguisé dans leur structure et rien d'autres à faire que prendre un CV et valider une personne, effectivement, là, il y a du vol à avoir plus de 5% de pris sur son TJM.
Pour le reste je suis d'accord, se sous vendre, ça nous reviens toujours dans la figure. -
Free-Worker-773279
Nombre de posts : 48Nombre de likes : 27Inscrit : 18 décembre 2023Pour ma part je viens de tomber sur une offre d'architecte cloud, le client (grand groupe français basé en IDF) passe par une ESN (la plus connue pour ne pas la citer)
Budget client: 900€ maxBudget ESN (marge de 18% minimum "d'après lui") via malt: 600€ max
En prenant en compte la marge malt + la commission de l'ESN je trouve ça abusé. J'ai tout de même continué le process car en quête de mission depuis un moment.
Free-Worker-773279
Nombre de posts : 48Nombre de likes : 27Inscrit : 18 décembre 2023Oui sauf s'il y a un intermédiaire entre malt et le client final.
Free-Worker-685793
Nombre de posts : 277Nombre de likes : 119Inscrit : 13 avril 2023J'ai compris qu'il fallait limiter au maximum les intermédiaires car ils se prennent de la marge et n'apporte rien en échange. Malt au moins sont transparent dans leur marge et il me semble qu'elle diminue au bout de 3 mois.
Free-Worker-681110
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 2Inscrit : 25 mars 2023Attention, la marge de Malt se réduit maintenant au bout de 6 mois de relation avec le même client.
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probe
Nombre de posts : 389Nombre de likes : 222Inscrit : 26 novembre 2007Personnellement la règle des 80/20 c'est une base.
un recruteur met 2 ans avant de se faire référencé auprès des achats du client final.
donc si le client paye 800/j et que tu as 650/j c'est dans la norme, mais tout dépend du métier du consultant
Si tu bosse 20H/j pour un tjm, tu te fais un peu sous-traité
Si tu bosse 16H/j et que tu compte 2 tjm par jour, c'est normal
Après il faut négocier avec le recruteur, car sauf que tu sois PMO avec gestion des budgets, tu ne saura jamais combien le client te paye
Je suis plutôt d'accord pour une marge max de 10% sur un tjm, pour que le client ne se sente pas volé, comme le dit FloppyDisk2
En plus, on a pas de RTT, congés, maladie, Xème mois, actions, parachute, ... => nous c'est jour travaillé = jour payé
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - BasiqueFree-Worker-685793
Nombre de posts : 277Nombre de likes : 119Inscrit : 13 avril 2023Justement, j'ai discuté avec le client et il m'a confié qu'il payait 800€ de TJM d'où mon envie de renégocié ou au moins de tenter. Avant de me lancer, j'avais besoin de savoir si c'était dans la norme ou si c'était prohibitif.
De ce que je comprends, c'est pas abusé mais pas non plus idéal , il y a moyen de gratter 50€ sur le TJM je penses.
Droopyann
Nombre de posts : 3735Nombre de likes : 1866Inscrit : 21 mai 2018@685793, C'est une négociation.
Que pouvez-vous mettre sur la table ?
Vous arrêtez le contrat si vous n'obtenez pas ce que vous voulez ? Vous demandez 100 pour obtenir 50 ?
Avez-vous le client derrière vous ? Ce client est-il prêt à arrêter ses collaborations avec l'intermédiaire si il vous perd ?
Qu'apportez-vous en échange de cette perte pour l'intermédiaire ?
Qu'accepteriez-vous si vous étiez à la place de cet intermédiaire ?
Y a--t-il beaucoup de profils sur le marché qui pourraient vous remplacer ?Je n'essaye pas de défendre le système ou l'intermédiaire, c'est un autre sujet.
Mais dans votre cas précis, j'essaye de vous donner des pistes de réflexions sur les moyens d'arriver (ou non) à vos fins.-- Yann EURL IS depuis 2019Free-Worker-685793
Nombre de posts : 277Nombre de likes : 119Inscrit : 13 avril 2023@Droopyann : J'ai un profil technique plutôt rare sur le marché et j'ai fais mes preuves chez le client qui est très content de ma prestation et qui à valider le renouvellement de mon contrat.
J'ai une la société de recrutement au téléphone et au vu de la mission, de mon profil et du marché (ils auraient du mal à trouver un remplaçant + j'ai eu des proposition à des TJM un peu plus élevé), ils von revenir vers moi pour me faire une proposition de revalorisation du TJM. Je croise les doigts
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IPA
Nombre de posts : 9Nombre de likes : 6Inscrit : 4 mai 2017Bonjour, étant en portage salarial je passe toujours par des ESN; quand j'ai commencé, il y a 6 ans, les ESN se prenaient déjà des belles marges, entre 20 et 25%.
Dernier exploit, contrat que j'ai refusé car j'ai vu le prix de vente: plus de 55% de marge.
Disons que les attentes client sont alignées avec ce qu'il paye.
Et je suis d'accord, c'est de pire en pire, beaucoup d'intermédiaires sortis de nulle part.
Free-Worker-685793
Nombre de posts : 277Nombre de likes : 119Inscrit : 13 avril 2023Je suis aussi en portage mais quand tu commence une mission tu ne sais pas ce que le client paye si tu passes par un apporteur d'affaire (ESN ou société de recrutement) donc dur de se positionner. Je suis d'accord sur le fait que le TJM influe sur la motivation, personnellement quand je cherchais une mission on m'a proposé un TJM de Dev Senior, dans ces cas là il faut pas s'attendre à que je fasse de l'architecture ou être lead sur le projet.
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Olivier42000
Nombre de posts : 23Nombre de likes : 11Inscrit : 4 mai 2018Bonjour
Personnellement je suis en mission chez un client à Lyon et passe par une ESN qui me prend 14%
Je trouve cela un peu élevé quand même sachant qu'il s'agit d'une mission longue pour laquelle j'assure moi même la relation commerciale
A savoir que l'ESN n'intervient jamais auprès du client et dois juste régler la facture mensuelle que je lui envoie 😌
Mais que faire ?
Le client m'a proposé de passer en direct mais difficile avec la clause contractuelle qui vérouille tout cela
Free-Worker-685793
Nombre de posts : 277Nombre de likes : 119Inscrit : 13 avril 2023Je suis dans la même situation, l'idéal serait de passer par le client directement mais légalement je ne sais pas comment ça se passe et si je risque d'avoir des problèmes.
Pour la marge, j'estime que si la mission est longue alors il faut d'autant plus que la marge soit basse car après la première signature il n'y a généralement rien de plus à faire si ce n'est envoyé sont CRA tout les mois. Dans mon cas, c'est 3K€ de marge par mois, 36K sur un an. C'est pas déconnant de baisser à 2K vu la charge de travail.
Camille Legrand
Nombre de posts : 204Nombre de likes : 245Inscrit : 28 septembre 2023Tout dépend de ce qu'il y a d'écrit dans ton contrat. En général, les ESN interdisent de retravailler avec le client sans passer par elle pour une durée donnée (6 mois le plus souvent). Côté risque, elle peut te demander des dommages et intérêts.
Il y a plusieurs années, l'ESN par laquelle je passais à eu des gros problèmes avec le client et s'est fait virer, du coup, tous les freelances (on était 6) ont eu leur contrat rompu. Le client nous avait proposé de nous prendre en direct. 2 d'entre eux ont résigné avec l'entreprise et n'ont pas eu de problème. Moi je n'avais pas osé. Tout dépend de l'ESN et des enjeux financiers qu'il peut y avoir. Sachant que si c'est le client qui te le le propose, peut-être qu'il peut négocier ta clause avec elle.
Free-Worker-685793
Nombre de posts : 277Nombre de likes : 119Inscrit : 13 avril 2023Dans le contrat c'est écrit que je dois attendre 6 mois après la fin de mon contrat avant de pouvoir passe en direct avec client.
Je sais que c'est pas dans leur intérêt de se mettre en conflit avec le client si il y a plusieurs consultant chez eux mais comme toi je ne préfère pas prendre le risque.
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bougn
Nombre de posts : 308Nombre de likes : 20Inscrit : 28 janvier 2016Pour moi, selon si c'est moi qui ai trouvé la mission ou si c'est eux qui l'on trouvé, la marge de l'ESN ou de la boite de portage de freelances était de:
6 à 7% dans le 1er cas,
13 à 19% dans le second cas.
ps. je ne comprends pas pkoi tu parles de "cabinet de recrutement" ? ça n'est pas du recrutement mais du placement ou de la sous-traitance.
Free-Worker-685793
Nombre de posts : 277Nombre de likes : 119Inscrit : 13 avril 2023C'est plus une société de placement mais ils proposent aussi des CDIs pour des ESN/Client final donc j'ai pris l'habitude de les appeler société de "recrutement"
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AntoineSec
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 7 février 2011Hello, Suite à un problème avec une ESN mal intentionnée, une mission gagnée n'a pas commencé. Dans l'urgence je n'ai pas négocié le contrat suivant comme directeur de projet Cyber 650. 2 intermédiaires, le groupe revends à une de ses filliales dédiée à l IT, qui revend à l intermédiaire, puis moi. Les clients industriels payaient 1130. Record de marge :)
Free-Worker-685793
Nombre de posts : 277Nombre de likes : 119Inscrit : 13 avril 2023Effectivement, dans ce cas c'est compliqué de ne pas vouloir revoir son TJM à la hausse.
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FreeWorker-777
Nombre de posts : 245Nombre de likes : 216Inscrit : 27 février 2019Bonjour,
Vous percevez un TJM de 650 €.
Question importante : aviez-vous demandé ce montant dès le début de la négociation ?
Si oui: vous avez obtenu ce que vous souhaitiez. Dans ce cas, quelle que soit la marge de l'ESN (10, 20 ou 50%), cela n'est pas votre problème. Il fallait demander 50 € de plus dès le départ, quitte à baisser ensuite pendant la négociation.
Dans le cas contraire, si l'ESN vous a demandé de faire un effort en vous demandant de baisser votre TJM, alors votre souhait de renégocier me paraît légitime.
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"FreeSC
Nombre de posts : 156Nombre de likes : 41Inscrit : 29 octobre 2015Bonjour,
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous sur la remarque entre le TJM obtenu en freelance et marge ESN. Si le TJM facturé au client final est conséquent (avec une grosse marge)et que vous êtes ainsi vendu à plus de 1000 euros sur une prestation longue, les attendus clients ne sont pas les mêmes. Je pense que cela peut engendrer des problèmes pour le freelance : vu par le client avec un manque d'investissement ou pas au niveau attendu pour le TJM payé...
FreeWorker-777
Nombre de posts : 245Nombre de likes : 216Inscrit : 27 février 2019Oui, cela se tient.
Lors de l'entretien client, il est donc primordial de bien cadrer la mission, afin d'être en mesure de proposer le TJM le plus juste en fonction de vos futures responsabilités.
Ensuite, si le client est prêt à verser 20% ou 30% de plus à l'ESN (par rapport à votre TJM), vous n'y pourrez pas grand-chose. Ne pas perdre de vue que les TJM entre certains clients et certaines ESN sont fonction du degré de copinage, ou autre critères absolument sans rapport avec le poste (d'un point de vue technique et / ou fonctionnel, j'entends).
Dans le cas présent, rien ne dit que l'ESN n'aurait pas facturé le client 900 € si vous aviez demandé 700 €.
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"FreeWorker-777
Nombre de posts : 245Nombre de likes : 216Inscrit : 27 février 2019Perso, je regarde mon salaire ou CA. S'il me convient par rapport à la présentation faite par le client lors de l'entretien et qu'on ne me demande pas de faire un effort de prix (i.e. mon TJM est accepté ainsi que d'éventuelles autres conditions), il est rare que je cherche à aller plus loin. Sauf cas particulier. Après tout j'ai obtenu ce que je souhaitais.
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes" -
Bastion14
Nombre de posts : 54Nombre de likes : 23Inscrit : 7 septembre 2010Bonjour,
Tout se négocie, comme un salarié qui désire une augmentation. J'ai déjà été dans cette situation : j'ai mis en avant des tâches qui étaient hors de mon champ d'activité et que j'avais acceptées pour valoriser mes compétences. De plus, l'accumulation de mois d'expérience peut justifier une augmentation. Un dernier élément : j'ai fait jouer la concurrence en mentionnant que j'étais sollicité ailleurs (au tarif journalier moyen que je visais) et je me suis engagé à aller jusqu'à la fin du contrat sans partir chez un concurrent, si ma demande était acceptée.
Free-Worker-685793
Nombre de posts : 277Nombre de likes : 119Inscrit : 13 avril 2023Je suis exactement dans la même situation, j'ai accepté la mission pour me permettre de développer de nouvelles compétences, et maintenant que je suis en poste depuis plusieurs mois et que j'ai fait mes preuves, je sais que la mission sera sur le temps long et j'ai aussi mis en avant le fait que j'avais d'autres proposition pour mon profil avec un meilleur TJM. J'attends leur réponse mais il est clair qu'une réponse négative sur le fait de rogner un peu leur marge, leur ferait également énormément d'argent pour trouver un autre profil (temps recherche, entretiens, etc)