Pourquoi dans le freelancing il n'y a pas de vérification de diplôme ou ref ?
Free-Worker-681817
Bonjour,
Je suis consultant depuis quelque temps, c'est encore nouveau pour moi, mais je ne comprends pas pourquoi les ESN ou les clients finaux ne vérifient-ils pas ou peu les diplômes ou les expériences sur le CV ?
Contrairement au salariat, les missions que j'ai effectuées jusqu'à aujourd'hui en freelance, on ne m'a jamais rien demandé, j'ai juste effectué des entretiens techniques costauds.
Comment expliquer cela ?
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Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Ca me semble assez simple, en freelance vous vendez un service dans une relation commerciale avec le client. Peu importe quelque part que vous ayez ou non le diplôme, ce qui compte, c'est de savoir si vous rendez le service pour lequel vous facturez.
Si votre prestation ne convient pas à votre client, il arrêtera la prestation, c'est tout. C'est un peu plus complexe avec un salarié.Enfin, vous fixez votre tarif comme bon vous semble (dans une certaine mesure), vous ne rentrez pas dans une grille de convention collective.
Un salarié peut être soumis à des critères comme l'ancienneté et / ou le diplôme donnant des tarifs minimums de rémunération.-- Yann EURL IS depuis 2019code38
Nombre de posts : 585Nombre de likes : 180Inscrit : 23 septembre 2018Je dirais en gros la même chose que Droopyann. Un recrutement en CDI et un contrat avec un prestataire n'ont pas le même process, c'est logique. Dans le cas du CDI, la personne va faire partie des effectifs, et en effet, rentrer dans des grilles, etc. pour une relation long terme en principe. Dans le cas du freelance, c'est comme pour un artisan, on confie un travail, une mission, à une personne en ayant évalué ses compétences (bouche à oreille, rencontre pour entretien / devis ...), et puis aussi, pour nous freelance, l'expérience prime aussi sans doute dans le fait de faire valoir les compétences plutôt que les diplômes.
- Free-Worker-655133
A moins d'avoir fait l'X, je vois pas ce que avoir un bac+5 ou bac tout court peut changer dans la tech.
Free-Worker-99999999999Je me permets de vous dire que je ne rejoins pas votre raisonnement.
Dans la tech possible, en général, et un boulot d’exécutant (les fameux "dev" ultra spécialisé dans les ESN) dans un domaine bien spécifique du web, votre raisonnement tient.
Sorti de ça, c'est-à-dire 90% des autres domaines du métier de développeur, votre raisonnement ne tient plus. En tant que dev, il est assez rare comparativement, que les postes requièrent un "faible" niveau d'études.
Très vite, on a besoin de gens qui aient un bon niveau en maths, physique, qui savent écrire correctement le français, le parler, l'anglais, le parler, etc., etc., etc.
Et donc très vite, un bac + 5 devient un prérequis. Je sais que sur un poste de chef de projets, sans diplômes d'études supérieures, dans la grande majorité des cas, vous pouvez toujours courir pour avoir un poste et il en va de même dans beaucoup de domaines : développeur de jeux vidéo, si vous n'avez pas un Master 2, bon courage. Développeur en sécurité informatique : pareil. Encore une fois, etc., etc., etc.
Par contre, je rejoins ce que dit la personne qui a lancé ce poste : il manque clairement de vérification des RCNP ou diplômes avant les missions. La semaine dernière, j'ai participé au recrutement d'une personne qui s'était bien vendue sur le papier, avait bien réussi les tests et les questions durant l'entretien, et il s'est avéré qu'une fois en poste, elle (cette personne) était incapable d'arriver à faire quoi que ce soit car elle avait triché. Raison pour laquelle moi je dit que les entretiens ne devraient pas être des tests techniques mais des questions en live. Hélas, je n'avais pas la main dessus et cela a été l'occasion de le démontrer à mon employeur du moment.Incapable d'arriver à écrire une ligne de français sans faire une faute (surtout en full remote comme nous, ça pique), incapable d'arriver à raisonner comme un dev, et j'en passe. Malheureusement, la mission s'est vite terminée, alors que si il avait été honnête dès le départ, le boss de la mission dans laquelle j'étais, où je devais participer au recrutement pour les membres de notre équipe, et moi-même aurions fait le choix de le prendre et d'accepter de faire des compromis.
À côté de ça, on avait préféré lui faire confiance alors qu'il était moins diplômé que l'autre personne qui postulait pour ce poste de freelance.
De mon expérience, dans la très, très grande majorité des cas, il y a toujours une différence de niveau significative entre une personne ayant fait des études supérieures (école de dev RNCP ou diplôme de l'X) tant une fois en poste, que sur le quotidien dans l'équipe, par rapport à une personne sans diplôme ou avec peu.
Quoi qu'on en dise, ça change justement tout dans la tech. Un diplôme n'est pas qu'un simple bout de papier, c'est toute une manière de travailler, de raisonner, d'apprendre, de valider des compétences, d'échanger avec les autres, etc., qui vont avec.
Là où je ne suis pas d'accord, en général, c'est que, par contre, effectivement sortir de l'X ou d'une école classique de développement ne change rien. Ça n'assure en rien d'avoir un meilleur développeur. Voire, en général, statistiquement parlant, ceux qui sortent d'école de dev. (Epitech et consorts) sur un parcours bac + 5 ont un niveau largement meilleur et une meilleure capacité d'abstraction et donc à rapidement devenir bons, que ceux qui sortent d'école d'ingénieur pure et dure. -
Free-Worker-773279
Nombre de posts : 48Nombre de likes : 27Inscrit : 18 décembre 2023C'est simple, en CDI l'employeur s'engage à te recruter sur du long terme, te former etc.. Il est donc très exigeant sur ton parcours et tes expériences.
En freelance c'est différent, il s'agit généralement de projets à court terme qui nécessitent des compétences bien particulières. De plus l'employeur peut se passer de toi à tout moment en cas d'incompétence. Il est donc un peu moins pointilleux sur l'obtention ou non de ton diplôme.Free-Worker-99999999999Très vrai. C'est le luxe de prendre un freelance à comparaison d'un salarié. Dès qu'il ne fait pas l'affaire, c'est "tchao" du jour au lendemain.
Free-Worker-655133Je me suis fait déjà sortir d’une mission et c’est pas tchao du jour au lendemain. Ta un preavis de souvent 1 mois. Donc tu sais en général 1 mois avant que tu sors.
Free-Worker-99999999999Je pense que tu as compris l'idée par rapport à du salariat.
Aucun salarié ne peut se faire sortir en un mois.
Par contre, si, tu peux te faire sortir en un jour sur une mission Freelance. -
VincentB_
Nombre de posts : 2395Nombre de likes : 953Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour,
Il y a une raison simple : un problème légal... ("VincentB_ vous êtes pénible à nous rappeler toujours la loi" -> "z'êtez marrant, de quoi d'autre voulez-vous que je parle ?!")
La règle c'est le droit au respect de la vie privée.
Mais dans un rapport employeur - salarié, l'employeur - futur - peut exiger certaines choses des candidats à un poste. C'est prévu par les articles L1221-6 et suivants du Code du Travail... et un certain nombre d'autres textes (sur le permis de conduire du candidat par exemple). Parce qu'ensuite, si le salarié ne donne pas satisfaction, c'est l'employeur qui est responsable des agissements du salarié... Vous noterez d'ailleurs que non seulement l'employeur peut demander ces infos, mais le candidat a même l'obligation de répondre.
C'est donc une exception à la règle et les exceptions - surtout aux droits fondamentaux... - sont d'interprétation stricte.
Par contre, dans un rapport entre deux entreprises indépendantes qui restent responsables de leurs agissements, cette exception n'aura pas lieu d'être - sauf à porter atteinte à la vie privée de l'entrepreneur indépendant. Notez d'ailleurs que si le client fait ce genre de demande à un indépendant avant de commencer la relation ça fait partie des éléments qui permettront éventuellement de requalifier cette relation en salariat...
Entre indés, les exceptions au principe ne sont donc possibles que si un texte spécial le prévoit de façon expresse (exemple : l'attestation de vigilance URSSAF).
Avocat (non, pas celui qui se mange)Free-Worker-681817
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 8Inscrit : 28 mars 2023Merci pour cette remarquable réponse. Je comprends mieux à présent et cela prend sens.
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Très instructif comme réponse Vincent.
Rien de pénible à rappeler la loi, au contraire, c'est bien de t'avoir sur le forum pour ces éléments très concrets.
Ca évite aussi de se mettre dans l'illégalité.-- Yann EURL IS depuis 2019Free-Worker-99999999999Totalement d'accord avec Droopyann, sans la loi, tout s'effondre, il est important de bien la respecter ou à minima s'informer.
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Camille Legrand
Nombre de posts : 204Nombre de likes : 245Inscrit : 28 septembre 2023C'est aussi pour ça qu'il ne faut jamais donner ses références clients quand on est freelance. Les ESN n'ont aucune légitimité à nous les demander, on n'est pas des salariés.
Sre&DevOps
Nombre de posts : 48Nombre de likes : 44Inscrit : 14 octobre 2014J'ai récemment eu une telle demande de la part d'un ancien collègue en CDI (nous étions tous les 2 en CDI dans une startup), passé commercial dans une ESN tout récemment et qui est sûrement entrain de développer son portefeuille client. Il a essayé d'utiliser un stratagème en me proposant une éventuelle mission chez un de leur client (client d'ailleurs connu à mettre en concurrence plusieurs ESN pour la même mission), mais j'ai senti le coup et je lui gentiment dis que je ne peux donner cette information, et depuis plus aucune nouvelle sur la soit disante mission.
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F-KZ
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 1 novembre 2023ce qui compte c'est vos compétences et votre expérience pas vos diplômes si vous êtes apte à accomplir la mission demandée votre parcours importe peu
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Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Vite il faut un ordre des ingénieurs qui puisse nous défendre comme les EC 😜
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probe
Nombre de posts : 364Nombre de likes : 193Inscrit : 26 novembre 2007Bonjour,
La question est un peu sans réponse.
Si vous êtes sorti d'une école ingé valorisée dans un grand compte par la présence d'une multitude de ressources issus de cette école, il n'y a pas photo.
A la question de vérification, les ESN n'ont pas le temps, ni les ressources pour cela, surtout pour les indépendants.
il y a un contact "TALEND RECRUITER", puis un responsable compte qui peut être technique, donc valider vos compétences pour le poste, et aussi un responsable technique, ou une ressource technique chez le client, qui peut vous contacter pour validation.
D'un autre côté, les ESN qui vous demande de les contacter par mail sur FREEWORK, c'est se moquer du monde.
Le client final a beaucoup de mal à exprimer et cadrer son besoin, donc on se retrouve avec une fiche de poste souvent brève, en souvent ne cadrant pas le besoin; donc on pourrait aussi demander aux ESN un bilan de compétences aux responsables de compte ...
En fait, les grosses ESN créent leur propre plate-forme FREELANCE, car les ESN sont un peu dépassé.
On en revient à l'expression du besoin, dans l'AO (Appel d'Offre), comme pour un projet; c'est le boulot des consultants de définir le besoin des clients.
GARTNER est gentil avec ses conseils RH, mais les sociétés ne connaissent pas leurs besoins, et les ressources ou responsables en poste n'ont pas le temps de rédiger une fiche de poste.
C'est un mouvement perpétuel, de la GREEN IT 😉
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - Basique